Úvod / Články / Archeologie

Archeo nebo ne?

01. 06. 2009 Autor: Indoš 7146× 50
Zdravím všechny, prosím o určení těchto předmětů. Nalezl jsem je včera, vše na jednom místě v lese v hloubce cca. 40 - 50 cm. Část věcí vypadá na střepy z nějaké nádoby. Pokud by se jednalo o něco zajímavého, vše bude odevzdáno na patřičná místa. Díky všem za komentáře.

 Autor: Indoš

Komentáře

Dom

01. 06. 2009, 11:22

Archeo to samozřejmě je a lidi, jako Ty, by radši neměli mít detektor, když to nepoznáš. Správně jsi měl zavolat archeology na místo a ne to celý rozbagrovat. Ty věci jsou zničené a samy o sobě moc hodnotu nemají, ale ty okolnosti by je zajímaly.

bad

01. 06. 2009, 11:28

Jsou tam fragmenty bronzových srpů, část tulejové sekery, náramku a další.....

Dark.Warrior

01. 06. 2009, 11:31

Ano, je to archeo - při tomto stavu věcí doporučuji navštívit nejbližší pracoviště UAPP a vzít pracovníky na místo nálezu - hlavně už tam nic nekopat!!!

josto

01. 06. 2009, 11:31

obcas ma napada, ze by mozno nebolo odveci, keby moznost kupit detektor bola podmienena absolvovanim nejakeho skolenia a zlozenim urcitych skusok

SunTzu

01. 06. 2009, 11:31

Rozlámaný srpy, sekerka, kus jehlice , náramek a buhví co ještě dalšího..mladší doba bronzová, tipuju. Fakt je asi lepší to tam nechat a zavolat archáčům, ať si to vykopou...

compel

01. 06. 2009, 11:45

V takových hnízdech se často nachází i komplet předměty,nic proti,ale nechce se mi věřit,že by tam byli jen tyto střepy

compel

01. 06. 2009, 11:45

V takových hnízdech se často nachází i komplet předměty,nic proti,ale nechce se mi věřit,že by tam byli jen tyto střepy

janosiksdetektorom

01. 06. 2009, 12:10

Každopádne nahlásiť kompetentným ! ...nemusíš sa učiť archeológiu, ale prepáč každý kto má aký taký základný prehľad o histórii, musí okamžite vedieť, alebo tušiť o čo ide..., ale samozrejme nič proti tebe, mne sa takéto dačo ešte nepodarilo kopnúť, maj sa 

UCAdmin

01. 06. 2009, 12:33

Indoš - dle vseho se jedna o zlomkovy depot a urcite by to melo prijit do muzea vcetne nalezovych okolnosti. Paklize budes mit zajem kontaktuj mne na uc@detektorweb.cz nebo 777 16 39 39 a rad ti pomoho s "bezproblemovym" kontaktem na prislusne pracoviste. Misto nalezu mne nezajima
Dom - ne kazdy vi vse a i k tomu by mel DW slouzit a pomahat - urcovat nalezy a doplnovat si informace.

Dom

01. 06. 2009, 12:40

UC: To ano, ale lidi by se to měli učit předtím, než jdou hledat, ne až když je pozdě.
Jinak ale fajn nález, mně se taky ještě nic takového nepodařilo. UC má se zlomkovým depotem zkušenost, že? :)

Toona

01. 06. 2009, 12:41

Tak ho tady hned nepranýřujte ne  Buďte rádi, že to vůbec oznámil a nenechal si to pro sebe že...

kefa

01. 06. 2009, 13:00

Depot jako krááva

Smirtak

01. 06. 2009, 14:12

Škoda, že jsou to takový sračky. . . klasickej suroviňák

Tiptop

01. 06. 2009, 15:05

Dom.....Predpokladam ze ty si sa najprv ucil a potom si siel hladat

ŠMAX90

01. 06. 2009, 15:25

URČITĚ ano části srpu a náramku nabo nákrčníku moc pěkný i když jen kousky.

UCAdmin

01. 06. 2009, 15:30

Dom - kdyby si se mel naucit o vsem co se da nalezt tak za cely zivot nebudes mit cas vzit detektor do ruky jelikoz by jsi se porad UCil a UCil Jinak jak pises zkusenost se zlomkovym depotem mam viz.: http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=6333

tars

01. 06. 2009, 16:51

nejsem si jist jestli dohadování na téma učit se a pak hledat nebo hledat a pak se učit má nějaký význam,spíš bych spatřil pointu najít a informovt o svém nálezu ty co to mají vědět a pokud nevím co jsem našel tak se zeptát třeba tady na tomto webu,každopádně kolega Indoš,narozdíl od ostatních udělal celkem dosti velký krůček v oblasti studia starověkých artefaktů,alespon s porovnáním s valnou většinou ostatních hledačů.

Indoš : udělal jsi dobře že jsi tyhle věci vykopal,vzal sebou a publikoval na tomto webu i za cenu negativních příspěvků od lidí co raději kritizují než hledají,momentálně věřím že je i předáš tam kam patří,no a když kápneš na férového archáče,tak si myslím že tvé výskumy v týhle lokalitě mohou i pokračovat a ty si můžeš velice krásně rozšířit své obzory a najít spousty věcí s kterýma můžeš oficiálně prohloubyt poznání tvého okolí o životě předků,každopádně upřímě gratuluji k nálezu.

Mimo jiné pánové,když už kritizujete,tak kolik z vás prodává svoje nálezy ? Kolik z Vás zatajuje důležité nálezy ? Kolik je tady pijavic ve formě překupníků se starověkem ? Tohle je svinstvo,těmto lidem patří urazit ruky,tyhle lidi mají být kritizováni.Poprosím jen o trochu zamyšlení

Rankl

01. 06. 2009, 19:09

doporučuju návštěvu muzea (třeba Národního v Praze) všem kteří tohle nepoznaji. Tady neni nutné se něco učit. Tady je nutne vědět, kde nehledat (zákonem chráněné archeologické lokality) a co dělat, když se něco takového v zemi ukáže.
Ne to vykopat jak brambory. Takové nálezy nejsou super a paráda, je to docela ztráta pro lidstvo, když to takhle někdo vyndá.

přesto nálezci patří dík za zveřejnění a předání.

butcher

01. 06. 2009, 19:14

Jasný materiálový depot, bohužel už je venku bez dokumentace, ale jak píše Tars - zplaťpánbůh že nekončil jako hromada bordelu v kýblu na měď.
Snad mu UC zrostředkuje klidného archeologa a zachrání se alespoň něco.
Ostrým kritikům - ruku na srdce i vy kdo víte o co jde - kdo z vás by po 2-3 kouscích zeleného vydržel to nevyndat všechno? Asi by většina z nás dokumentovala, fotila, ale věci by šly ven.
A kolik je tady "mrcasníků", kteří by tohle s klidem zahodili protože na tom není slepička?
Takže Indoš, z hlediska archeologie jsi udělal hrubou chybu, že jsi tyhle věci vykopal bez jakékoliv dokumentace, ale tvůj další přístup je ok. A každý máme právo na omyl, je spíš důležité své chyby neopakovat.

butcher

01. 06. 2009, 19:18

Rankl: já myslím, že je potřeba se stále učit. A tyhle věci většinou nerostou na "zákonem chráněných archeolokalitách"(ty už před lety vysbírali jiní), ale v místech kam by noha archeologa nikdy nevstoupila

Rankl

01. 06. 2009, 19:34

bych archeology nepodceňoval, ti vám vlezou všude...

jawako

01. 06. 2009, 19:53

Archeo,archeo-je to vidieť na prvý pohlad.

UCAdmin

01. 06. 2009, 20:33

butcher - kontak jiz byl predan a verim, ze vice nez dobry

Troy

01. 06. 2009, 20:46

Dom: nech si svůj slovní průjem do jiné diskuze.Tady jsou převážně ameteři a ne profi archáči.Našel, zeptal se a patrně i odevzdá....a skončí to v depozitáři společně se stovkami dalších podobných střepů.

bad

01. 06. 2009, 20:53

Butcher,
lépe bych to asi nedal dohromady.....

zelezo

01. 06. 2009, 21:59

No a jaký by měla dokumentace smysl?Že fragmenty srpů byly nahoře,nebo naopak dole?Nádobka,.jestliže tam byla ,byla zničena posunem půdy a tak snad jen střepy by měl výpovědní hodnotu,ale pořadí úlomků bronzů je naprosto lhostejné,pokuď jsou všechny .Teď je čeká /možná/rozbor kovu,kterým se dá zjistit odkuď zhruba pochází.Já blahopřeji k nálezu,k tomu překvapení i krásnému úleku z nálezu a ať si říká kdo chce,co chce,udělal jsi to asi dobře,já si nejsem třeba jistý,zda bych to odevzdal,ale protože již dvacet let nechodím,můžu si to klidně dovolit napsat:- )))Nakonec historie s tvým,nebo i bez tvého nálezu to ustojí a nic se na ní nezmění .Ale to pivo za ten úlek i úžas z tak krásného nálezu si tak ,nebo tak zasloužíš.Blahopřeji:

kobalt

01. 06. 2009, 22:53

ser na kritiky , je to zavist , kazdopadne super

oldviking80

01. 06. 2009, 23:00

posledni vyjadreni bylo ode mne ,sorry bracho [ kobalt ] nalogoval jsem se pod tvoji prezdivkou a zapomel

Bonnie a Clyde

02. 06. 2009, 09:09

Indoš : Gratulujem k krásnýmu nálezu .
Tars : Máš recht, kámo

kvalt

02. 06. 2009, 15:36

Jasný zlomkový depot.
Železo: Přesná poloha předmětů pochopitelně smysl má. Byl tu kdysi o tom příspěvek, ale ten si najdeš sám, v sekci archeologie jich tolik není.

Do muzea určitě, v Národním ovšem dostaneš dlouhé kázání o zločincích s detektory (pokud už nedostali rozum). Spolehl bych se na kontakt od UCeho.

Troy

02. 06. 2009, 18:15

kvalt : jaký smysl má vědět jak taková hromádka střepů přesně ležela?Co se z toho dá zjistit??Ptám se vážně, ne ironicky.
Ironicky bych poznamenal, že takové střepy skončí na několik let v depozitáři a při první příležitosti na smetišti...

butcher

03. 06. 2009, 14:27

železo: s blahopřáním a těmi pocity s tebou naprosto souhlasím a připojuji se ještě jednou. Pokud jde o odevzdání, proboha co by jsi s tímhle chtěl dělat jiného? Leda tak si v případě zdokumentovaného vyjmutí potom celý depot doma ve vitríně zrekonstruovat  i s nádobkou, to by podle mne možná byl lepší osud než krabice v depozitáři. Ta dokumentace smysl má, historie to možná ustojí, ztratily se už informačně mnohem cennější věci. Ale o časech, ze kterých nejsou žádné písemné záznamy, jsou tyhle nálezy jediným pramenem a každý malý střípek dává mozaiku dohromady. Už jen obyčejný statistický počet depotů, jejich struktura atd. něco vypovídá. Detektory opravdu mnohdy přepisují učebnice archeologie a např. u některých předmětů považovaných za luxusní se zjišťuje, že byly zcela běžné, objevují se nové kontakty, cesty apod. Takže historie a její poznání se mění a každý zdokumentovaný střípek má smysl. A také to co tady zaznělo už stokrát – nemá cenu vykopaný a odevzdaný předmět sám o sobě, ten ať si potom nálezce klidně nechá, ale nálezové okolnosti jsou to nejcennější.

sokol03

04. 06. 2009, 20:15

Pěkný depot z mladší doby bronzové, kousky srpů, část jehlice nebo nákrčníku, ostří sekery a poslední obrázek bronzové slitky pěkné. Většinou na takovém místě bývá ještě větší depot a kolem je roztroušená taková drobotina, záleží jak slevač spěchal se zakopáním.

jkmineral

04. 06. 2009, 22:44

všechno to dej na ebaj a prodej to za mastný love, archeo odborníci stejně zadarmo nikam nepojedou když už gold tam není, bronz je ještě furt za 53 czk, ser na srpy,stejně máme všichni sekačky,tak do votoč za dva radky , aspoň bude veselo.
Kdyby měli chuť bádat, tak by si to našli ve svým volným čase sami a ne furt prudili na nějaký kokoty s klackem, že jim to vykradli, JKM

jkmineral

04. 06. 2009, 22:46

a myslím to vážně.

kvalt

05. 06. 2009, 16:12

Troy: Může nám to např. napovědět něco o tom, proč byl depot uschován. Ne každý depot musí být náhražka neexistující banky. POdívej se, někde v sekci archeologie by měl být příspěvek o významu nálezových pro interpratci nálezu. Je to přímo o konkrétním depotu.
To ostatní napsal Butcher.
jkmineral: Úlet? Recese? Až budeš vědět něco o archeologii a archeolozích víc, než jenom že to jsou zloději, tak se předveď.

UCAdmin

08. 06. 2009, 13:11

jkmineral - jestli se takto vskutku chovas tak prave lide tveho typu nejvice skodi slusnym hledacum. Je videt, ze o praci archeologu nevis zhola vubec nic...

Petrov

09. 06. 2009, 14:46

Taky se při kopání archeozpůsobem nejde po předmětech - spousta informací o uložení předmětů a jejich datování se dá zjistit i z profilu půdních vrstev. Namítnete, že utakového drobného depotu stejně žádné profily nejsou a nikdo by se s tím neotravoval, ovšem i to v jaké půdě to leží má svoji roli.

Druss

10. 06. 2009, 16:55

hmm z toho co tady čtu to vypadá, že naší skvělí "archeologové" jen sedí na netu a hledají a podobných vebech koho by zjebali za to, že si někam vyšel s detektorem a náhodou vykopal trošku bronzu... třeba by si taky mohli koupit detektory a jít ven místo toho aby seděli na zadku a jen plkali ty svoje kydy co tady jsou pod každým příspěvkem v sekci "archeo"... to je jako kdyby se na náměstí našel kufřík s milonem a ukázal ho kolemjdoucím... taky by se ozvala kopa "majitelů"a nazvali tě zlodějem a stejné to je i tady na stránkách, něco najdeš a už jsi vandal hlupák a nevzdělanec na úrovni opice pro kterého není priorita lepení střepů...

Indoš

11. 06. 2009, 13:06

Díky všem za jak pozitivní, tak i negativní příspěvky. Nechci zde reagovat na určité příspěvky, ale myslím si, že asi každý bude mít v něčem pravdu. Ať v tom, že jsem depot vykopal a zveřejnil, či že jsem měl na místo ihned zavolat archeologi. Já jsem se z tohoto ponaučil a příště, jestli teda nějaké bude se zachovám jinak.
Nález jsem byl dnes odevzdat do patřičného ústavu. Do dnešního dne jsem neměl žádnou zkušenost s archeologama a tak jsem se zprvu obával našeho setkání a z toho, jak vše bude probíhat. Ale musím říci, že od první chvilky našeho setkání vše probíhalo v naprostém klidu a pohodě. Archeolog potvrdil, že se opravdu jedná o zlomkový depot z mladší doby bronzové, který obsahuje kousky srpů, nožů, tulejové sekerky a nějaké ozdoby. Předběžně určil stáří na cca. 1000 let př.n.l. Zbývající struska sloužila k další výrobě nástrojů. Nic neměli ani proti tomu, že celý depot byl vykopán, ba naopak byli rádi za odevzdání. Bylo mi řečeno, že těchto depotů mají asi jen šest a že se jedná celkem o vzácný a zajímavý nález. Proto jsme se domluvili na dalším setkání s tím, že jim ukážu místo nálezu a i s okolím bude ještě vše prohledáno. Musím říci, že jejich přístup mě velice potěšil a doufám, že i naše další spolupráce bude probíhat v takovéto pohodě.
UC - ADMIN - tímto ještě jednou děkuji za zaslání
perfektního kontaktu

357magnum

11. 06. 2009, 15:22

Druss: znám několik archeologů (někteří v pohodě, jiní míň ostatně jako kterýkoliv jiní lidi), ale ani jedno, kterej by neměl detektor... Budeš asi muset přehodnotit svoje teorie.

AndreasH

12. 06. 2009, 14:09

Indoš: Moc mě těší, že všechno dopadlo tak jak mělo a veškeré společné úsilí (archáči/ty, UC, .... a až na samém konci moje maličkost) bylo korunováno úspěchem. Ať se daří a zůstaň na správné straně.

kvalt

25. 06. 2009, 12:35

Druss: Sorry, ale víš prd...

Delfin

25. 06. 2009, 20:09

Indoši, tvůj nález nemá žádnou materiální hodnotu, ale obrovskou hodnotu vypovídací. Objevil jsi středověkou sklářskou pec někdy kolem roku 1400. Na prvním snímku jsou keramické zlomky kruhových záslepek výpustě sklářské pece, kterých bylo u každé pece obrovské množství. Poznají se podle toho (pokud byly použité) že jsou z jedné strany potaženy sklovinou. Na posledním snímku jsou zbytky odpadní skloviny tzv "lesního" skla nazelenalé barvy- typického pro toto období kolem roku 1400. Bílé sklo tehdy ještě neuměli vyrobit. Nahlaš to archeologům, kteří tam pravděpodobně provedou archeologický průzkum plošným odkryvem, jako před několika lety u nás v Doubici na Děčínsku, kde houbař našel přesně to, co ty. Byla z toho velká sláva, vše se zdokumentovalo a potom byla výstava v Děčínském muzeu. Takže nakonec budeš ještě slavnej. Přeju ti to.

Delfin

25. 06. 2009, 20:41

Indoši! Teorie o sklářské peci samozřejmě platí pouze tehdy, jestli to na posledním snímku je skutečně zelená sklovina a ne zelená struska z bronzoviny. Tys to měl v ruce, tak ty to můžeš určit. Ty prokazatelné bronzové atrefakty na ostatních snímcích z jednoho naleziště mě sice matou, ale mohou to být zlomky sklářského nářadí či přípravků. Konec konců i náústky dnešních sklářských píšťal jsou z podobného materiálu.

UCAdmin

01. 07. 2009, 12:25

Indoš - rado se stalo, kdyby si v budoucnu zase neco potreboval klidne se na me opet obrat a to plati i pro ostatni Jeste jednou velke diky za tvuj pristup

Indoš

10. 07. 2009, 18:45

Delfin: opravdu se jedná o zelenou strusku z bronzoviny, která dle archeologa sloužila k další výrobě nástrojů. Na místě byl následně proveden průzkum a našlo se tam ještě pár bronzových kousků a pár keramických střepů. Bylo potvrzeno, že jde o mladší dobu bronzovou cca. 1000 let př. n.l. O skálřskou pec se tudíž nejedná

Ihsan

07. 09. 2009, 20:53

Indoši můžu se zeptat do jakýho muzea si to odevzdal? rád bych je kontaktoval ohledně tohoto depotu zajímá mě kulturní zařazení a přesná datace

Indoš

08. 09. 2009, 17:21

Ihsan: depot byl odevzdán do Západočeského muzea v Plzni. Pokud budeš chtít nějaký kontakt na zúčastněnou osobu napiš mi na mejl.

trhač

05. 12. 2009, 16:42

jasné arheo ,no archeo,úlomky srpů a jedena část náramku+bronzová struska ale i to potěší ,gratulačka od TRHAČE