Blíženci?

nic společného nemají. ty tři hlavičky jsou ozdobou středověkého kapsáře

ale mají a hodně jsou z kovů.

Není to tak dávno co si s tímto závěškem tašvice nevěděli rady ani archeologové. A tak možná se i pro ten druhý zlomek najde časem vysvětlení.
http://www.academia.edu/714028/Profantova_N._-_Rypka_L._2010_Dve_bronzova_kovani_ze_severozapadnich_Cech_a_problematika_jedne_dilny._Archeologie_ve_strednich_Cechach_14_799-806_fototab._12._In_English_Two_Bronze_Fittings_from_Northwest_Bohemia_and_the_Issue_of_One_Workshop._

Tak to jsem nechtěl.Promiňte.

Rossy: v tomto článku byl zrovna publikován můj nalezený kousek, tenkrát se o tom nálezu kapsáře z pražského hradu moc nevědělo, proto ten článek

jaký hlavičky, já tam vidím prsa

To:kacuro.Jak říká archeolog se kterým spolupracuju:"Ani archeolog neví všechno."A myslím že těch předmětů je spousta u kterých si dnes není jista ani archeologie a vysvětlení může přinést nález třeba i někoho z nás.

Mají to třeba v Litoměřicích v muzeu , je to torzo románského bronzového křížku , skládá se ze 4 dílů , osobně mám taky 2 kousky , ale každy je jinak velký .

to jsou ty tři kebule ...

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=55806&mm=1&vd=1

predvelkomoravské bronzové nákončie, bývalo plátované zlatom

http://wogastisburc.com/foto-index.php?fid=54

A jestli jsi se ptal jestli mají tyto dva fragmenty něco společného pak odpovědí by mohl být rozbor kovu.V odkazu,který jsem tak nešikovně vložil,je mimo jiné rozbor kovu toho závěšku.Kdyby se náhodou shodoval ,pak by ten zomek byl alespoň zadatován a šlo by o zlomek výrobku stejné dílny a je docela možné o že jde o zlomek ozdoby která také mohla být součástí této tašvice a která se na nálezu z pražského hradu nedochovala.

Děkuji všem za pomoc při určení předmětu,jelikož já byl vedle jak ta jedle.

Rossy: analýza kovu by Ti naprosto nic neřekla, jen to, že se jedná o bronz, mosaz atd. Tehdejší výrobní postupy nebyly takové, aby dělali stále stejné složení slitiny, navíc např. u toho mého kousku dělali analýzu z neočištěného povrchu, čili výsledky jsou jen informativní a v podstatě zavádějící ...

To:kacuro.No, možná jsem to v tom odkazu špatně pochopil, ale vypadaloto,že jedním z důvodů proč se uvažovalo o výrobcích z jedné dílny byl i rozbor kovu.

Že i v té době měli kovolitci svá výrobní tajemství a ten výsledný produkt - i když to byla bronz - se v určitých parametrech lišil.Nebo pro určitý okruh byly typické suroviny, které byly nositeli jiných prvků jež se do slitiny dostávaly náhodně, ale pro tu kterou dílnu byly typické.

Rossy: o tom, že ta slitina nebyla vždy identická vypovídají třeba i analýzy držadel ocílek, které jsem nechal dělat. Je tam i nkolik analýz u stejného typu a stejně jsou tam odlišnosti. Ve středověku to bylo podle mě ještě primitivnější, protože kovový zinek v té době neznali a získávali ho v podstatě náhodně při tavení olova. Viz dílo Lazara Erckera - Kniha o prubířství

To:kacuroMyslíš tedy,že nemůže existovat ani hypotetická možnost,že by ty dva presentované výrobky byly odlity z jedné tavby bronzu a jejich složení by bylo identické?Nebo by bylo identické s již nalezenými závěšky?

a tak samozřejmě, že kdyby dva kusy pocházely z jedné tavby, tak by asi identické být mohly, i když ... jeden můj kolega numismatik, který má přístup k velmi citlivým moderním přístrojům, dělá destruktivní metalografické analýzy mincí a divil by ses, k jakým výsledkům dochází. Např. uložením mincí se mění poměr stříbra a mědi v minci vlivem různých korozí a kdoví čeho všeho. Abych řekl pravdu, nijak do hloubky jsem se tomu nevěnoval a tak tomu úplně nerozumím. Ale jasně z toho vyplývá, že u dvou stejných stříbrných mincí, které by měly mít konstatní podíl Ag a Cu, se jejich obsah uložením v různém prostředí mění. Podobné procesy patrně probíhají i u hlavních složek bronzu Cu a Zn.

Ostatně možná toho kolegu znáš, tuším, že zpracovával tu přeražbu mince, co jsi kdysi našel

To:kacuro.V tom,že se ten poměr může měnit vlivem prostředí, budeš mít asi pravdu.
Kolegu znám.Mimo jiné obdivuju jak je všestraný, nadaný i v jiných oborech.

mam to taky v nálezech,je to z 15.století.

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=48493&mm=1&vd=1