Úvod / Články / Archeologie

Dýka nebo kopí?

17. 07. 2020 Autor: stepe 8981× 22
Prosím odborníky o vyjádření, zda se jedná o dýku, nebo hrot kopí a cca stáří předmětu. Předem děkuji za určení.
stepe

 Autor: stepe

Komentáře

KasanderAdmin

17. 07. 2020, 09:40

Pěkný nález, stálo by za to, aby se na to podíval archeolog, který to také přesně určí, rádi zprostředkujeme kontakt.

zero

17. 07. 2020, 10:50

Pěkná zelenina, určitě využij nabídky od Kasandera!

zelezo

17. 07. 2020, 12:04

Atipická záležitost , pravděpodobně import, 1500-1000 před letopočtem...blahopřeji.

stepe

17. 07. 2020, 16:44

Kasandře, dík za nabídku, ale už jsem vedoucího archeologického oddělení muzea požádal o vyjádření k fotkám a pokud bude mít zájem, dovezu mu to k osahání. Ještě mám takovou mizernou sekerku, když tak jí sem příští týden dám na vyjádření znalých.

Rossy

17. 07. 2020, 17:16

Jen tak pro zajímavost podobné artefakty určované jako nože 1000-1200 před našim letopočtem.
https://1url.cz/YzV9C
https://1url.cz/5zV9Z
https://1url.cz/vzV9U

stepe

17. 07. 2020, 17:55

Rossy, myslím si, že je těžké ba i nemožné určit podle vzhledu stáří třeba takového nože, sekerky, aj. On třeba (jak jistě všichni zde vědí) je každý předmět poplatný rozvoji výroby v té dané lokalitě - světadílu. A SOUČASNĚ tedy mohly vznikat vrcholově umělecky a řemeslně zpracované ty určením stejné předměty tam, kde kultura byla pokročilá a ty samé určením předměty tam, kde lidé obývali brlohy a znali zlomek z toho, co ti předchozí. A výsledek podle toho vypadal. Chci říci, že příkladově v bronzové sekerce výrobou z Egypta a vzhledově stejné výrobou z Afganistánu (i geograficky současného Česka) mohou být snad i tisíce let rozdílu stáří - si myslím.

Rossy

18. 07. 2020, 13:52

To:stepe. Já ani tak nemyslel tu dataci nebo místo výskytu. Přece jenom jsou to odkazy z aukcí. Jen jsem myslel ten tvar, tedy odpověď na otázku otázku, jestli se jedná o kopí nebo dýku. To co jsem dohledal, tak se uvádí nůž, jen v jednom případě bylo uvedeno nůž-dýka.

Rossy

18. 07. 2020, 14:02

Toto bylo uvedeno jako nůž-dýka.
https://i.etsystatic.com/19196781/r/il/72755b/1960280084/il_794xN.1960280084_do2h.jpg

stepe

18. 07. 2020, 14:11

Dík Rossy, prohlédl jsem to. Uvidíme, co řekne archeolog a zda se na to bude vůbec chtít podívat. Dal jsem mu pár otázek a jedna z nich byla, zda to nemůže být nějaký novoděl.

romolo

18. 07. 2020, 16:51

Fotky na eternitu, pochybnosti zda se nejedná o novoděl .. Chtělo by to raději opravdu využít té nabídky Kasandera. Já jsem našel něco podobného, jen né tolik vypracované a přiznám se, že taky nevím a je mi to i jedno

zelezo

18. 07. 2020, 21:20

Bronzová doba a originál je to určitě , o tom nemůže být sporu .Podle mého názoru se jednalo původně o odlitek úzké , delší sekerky , která byla následně roztepána do  tohoto tvaru - pravděpodobně dýky .

Rossy

19. 07. 2020, 13:49

No, tak jsem to ještě procházel a i u totožných obrázků je mnohdy uvedeno rozdílné určení. Opravdu se tam objevuje i určení jako kopí.
To je to hloupé určování podle aukcí.

Rossy

19. 07. 2020, 14:03

Hroty kopí se takto vyráběly, bez tulejky, ale podstatně dřív, z mědi.
https://copperculture.homestead.com/files/11__cu_spear_pts.jpg
To jsou ale nálezy úplně odjinud.

stepe

22. 07. 2020, 00:00

Tak archeolog z muzea fotky dostal a doposud neodpověděl. Neodpověděli ani dva další. Už nikoho kontaktovat nebudu, zřejmě jde pro ně o nezajímavou věc, nebo odpovědět nemají v popisu práce. --- Nedá mi neupozornit na kontrolu Nejvyššího kontrolního úřadu jen u 10  zařízení, nějaké sbírky spravujících a je překvapivá informace, že za roky 2016 - 2018 bylo u nich zjištěno "ztracení" skoro 3000 sbírkových předmětů. V překladu ukradeno. U všech subjektů v ČR je odhadováno až statisícové rozkrádání a to se neřeší tzv. výměna cenného exponátu např. v depozitu za méněhodnotný. V Národním muzeu by mohli povídat - mince a zejména drahé kameny jsou někdy padělky a sklo. ---- https://www.nku.cz/assets/kon-zavery/k19009.pdf

silpocha

27. 07. 2020, 08:25

stepe to je smutné ale poučné čtení

Coronavirus

27. 07. 2020, 15:31

Hodně zdraví Koupím tento zelený verk.Cena?

kvalt

31. 07. 2020, 21:55

stepe: Jedna smutná zkušenost ještě neznamená, že to platí obecně. A dovolím si poznamenat, že ne každý, kdo pracuje v muzeu, je archeolog.

Kopí to určitě není, tvarově to skutečně odpovídá spíše dýce. V edici Prähistorische Bronzefunde před nedávnem vyšel soupis všech známých dýk z území Čech včetně vyobrazení. Tam by se snad něco našlo.

Jinak by bylo dobré využít nabídku Kasandra. Pokud by to byly východní Čechy, mohu pomoci i já - jsem archeolog.
kvalt@centrum.cz

Coronavirus

25. 08. 2020, 22:14

Hodně zdraví Omyl,nejlepší využít mou nabídku Umim být jinak velice nakažlivý

romolo

26. 08. 2020, 22:09

Zdravím, děláš i pro Munzkabinett

Gila

12. 10. 2020, 15:53

stepe: dobrý dokument z kterýho vyplívá jediné - odevzdávání je jen pro naivky

zaiko

29. 11. 2020, 09:07

Tak já přidám také jednu zkušenost .
Kamarádi odevzdali pKomorocimu v Brně dráty cca 30g půl roku se nic nedělo tak jej kontaktovali zda by neměli nárok na nějakou odměnu ten Komoroci jim sdělil že žádná odměna nepřipadá v ůvahu a mohou být rádi že je nenahlásil PČR protože to našli s pomocí detektoru.No navíc trvalo jim cca 1 rok než je někdo kontaktoval zda by jim mohli ukázat místo nálezu podotýkám nebyla to žádná archeolokalita bylo to v lese poblíž staré cesty tak teda potom dostali poděkování ve formě knížky o hradiskách.
Tak se ani nedivím že nikoho nějaké bronzové kopí nezajímá

Kytinecka

15. 04. 2021, 20:42

JAKÁ JEST CENA PRODEJNÍ