Úvod / Články

Hvězdná chvíle Krutorova?

30. 08. 2013 Autor: Krutor 6855× 268

Vážení přátelé z obce detektorářské,
to, co zde uvádím, je konkrétní a zrovna aktuální příklad toho, jak někteří archeologové jednají s lidmi, kteří měli to štěstí (Nebo tu smůlu), že náhodou našli mimo tuny šrotu i něco, o co zrovna mají archeologové zájem. Nebude zde uvádět konkrétní jména obou aktérů, protože to není vůbec důležité. Důležitý je popis situace a to jak obě strany jednaly. Dovolím si vše postupně okomentovat. Jsou to jen moje dojmy a myšlenky, tak to berte s rezervou. Úsudek nechť si každý udělá sám. Profesionální archeoložku označím pro názornost iniciály X. Y. a její řeč tučně červeně a šťastného nálezce A. B. tučně černě (máme černé pozadí tak text měním na zelenou barvu a komentáře Krutora na šedou). Datumy a adresy vynechávám, nejsou podstatné. Ostatní jména vytečkovávám, případně nechávám jen iniciály. Nejde ostatně o to, někoho přibíjet na kříž! Zbytek jsou moje poznámky a komentáře.
Abych Vás uvedl do situace. Vše probíhalo zhruba takhle. Mladý, nadějný, začínající detektorista s natočenými sotva třemi měsíci na klacku se prochází krajinou a tu ejhle na poli v rozkopané jamce, kterou nějaký předchozí hledač nezkontroloval, nachází pražský groš. No radost ohromná a tak hned doma fotí a umisťuje ještě čerstvou fotku na svůj facebookový profil hned vedle svého ksichtu a místa bydliště... a už se těší na určení a pochvalné komentáře... Zanedlouho přichází email od profesionálky...


Zdravím, píšu kvůli Vašemu nálezu. V ČB připadá v úvahu buď dr. (Ch. ), bývalý numismatik Jihočeského muzea, dnes již penzista, nicméně ochotný. Dohoda by byla možná, ale asi trochu na dýl. Druhou variantou je Z. Š. (archeolog a historik), který se specializuje na archeologické mince. Máme k dispozici 3D scaner (v ČB), RFA (určení kovu) lze dohodnout v Praze v Řeži (pokud by se jednalo o nějakou specialitu - mincovna, padělek apod. , to já nepoznám). Důležité je místo nálezu a nálezové okolnosti (rozorané pole, les, cesta... ). Přes léto jsem hodně v terénu, ale pokud budete stát o prostředníka, jistě se nějak dohodneme. S pozdravem, X. Y.


Tak zatím o nic nejde. Je to přátelská nabídka i když člověka trochu zarazí, co ten zájem. Hned 3D scaner, určení kovu v Řeži a grupa specialistů a ještě na dlouho? Kvůli pitomému groši, kterých se v zemi válí spousty? Dohoda? Jaká? Na co? Nějaké základní určení o co vůbec jde, tak na to snad stačí fotky, ne?


Zdravim urcite by bylo supr otom vedet vic... nasel sem minci na poli pobliz jednouho mestecka.. co vse musim zaridit nebo jak to vse bude probihat?? Moc se v tom nevyznam:) prostrednik by se hodil.. ;) diky A. B.


No, náš benjamínek se svým módním stylem pravopisu moc velký dojem neudělal a tak naší archeoložce vyrostlo sebevědomí a začíná kout železo, dokud je žhavé...


Asi by bylo nejjednodušší, kdybychom se sešli někde v ČB, až budete mít cestu. Budu potřebovat vědět, odkud mince pochází (v mapě nebo gps) - chápu, že do mailu se tohle nepíše. Podepsala bych Vám papír o zápůjčce a zařídila určení nebo přímo kontakt s kolegy. Většinou je to na dýl, obratem to určit nejde. Co dál bychom se asi dohodli podle situace. Zatím zdravím X. Y.


A hele odtud vítr fouká! Tak "zápujčka" a na "dýl". Obratem to nejde. To má být vtip? Co dál podle situace? Čím dál tím lepší! Pořád to ale má ještě nějakou štábní kulturu. Teď nastává asi týdení přestávka, kdy A. B. nereaguje a tak se ho X. Y. snaží popíchnout k nějaké akci, aby to nezůstalo na mrtvém bodě. Poznámka: V okamžiku, kdy podepíšete papír o zápůjčce, kde bude uvedeno, že jste to tam a tam našli, nálezové okolnosti atd. tak se defakto přiznáte k přestupku a nebo k trestnému činu. O té chvíle Vám nemusí nikdo nic vracet a pokud si budete stěžovat na policajtech, tak má muzeum Vaše podepsané přiznání a už Vám nemusí obtížně něco dokazovat. Usvědčili jste se sami a na nálezné taky můžete zapomenout.


Zdravím, podle fotky to prý vypadá na docela vzácnější kus. X. Y
Trefa do černého!
Jeste me zarazi jedna vec... proc ste kontaktovala na facebooku pod (c.... m..... ), jak mam verit ze jste slecna:) a ze to vse dobre klapne?? Zdravim.. no ja ted nak nemam cas dojet do cb A. B.
A. B. se zmocňují pochybnosti a jímá ho jakési nejasné podezření a X. Y. se okamžitě rozhoduje hrát tvrdě...
Věřit mi nemusíte stejně tak, jako já Vás nemusím kontaktovat. Standardně se takové věci zachycené na internetu rovnou předávají na kriminálku. Záměrně vyhledávat archeologické nálezy je totiž podle památkového zákona zakázané. Povinností nálezce, pokud nalezne archeologický nález náhodně, je neprodlené nenahlášení nálezu v nejbližší instituci s oprávněním deponovat nálezy nebo na nejbližším obecním úřadě (nálezy patří státu). Pokud je nalezený artefakt kulturněhistorické hodnoty pod 5000 Kč, jeho neodevzdání je přestupkem, nad 5000 Kč se jedná o trestný čin. Na FB si nehodlám pod svým jménem dopisovat s kdejakým pitomcem, ale to myslím nemusí být Váš problém. Rozhodněte se tak, jak myslíte, že to je správné :). X. Y.
A už je to tady!!! Vyhrožování a odvolávání se na zákony. Citace ze zákonů, které mají nálezce vyděsit k smrti tak, aby navalil nález, držel hubu a dělal to, co chci já. Navíc chytračení na facebooku a označování A. B. pitomcem a naznačování, že když udělá to, co chci já, tak už nebude pitomcem... V poslední větě dává najevo, že se A. B. může svobodně rozhodnout, což už nemůže ani omylem, protože mu X. Y. právě dala nůž na krk... On už teď nemá na výběr. No a ten provokativní a výsměšný smajlík na závěr to jen korunuje. A. B. je v rozpacích a neví co má teď dělat...
To mam brat jako vyhruzku?? Samo ze bych chtel o ni vedet vice, ale bylo by mi lito o minci prijit... to snad chapete... Mam problem... do cb se nedostanu... budete mit treba cestu pres trebon??? Mohli bysme se sejit zde... jinak by me jeste zajimalo jestli to vse bude neco stat... protoze nemam finance kdyby byly treba diky A. B.
A. B. se ptá na to, co je zřejmé. Jeho obrana se začíná hroutit a on nemá co postavit proti a tak ustupuje...
Zdravím, necháme to tedy na září? Do Třeboně snadno sjedu, ale teď to nestíhám, jsme v terénu na Písecku. Náklady nutné na určení kovu v Praze pokryjeme z našeho rozpočtu, bez obav. Zbytek se dá udělat zdarma. Že nejsme vymyšlení možno uvěřit tu http://uar. ff. jcu.cz/ X. Y.
X. Y. mu naoko smířlivě hází záchranné lano a už si je jistá, že vyhrála, že to má v kapse a že se A. B. už nezmůže na nic. Na co dělat rozbor kovu u mince, která je známá a o jejíž pravosti nikdo nepochybuje, tak to mi taky není jasné?
Tak teď přichází má hvězdná chvíle! Když v antických hrách děj dospěl do neřešitelné situace, tak se na scénu snesl shůry bůh na létajícím stroji (Deus ex machina) a celou situaci bleskově vyřešil! Asi takhle jsem se do toho dostal já! Na DW tohle někdo nakousl, mě to zaujalo a tak jsem nabídl svou pomoc. Hbitě jsem navázal kontakt, onoho mladíka vyzpovídal a po zjištění všech faktů jsem objevil, že všechno bylo jinak a tak jsem napsal jeho jménem a jeho stylem, myslím, kvalitní odpověď, která vše k jeho úplné spokojenosti vyřešila!

Zdravim je mi to trapne.... veci ale zasly prilis daleko a ja citim že uz musím řict pravdu. Když jsem tu minci na fb daval tak jsem netusil jakou ma cenu a co z toho všeho bude. Ja jsem vsem lhal.... tu minci jsem nenašel..... tu minci mi dal pradedecek někdy před rokem 2000 a od té doby se válela mezi věcmi v zásuvce. Když jsem zacal hledat vzpoměl jsem si na ni a napadlo mě že když reknu že je to muj nalez tak mi budou všichni blahoprat, chvalit a obdivovat..... bohuzel jsem z hlouposti a namyslenosti nedomyslel, jaky to muze vzit konec.... mela jste pravdfu... jsem pitomec a ted uz chapu proc na fb pouzivate jine jmena... hluboce se Vam omlouvám ze jsem Vas uvedl v omyl. To by bylo tak vse co k teto veci muzu dosdat. samozrejme ze veskere vase navrhy na urceni mince u vasich numizmatiku timto padaji a pokud byste me snad chtela jeste opet nejak vyhrozovat obratim se na policii sam. Pokud snad nejste spokojena s mym vysvetlenim.... obratte se na kriminalku.... rad jim to reknu osobne a doufam.... ze budete schopni me vysvetleni vyvratit. Mela ste pravdu.... jsem opravdu pitomec. s uctou. A. B.
No a je to... Pravda a láska nakonec zvítězila nad lží a nenávistí. Volejte sláva a tři dny se radujte!
Zdravím, mně je jedno, kdo tu minci našel, i kdy ji našel, i komu lhal - zcela jedno. Nevyhrožuju, jen jaksi s každým povoláním vznikají nějaké povinnosti. V archeologii třeba chránit kulturní dědictví. Na dary se povinnost odevzdat nález nevztahuje, to jistě víte. Mezi detektoráři je to věc známá. Místo nálezu pravděpodobně tedy od pradědečka neznáte, že? Určení mince zařídit můžu, nevidím v tom problém. Stačila by pořádná fotka z obou stran. Ryzost kovu apod jedině pokud by byl znám aspoň přibližný region nálezu. Nominální cena té mince tak vysoká nebude, není v ideálním stavu. V případě, že se jí jednou budete chtít zbavit, bylo by přesto vhodné nabídnout ji k odkoupení nějakému muzeu. Nicméně povinnost neprodleně hlásit archeologické nálezy trvá /mimochodem archeologický nález je předmět uložený do země před rokem 1950/. Kovy konzervují organiku, ze které jde zjistit mnohem víc než jen tvar nálezu - rozhrabáním situace a namočením kovu do oleje, octa nebo podobné prasečiny se všechny skutečně zajímavé informace zničí. Na zapsané archeologické lokality se hledat nechodí. Nastudujte si památkový zákon (je online), v ČR už je docela dost lidí, kteří byli za rabování lokalit souzení. Je dobré vědět, co je ještě legální a co už za hranou. V případě, že náhodně najdete něco zajímavého, jsem k dispozici buď já nebo některý z kolegů. S pozdravem X. Y.
Zajímavé! Tak najednou je všechno jinak... Archeoložce už jde najednou o kulturní dědictví. To na čem záleželo, tak na tom už najednou nezáleží... To se dějí věci. Najednou by stačila i jen fotka z obou stran... Co má společného ryzost kovu mince s regionem nálezu (? ), tak to mi taky není jasné!... O vhodnosti použití termínu "nominální cena" bych taky pochyboval. Dále vyhrožuje a straší zákony, na které vzhledem k politické situaci a stavu společnosti každý kašle. Jak to nazvat? Ohňostroj marnosti? No a závěr ten taky stojí za to! Pokud by tento mladík v budoucnu ještě něco našel, tak už bude vědět, že s archeology nemá smysl si něco začínat. Už to zná z vlastní zkušenosti a první dojem dvakrát neuděláš. Jsem zvědavý, jak takového člověka, po tomhle všem chtějí přesvědčit k tomu, aby nosil nálezy do muzea a spolupracoval s archeology?... Kdyby jednala na rovinu a neschovávala se za zákony, tak bych neviděl žádný problém, ale zneužívat svou duševní a znalostní převahu na slabší jedince je svinstvo. Jestli si takhle představují archeologové "spolupráci" tak potěš koště... No zbývá už jen závěr: Není ani tak důležité, kdo s kým vyjebe a kdo koho přechytračí, ale to, že podruhé už ten člověk nepřijde a s ním spousta dalších, co se o tomhle dozví. Mimochodem ten groš je vzácnější varianta, ale v horším stavu a cena tak do 500kč. No a ruku na srdce, stojí vůbec někomu za to psát výhružné emaily, ničit někomu nervy atd. Kvůli čemu? Kvůli minci za 500kč? Tak to mi hlavy nebere. No doufám, milí čtenáři, že jste se při čtení poučili a pobavili, tak jako já, když jsem to psal. Pokud se do podobné situace někdy dostanete, tak ji nikdy nepodceňujte. Může to jít do ztracena, ale taky nemusí! Možná to celé někomu připadá jako banalita, ale nikdy nevíte, kdo sedí na druhé straně a jak moc velká je to svině! Co ještě dodat? Hledání zdar a ať Vás Velký Mrcas ochraňuje!
Krutor

PS: Máte mé plné svolení tento text volně šířit mezi lidmi a zveřejňovat na netu jak je libo, ale pouze kompletní text bez úprav. Děkuji

Reakce (odpověď Krutorovi) za Detektroweb (Miroslav UC Kratochvíl):
Ahoj,
článek jsem se zájem přečetl, ale jak jsem se opět bohužel přesvědčil všechno pleteš dohromady a o celé problematice toho moc nevíš. Vím, že nejsi zlý člověk, ale prostě my se asi nikdy v mnoha věcech neshodneme.

Z mého pohledu vidím to, že dotyčná projevila zájem zdokumentovat předmět – nabídla pomocnou ruku a rozhodně to není v popisu její práce hledat někde něco na netu kdo co našel, ale šlo jí o další předmět, který může obohatit poznání jejich kraje – i ta jedna mince tomu může napomoci – tobě to přijde jako nesmysl, ale je to tak.

To, že to může trvat delší dobu je bohužel běžná praxe. Na RFA rozbor se to musí nějak dopravit a nebude se to posílat extra, ale se souborem nějakých dalších předmětů, aby se ušetřilo.

Dokument na zápůjčku – co je na tom špatného? Seriózní přistup, aby měl dotyčný potvrzení, že něco skutečně předal tak proč za tím hned hledat něco, že sem udal sám sebe. To už je čistě jen tvá paranoia!!!

Tvá hvězdná chvíle??? Vymyslel jsi lež a tím sem vše vyřešil?! ? Proboha proč ty spásný anděly??? On kdyby tam normálně přišel a nedělal z toho takovou vědu tak by vše podle mě proběhlo naprosto v pohodě. To, že ten kluk už nikdy do muzea nepůjde je jen díky tvému „spásnému“ zásahu kdy jsi ho utvrdil v tom, že je lepší lhát. Kupředu levá…

A co má společného ryzost kovu s místem nálezu? Co ti na tom není tak jasného? Jak bylo uvedeno tak rozbor mince něco stojí. Proč tedy dělat rozbor mince, ke které díky tvému zásahu nebudou poskytnuty nálezové okolnosti? To je u té mince to nejdůležitější. A rozborem kovu mohu doplnit další informaci.
A proč může být ta jedna mince důležitá? V minulosti se třeba na tom poli mohl najít depot. Jak se dá dočíst např. „U obce XX bylo v roce 1895 na neznámém místě, za neznámých okolností nalezen poklad pražských grošů. Zřejmě to byli mince panovníka XYII. , jedna se dochovala ve sbírce Národního muzea“.
No a teď se může stát, že se zjistí, že tebou popisovaný šťastný nálezce AB našel tuto minci u zmíněné obce XX. Tato mince se dá pak porovnat s tou co je v Národním muzeu a ejhle s největší pravděpodobností patří k sobě a dalším průzkumem dotyčného místa se podaří objevit další mince.
Tehdy u takovéhoto nálezu v roce 1895 nepřišlo většině lidí za důležité udělat pořádný záznam. Přitom kdy jindy se dá pořídit nejvíce nálezových okolností než při samotném nálezu? Na minci samotné mohou zůstat zbytky tkaniny, nebo jen její otisky, který ukazuje v čem byla mince uložena, případně otisk jiné mince a hned se ví, že v zemi neležela sama atd. atd. atd. Což si většinou nálezce neuvědomuje a minci vyblýská co to jde. Pro archeologii jsou co nejpodrobnější informace velmi důležité. V budoucnu přijdou určitě nové technologie a metody, které pomohou zjistit mnohem více. A tak jako my si teď můžeme říkat proč v roce 1895 neshromáždili co nejvíce možných informací a stejně tak i v jiných případech. Tak si v budoucnu budou moci říci, proč u tohoto případu nezajistili RFA, GPS atd. Proč? Díky spásnému zásahu pana Krutora.  

Takže kdybys nebyl tak paranoidní a do celé věci zbytečně nevstupoval tak by vše v pohodě proběhlo. AB by se setkal s XY, zjistil by, že to není žádná sedmihlavá saň a že si před ní nemusí nic vymýšlet a hloupě jí lhát. A máš pravdu díky tvé snaze takováto blbost naprosto zbytečně odradí další lidi od spolupráce s archeology, gratuluji.

Velké množství hledačů ví, že se mohou na nás obrátit s prosbou o pomoc s kontaktem na archeology. Funguje to jednoduše. AB našel pražský groš, kontaktuje nás. Jediné co od něho potřebuji vědět je okres kde se to našlo. Přesné místo nálezu NIKDY nechci znát. Takže mince je z okresu XX a tam buď již máme nějakou zkušenost a víme, že tam funguje archeolog, se kterým již máme dobrou zkušenost tak ho na něho přímo nasměrujeme a nebo, když tam ta ještě nikoho neznáme obrátíme se na archeology, které známe, aby nám někoho poradili. Ne v každém muzeu je archeologické pracoviště nebo odborník pro určitý typ nálezu a pak je lepší směřovat ho třebas do vedlejšího muzea, kde to odborník zpracuje a s kolegy z prvního muzea si to již vyřeší. Zatím jsem nikdy nezaznamenal, že takto námi zprostředkovaný kontakt nefungoval bez problémů a měl z toho někdo sebemenší problém. Naopak tito lidé pak i nadále v mnoha případech s konkrétními archeology spolupracují i nadále. Vše je to pak o vzájemné důvěře a slušnosti.

Takže si tyto věci zkus ověřit v praxi a zjisti si k tomu více informací než budeš pouze hloupě strašit ostatní hledače a kazit to co se tady jiní snaží budovat (tím nemyslím jen sebe, ale mnoho dalších hledačů po celé ČR a samozřejmě i archeology).

S veškerou UCtou, UC

 

 PS: Kdo má trochu zdravého rozumu tak si o tom udělá dle mého názoru stejný obrázek případně kdo by chtěl s námi cokoliv konzultovat nech se na nás směle obrátí.  

 

 Autor: Krutor

Komentáře

jan123m

30. 08. 2013, 12:45

Naprosto souhlasím s UC. Sám mám s archeology zkušenosti jen dobré. Nechápu jak mohl Krutor vyplodit takové fantasmagorie. O inteligenci nálezce se raději ani nevyjadřovat... Pánové, jen škodíte celé detektorářské obci!

Miky von Leitmeritz

30. 08. 2013, 13:42

Tenhle článek jen potvrzuje přísloví: "Jména hloupejch na všech sloupech"

pepa_d

30. 08. 2013, 14:04

Udělali jste z hledání ůplnou vědu,oba,ale o tomhle to hledání z kraje nebylo.Dneska je to jako všechno fuj tajfl.

pliza27

30. 08. 2013, 14:13

tak nevím , já tam problém nevidím.

Nula78

30. 08. 2013, 14:22

"Obci detektorářské" pouze a jen škodí tyto stránky. UC má v popisu své práce se stavět na stranu archeologů. Krutor nevyplodil fantasmagorii, ale ve vší slušnosti odepsal tak, aby "vážená dáma" přestala prskat. A nejvíc zajímavé je to, že "dáma tvrdí, že má málo času, že je v terénu, ale na šmejdění po Fejsbuku, jí zbývá moře času. Pak je třeba se zamyslet, kdo plodí fantasmagorie a překrucuje skutečnost...

jan123m

30. 08. 2013, 14:28

To snad mohla někdy večer ne? ;-) Nejlepší je, jak archeoložka napsala, že mu podepíše papír o zapůjčce (tedy že ona se podepíše) a Krutor to hned překroutil, že se upíše detektorář. Opravdu u toho přemýšlel...

Merlin

30. 08. 2013, 14:39

Krutor , UC 

Hombre72

30. 08. 2013, 14:43

Podle mě je největší problém v tom, že si dal fotku nálezu na Facebook. To může udělat jenom jouda. Když chci aby mi někdo něco pochválil dám to sem nebo na jiné fórum, ale ne na FB.Některý nálezy se nezveřejňujou vůbec. Navíc si myslím, že většina z nás hledá pro sebe a svoje uspokojení a ne pro obdiv ostatních.

Bobesak

30. 08. 2013, 15:13

plně souhlasím s UC, ALE dovoliji si citovat:
"Věřit mi nemusíte stejně tak, jako já Vás nemusím kontaktovat. Standardně se takové věci zachycené na internetu rovnou předávají na kriminálku. Záměrně vyhledávat archeologické nálezy je totiž podle památkového zákona zakázané. Povinností nálezce, pokud nalezne archeologický nález náhodně, je neprodlené nenahlášení nálezu v nejbližší instituci s oprávněním deponovat nálezy nebo na nejbližším obecním úřadě (nálezy patří státu). Pokud je nalezený artefakt kulturněhistorické hodnoty pod 5000 Kč, jeho neodevzdání je přestupkem, nad 5000 Kč se jedná o trestný čin. Na FB si nehodlám pod svým jménem dopisovat s kdejakým pitomcem, ale to myslím nemusí být Váš problém. Rozhodněte se tak, jak myslíte, že to je správné :). X. Y."
Jako oživení legislativy dobré. Ale ruku na srdce po přečtení těchto řádků slovo vzájemná a pohodová spolupráce s místními archeology vezme logicky za své. Spolupráce se mi se slovem "pitomec" taky neztotožňuje. Dle mého je to známka toho, jaké má dotyčný(á) archeolog o mě mínění.
Otázkou ale zůstává, jestli zmiňovaný nálezce či obdarovaný není opravdu tím pitomcem, který to vylepí na FB:

UCAdmin

30. 08. 2013, 15:36

Prcek 78 - jak to mohu mít v popisu práce? S archeology spolupracuji již nějakých 8 let a vím jak to ve většině případů funguje a vidím, že to mohlo v pohodě fungovat i v tomto případě.
Lhát znamená ve slušnosti odepsat? Sorry, ale o se pak nedivím, že to v této zemi funguje takto...

nicnehledam

30. 08. 2013, 15:44

Můj názor: Ať to bylo jak chtělo, oba asi zvolili ne moc dobrej postup. Pokud je příspěvek autentický, tak tam nikde nevidím, že by hošan psal něco o tom, že nález byl učiněn detektorem, ale je tam zmíněno,, našel jsem", takže mi není jasné, proč zmíněná paní operuje záměrným vyhledáváním archeonálezů a hrozí kriminálkou!!! Jak se říká: Na každém šprochu, pravdy je trochu!

Hepac

30. 08. 2013, 16:05

sakra... psal jsem takovej dlooouhej článek a ono to zmizelo! :D no nic - ve stručnosti - pracuju v muzeu a s archeologama mluvím často, nikdo nemá problém s tím, že jsem detektorář a naopak jsou rádi když jim něco zajímavýho přinesu. Nikdy mi nic nesebrali, maximálně si to zapůjčili pro porovnání nebo nafocení a nic víc. Spokojenost na obou stranách... Vlastně jsem tu nikdy nečetl o nikom po kom by vysloveně šli - teda kromě toho co našel ten poklad takže proč tolik strachu a zbytečný paranoi? Pokud nejste vykradač hrobů ale slušnej člověk co si ve volnu mrcasí pro zábavu tak nebudete mít nikdy problém. Naopak pokud přijdete se zajímavýma informacema ještě vám poděkujou a není nad to když vám nález obhlédne zkušené oko profíka a případně poradí co a jak (asi to sem nepatří ale už by mohly vymyslet nějakou kartičku kam by se zaznamenávali podstatné údaje o nálezu, minuta psaní nikoho nezabije a asi každej kdo hledá pozná když najde něco zajímavějšího. formát a6 nebo tak něco, pár okýnem, stručný info a je to...). žiju v hodně zajímavý oblasti a ani si radši nepředstavuju kolik toho nenávratně zmizelo a ani jsme o tom neslyšeli... tolik informací a zajímavostí... no nic... za chvíli padla a jdu ven s magickou holí

Nula78

30. 08. 2013, 16:20

UC - ADMIN: No právě proto, že s archeology spolupracuješ 8 let. Pak už nikdy archeologa, který se povyšuje nad ostatní, neoznačíš za šmejda. I mezi nima jsou šmejdi, tak je to prostě všude. Vystuduje tento obor a pak mu naroste hřebínek a myslí si, že může vše. O tom je vlastně tento článek. Když je archeolog, jako člověk slušný, tak šlušně jedná. Arogance je mu potom cizí. Že to dotyčný "nálezce" vylepil někam na Fejsbuk svedčí o jeho hlouposti. Co se týče pozdějšího lhaní, byl logický důsledek k chování "namyšlené dámy". Kdo ví, co měla za plány, když se ohání takovýmhle způsobem, už v písemné komunikaci.

snowfell

30. 08. 2013, 16:22

Poskytovatel by měl zajistit ochranu dat. To se neděje ani na Fuckbucku ani na DW. Pokud vyvěsím své nálezy, musím počítat že si je se mnou bude každý spojovat. Na druhou stranu ta hrabna se taky nechovala standartně. A mimochodem zrovna v CB jsou archáči jeden vedle druhého arogantní šmejdi. Mimochodem, loni jsem se v Pardubicích v muzeu pídil po metrových jehlicích co našel můj třídní a odevzdal někdy cca 1985. Zázrak. Nikdo nikdy takové nenašel, neodevzdal a prostě nejsou. Archáči.

milda70

30. 08. 2013, 16:28

Já osobně s archáčema žadnej problém nemám. Zatím jsem žádný archeo nenašel, takže v pohodě.

UCAdmin

30. 08. 2013, 16:39

Prcek 78 - to je nesmysl. Hledám 10 let a jsem především hledač. To, že jsou mezi archeology dobří a špatní lidé platí pro jakoukoliv jinou profesní nebo zájmovou skupinu. A stejně tak to bude mezi hledači a zde to bohužel platí 2x tolik.
To že je lež logickým důsledkem něčeho? OK, když to tak bereš. Kdo ví co měla za plány? Prostě by se mince zdokumentovala a hotovo. Měl se s ní spojit a jsem na 100% přesvědčen, že by vše dopadlo jak by mělo.

leopoldik

30. 08. 2013, 16:48

Psal,jsem dlouhý článek,opět mi vyskočil.....tak máte smůlu!
Snowfell ok.Jen nemyslící idiot věší něco kamkoli-třeba fotky svých dětí....

UCAdmin

30. 08. 2013, 16:49

snowfell - sorry, ale na tohle musím reagovat. V ČB je např. archeolog Ondřej Chvojka, který s hledači aktivně spolupracuje řadu let. A nejen, že je to opravdový odborník, ale jak jistě i další hledači potvrdí moc fajn člověk.

leopoldik

30. 08. 2013, 16:54

Hlavně si uvědomte,že plošně jste stále pro odborníky max. personou non grata! Je čas ,aby se snesli na zem a pochopili,že pouze vzájemným konsenzem se dá společně vědě pomoci! Ta menšina progresivních,zatím proto moc neudělala a čas kvapí.....Vše je v lidech......a o lidech!

leopoldik

30. 08. 2013, 16:56

Hlavně si uvědomte,že plošně jste stále pro odborníky max. personou non grata! Je čas ,aby se snesli na zem a pochopili,že pouze vzájemným konsenzem se dá společně vědě pomoci! Ta menšina progresivních,zatím proto moc neudělala a čas kvapí.....Vše je v lidech......a o lidech!

pak

30. 08. 2013, 19:33

Tak snad můžu taky vyjádřit svůj pocit-jsem hledač už 16 let,to se ještě lítalo s polskýma detíkama z novodurových trubek od hajzlu na osm buřtů a zvuk byl stejný na groš nebo hřebík.Ale k věci-jednou jsem dal do muzea a není to tajné v Přerově přezečku období stěhování národů,ale protože jsem byl přesvědčený,že když řeknu"já nic nechci,jen mi prosím pošlete mailem nebo poštou co jste vyzkomali a nechte si to" tak se to stane.No ticho se valí z repráků a pošťačka už asi nedojde.Tak nevím co budu dělat dál,pokud vůbec kdy ještě něco najdu že.Vyjadřování paní XY se mi zdá velice divné,značně nepřátelské a na onen předmět zvláštně zaujaté-toť můj názor.Asi bych po takovém psaní ztratil zájem cokoliv s kýmkoliv řešit no.

pepa_d

30. 08. 2013, 19:55

Jděte do prdele všichni,na co si tu hrajete,že odevzdáte nějakou přezku nebo minci svět se nezboří a věda o to bohatší nebude a zrovna tak pro archeologi,dneska je každej důležitej jak zábradlí na MNV.Už aby hledání zakázali,jsme přemnožení tím je to.Sráčí odpadnou,Kratochvíl zruší živnost a bude klid.

kyl

30. 08. 2013, 19:56

Moje zkušenost je taková,že když jsem do muzea po předchozím mejlování a posílání fotek donesl nějaké věci,tak se mě archeoložka po prohlédnutí zeptala co z toho muzeu přenechám a co si vezmu zpět.Podruhé tam nebyla a tak jsem to nechal na pokladně,druhý den hned mejl s popisem věcí a co se s nimi bude dít.Pak několik měsíců žádnej kontakt až tento týden co a jak bylo s čím naloženo a jak to bude pokračovat a jestli jsou z lokalit další doplňující nálezy nebo se to může papírově uzavřít.Na můj dotaz ohledně mincí a zda si je můžu ponechat jsem dostal odpověď že s tím nemají problém.
Se zdejším přístupem jsem spokojený.

armon

30. 08. 2013, 20:00

Svatá prostato , ještě že se mi hodnotné a staré nálezy vyhýbají . Už takhle žeru prášky na tlak a ještě řešit takové problémy, to bych to raději zase zahrnul do díry a šel jinam , já totiž hledám v hledání relax a klid Jedno je jisté , všichni mají ten svůj díl pravdy . Kdyby se tato žabomyší válka jednou rozrostla , postavím detektor do skříně a vytáhnu foťák nebo prut na ryby ( stejně by mi ale hledání chybělo ) . Někteří z vás možná také občas zavzpomínají na ty nádherné časy kdy byl samodomo detektor vzácností , člověka otravovalo jen občas VB a počítač byl sálovou záležitostí ČVUT.

vitav

30. 08. 2013, 20:06

Zdravím.Po určitých začátečních rozpacích jsem začal spolupracovat s archeology tak,že co najdu(zajímavého)jim dám se všemi daty.Oni nález nafotí,překreslí a vrátí.Když je nálezů víc,dostanu je na DVD.Já si je buď nechám,nebo vystavím v Jihlavském podzemí.Pražské groše jim klidně půjčím na expertýzu,bude to s nimi stejné,jako s ostatními věcmi.A letos se dostávám konečně do důchodu,s nabídkou,že pro muzeum můžu občas něco udělat.Tak takhle nějak by to mělo fungovat všude.

snowfell

30. 08. 2013, 20:12

Uc - tak všichni ne ale procento trubek je tu záhadně větší než jinde. Asi Temelín.

Cyril Mor

30. 08. 2013, 20:23

Jsem tou histerickou mrchou, která kontaktovala nálezce a na žádost pana Kratochvíla kopíruji svůj komentář pod příspěvkem, který se objevil na FB stránce Detektoring jižní Čechy. Mnohé reakce jsou delším časovém odstupu, něco v kontextu toho, co se zrovna dělo na zmíněných FB stránkách: Dámy a pánové, kolegům (nálezci i jeho pomocníkovi) bych ráda vysvětlila, co jsou to nálezové okolnosti a k čemu slouží; co je rentgenflorescenšní analýza; co je radiokarbonové datování; analýza pylu apod. Ve vší úctě, vzhledem k tomu, že mladý kolega má zcela jinak zaměřené vzdělání, jsem usoudila, že po mailu tyhle věci opravdu nelze řešit. K osobnímu setkání se mladý kolega neodhodlal, neměl cesu do Budějovic. Chápu, že měl obavy, že mu nějaký chamtivý archeolog minci vezme a zpronevěří. Proto jsem nabídla smlouvu o zápůjčce. Kolegové detektoráři (jméno nálezce uvádět nebudu, ať se přizná sám, pokud chce) mají pravdu v tom, že na černém trhu za pražský groš Jana Lucemburského z prvních let jeho vlády dostanou tak pětistovku - věc známá obecně. Problém je v tom, že cena mince, jako kovového artefaktu, je v kulturních dějinách zcela jiná. Pokud nás zajímají detaily o výrobě mincí, o jejich distribuci z mincoven do oběhu apod, tak prostě nestačí konstatovat, že grošů je hodně. A to platí v podstatě o všech typech artefaktů. Jejich cena nespočívá v tom, že jsou krásné, ale v tom, že jsou nositeli informace. Mně osobně informace, kterou do nich vložil člověk (kov) nebo příroda (konzervované zrna pylu na jejich povrchu), přijde mnohem důležitější. Archeologové jsou vědci, kteří zkoumají lidskou kulturu - ne antikváři. Můžeme poskytnout konzultace a literaturu, ale to je tak asi všechno. U náhodných nálezů můžeme zprostředkovat nálezné (to je záležitost krajských úřadů), ale nález s detektorem není náhodný (rozhodnutí jč. kraje). Ale to všichni víte. A teď mě můžete třeba zase vyloučit, protože si pořád myslím, že lhát a krást není normální a jsem hluboce přesvědčena o tom, že to není normální pro většinu populace. Jen troubové jsou prostě někdy víc slyšet.

karlovic

30. 08. 2013, 20:29

Vitav-to funguje jen někde...ale to je jediná cesta do budoucna....Problém je na straně archeologů,kteří prosrali co se dalo....Ať se toto ustálí,je to jediná šance.....Stejně to spěje jen do extrému.....Slovenský model- evidentní konina,nezměnil nic,ale proč ho neskusit? Tady buzerovat 30-40 tis. lidí...???.Většina z nich za ustálených podmínek-viz Vitav,kyl.....na to přistoupí a oni nemusí investovat do benzínu a času.....Spokojenost oboustraná! A to si ještě sami nakonzervují-a lépe.

Cyril Mor

30. 08. 2013, 20:29

Hysterickou, pardón.

leopoldik

30. 08. 2013, 20:35

to cyril mor:dotaz:jak to ,že někteří odborníci mají naprosto tristní znalosti?Myslíš si ,že lidé zde jsou bez mozků? To asi nemůžete vydýchat,že.....Mohl bych ti popsat dosti průserů,z některých záchraňáků....Například jedno bojiště jižních čech.....

leopoldik

30. 08. 2013, 20:37

A pak,že sem nelezou vidíte to sami.....

leopoldik

30. 08. 2013, 20:41

A vy  jste všichni zloději -tady to máte!

Kamil 007

30. 08. 2013, 20:49

snowfell : Přestaň brát ty drogy Přečti si cos vyblábolil

armon

30. 08. 2013, 20:53

Už víte proč má datum mého posledního příspěvku 3.08. ? Přeji všem zde příjemný zbytek večera.

zero

30. 08. 2013, 20:54

Cyril Mor - Já Vás chápu. I Vaše svaté nadšení.

Ano historii je třeba hledat, objevovat a zachovávat pro potomky.

ALE.

Ale naprostou většinu věcí co najdeme my by jste vy v životě nenašli. Stát místo aby podpořil a zamotivoval hledače k tomu, aby s radostí hlásili nálezy, vymýšlí jenom překážky a represe.

Vaše směšné nálezné historicky cenných věcí- hanba mluvit. Za kraviny se vydávají miliony a hledačovi leda tak n....t ne-li hned zavřít.

Píšete, že nemáte ráda krádeže lhaní?

Koho okrádáme? Stát? No tak to stále ještě prohráváme na skóre. Lhaní? Kdo nás k němu nutí? Každý nálezce je pro vás potensionální zloděj a rabovač.


Jděte se bodnout. Pokud vám jde opravdu o historii a pod. pak hledejte cestu jak přesvědčit stát k větší motivaci nálezců. Jelikož vám stačí nálezové okolnosti a dokumentace nálezu, pak nevidím důvod proč by si po předání těchto údajů nemohl nálezce nález ponechat v celém jeho velikosti či obsáhlosti.


Já také nemám rád lháře a zloděje- ani ve státních službách.

leopoldik

30. 08. 2013, 20:54

to cyril mor: Co děláte v sobotu večer?

armon

30. 08. 2013, 20:54

Už víte proč má datum mého posledního příspěvku 3.08. ? Přeji všem zde příjemný zbytek večera.

armon

30. 08. 2013, 20:55

Omluva za opakované odeslání při obnovení stránky

zero

30. 08. 2013, 20:57

Omlouvám se za hrubky a překlepy, abych nebyl osočen, že mám mizernou úroveň vzdělání. Píšu v polotmě.

rott

30. 08. 2013, 20:58

zero : plný souhlas s tebou
takový přístup jak provedla Cyril Mor tak zapřu i že sem čet Babičku

SunTzu

30. 08. 2013, 21:05

Cyril Mor: proberte se, pls. Nabouráváte to, co se jiní léta snaží budovat. Děláte to s nějakým záměrem nebo jste jen naprosto zabedněná?

leopoldik

30. 08. 2013, 21:17

krutore-to se Ti fakt povedlo......Milý idealisté: slečna MOROVÁ Vám to předvedla v praxi! Likviduje možnou spolupráci.....vše o co se snažíte.....opláčou to sami a mohou jí i jiným poděkovat.....i naše děti...
Ať se snaží o slovenský model,když je tak uvědomělá....A poptá se na spokojenost tamních kolegů......

leopoldik

30. 08. 2013, 21:45

to :cyril mor a podobní-hlavně se starejte a zpracovávejte věci ,jež vám hnijí v depozitech,nenakonzervované......Co jsou nálezové okolnosti vím,to mě nemusíte poučovat,nepředražujte záchrané výzkumy-viz Plzeň atd.,vydávejte všem-esli ještě někdo po Vašem vstřícném výlevu něco přinese....,předávací protokoly,ohlídejte si ohlášené záchr.výzkumy-viz.S........,kde si bagrista vesele sám ryl......Od toho jste placeni z daní všech přítomných a jaksi moralizujte,ale u Vás.....Nebo dáte zdejším lidem,tam prostor ,aby Vás osočovali? A  věřte,že by se našlo .....A můžete spílat minulému režimu,který za devizy,vyvezl množství cených věci na západ....To byl mega zloděj-stát! Náš stát,který nás dere dosud....

Johnterry

30. 08. 2013, 22:02

Mňo, taky teda přispěji komentářem. Taky jsem nedávno něco odevzdal, a opravdu jsem se potkal s fajn zapálenýma odborníkama. Co je ale podstatné, že mi oni samotní velmi barvitě vylíčili jak se věci mají s jejich vrchním šéfem určitého danného regionu, a to tak že jakmile se zmíní o detektoru tak se to vše absolutně degraduje na bod mrazu, a co se týče možnosti nálezného, tak absolutně bez nároku, dopr...ele, a čím jiným to máme asi najít??? Koko...em či co???
Asi tak, děkuji za pochopení.
Nicméně dodatek je takový, že kdybych se včera nepřipomenul, tak na mě možná i ty fajn chlapíci zapoměli...

.felix.

30. 08. 2013, 22:11

hm, tak já si to celé přečetl. A do muzea už nepolezu.

maraxp

30. 08. 2013, 22:20

hmm...o hovně....snad jindy a jinde...

maraxp

30. 08. 2013, 22:29

jinak ze strany archeoložky vše v pořádku.A když někdo má tu obrovskou touhu vším se chlubit na nejvíce sledovaném FB musí poté počítat s následky a i s tím bububu

armon

30. 08. 2013, 22:34

Nicméně jedna věc je jasná . Moc tohoto média - netu , je veliká a jedna započatá diskuse v podobném duchu ( i když je potřebná ) dokáže negativně ovlivnit stavbu křehkého modelu spolupráce těchto dvou zainteresovaných skupin . V případě tohoto je zapotřebí připomenout že , názor jednoho ( možná trochu pokřivený ) zástupce skupiny archeo , nemůže vyjadřovat názory většiny. V zájmu zachování té lepší zkušenosti spolupráce obou stran je zapotřebí použít nadhled a neházet zbraň do obilí. Spokojený model hledání v našem státě , je možný pouze v případě koexistence , všechny ostatní možnosti vedou do kopru, nebo do ilegality .

Vrky_cz

30. 08. 2013, 22:37

Krutore gratuluji rozdmýchal si zde válku dvou nesmiřitelných táborů
celý příspěvek a komentáře k němu ukazují ,že pravda není černá ani bílá ,ale světle šedá. Já osobně si myslím, že by se měla historie mapovat a lidé by k ní měli mít náležitou úctu, ale tato osvícená myšlenka se tady v České republice nopodporuje. Za všechno může stát už motivace nálezným by podpořila hledače , co hledají pro výdělek a ne pro radost, vzácný historický artefakt odevzdat státu. Asi bych nález odevzdal pro zaznamenání historickývh pochodů v daném regionu. Na druhou stranu jsem rád, že jsem nic archeo ještě nenašel.Toť můj názor

leopoldik

30. 08. 2013, 22:51

Hoši proto apeluji,aby ti osvícenější už konečně přetlačili zpátečníky,do třeba Angl.modelu....takhle budete stále v určitém právním vakuu...Někde to jde,jinde šílí....Co to jsme za schizofrenickou zemi...? Účastnil jsem se diskuze k tomuto...odb.se nemohli shodnout...člověk z ministerstva reagoval,tak vy nemáte shodu-tak to rozhodneme my asi...Úředník v naší zemi chce mít klid,a když půjde do finále , tak rozhodne....Jak ? To se modlete...Hlavně nechce mít práci,tak radši sáhne k sousedům....Co nakonec vymýšlet,když se odborníci neshodnou...A je novelizováno....a bez práce v podstatě...

vitav

30. 08. 2013, 22:53

To Karlovic.-Bohužel zde nenastane situace jako v Anglii,ale nás nsdšenců,kteří to dělají zadarmo je většina.Největší chyba je ta,že nás archeologové mají za nutné zlo,na které (zatím)není zákon.Nevyužili to nejdůležitější,co využít měli.Ten obrovský potenciál nálezů.Kdyby toho hned ze začátku využili,zaškolili nás a spolupracovali,měli by pracovní sílu zadarmo a plné depozitáře.Měli by toho tolik,jak za celou historii archeologie.Takhle jsou ztracené jak vzácné artefakty,tak i lokality.Je potřeba za každou cenu spolupracovat.Jednou ten zákaz prosadí a bude zle.Jen evidovaní spolupracovníci budou mít šanci sice omezeně,ale aspoň někdy si kopnout.

leopoldik

30. 08. 2013, 22:58

to Vitav -co dodat....Jen k tomu náleznému,bojím se,že náš vycinkaný stát toto neustojí,neb rozhazuje plnými hrstmi za důležité k.....a p........Takže se bojím,že........

vitav

30. 08. 2013, 23:12

Leopoldík-platit za něco co přináší pro muzea práci a starost?

vitav

30. 08. 2013, 23:24

A ještě perličku-Na Viasat Explorer (snad se nemýlím)dávají " Kopáči " o hledání s detektory.Jestli neblafují,nalezené věci muzea vykupují,nebo jdou do dražby.Naši hledači by měli zajištěný solidní příjem.Ale to jen na okraj diskuze

leopoldik

30. 08. 2013, 23:27

Vitav,že to v civilizovaných zemích jde...............
Zrovna Ty bys tam se svými nálezy ,asi neřešil naší upachtěnou složenkovou každodennost.....,pozorujíc cvrkot ze své haciendy....a vyhánějíc detektoráře ze  svých polností.....

Dark.Warrior

30. 08. 2013, 23:45

Co k tomu dodat? Kdo s archeologama chce spolupracovat, ten spolupracuje, nebo hledá způsob, jak by mohl. Kdo nechce, hledá důvod aby nemusel. Byl jsem také idealista a myslel si, že lidé se mohou změnit a dělat věci tak jak je to správné, ale mýlil jsem se. Dneska už rezignuji téměř na vše. Nejlepší je když se člověk toulá polem, loukou, lesem, poslouchá svou mašinu, sem tam něco kopne a ulehčí tak přírodě od bordelu, co tam jiní nechali (i hledači jsou prasata, co se neštítí vyhodit pixlu od májky "bože dej ať jim ruce upadnou"). Když náhodou kopnu (jako již několikráte) něco archeologické povahy, tak to BEZPLATNĚ předám archeologum s maximem informací, které si vyžádají, protože těch pár korun co bych za to dostal je nic proti tomu jakou cenu vypovídací to má pro ně. Veškerá naše střetnutí jsou v přátelském duchu a za to jsem nejradši. Prostě ideální stav a myslím si, že takto jsem v pohodě já i oni. Já vím, jsem asi blázen, ale jsem za to rád! Přeji všem hodně hledačského štěstí!

leopoldik

31. 08. 2013, 00:00

Dark.Warrior-přeji Ti tvůj klid.....,ale nesmí z Tebe někdo dělat pitomce,potažmo vykradače.....Ti lidé zde ve valné většině přístupní jsou,nikoli však někteří z druhé strany.....A o tom je celý problém.....se tedy budou vnucovat vyloženě....?? Znám případy,kdy udělali poctivým nálezcům doslova peklo....Že chtěli pomoci-to jaksi nechápu....
To není o hledání výmluv,to je realita.....Stále věřím,že pochopí a nebudou se, jak dnes ,ironicky do někoho strefovat.....Tu rezignaci chápu...někdy si říkám,jestli se vlastně člověk má vůbec rozčilovat....Ale, jde též o to ,abys z těch toulek, jednou neměl větší stres.......

b.f.pears

31. 08. 2013, 00:25

dopadnete ako u nás. Banda archeologická presadila kriminalizáciu koníčka. Už pred tým na nás pozerali ako na háveď. Ale kým sme nosili, bolo všetko ok. A ak som po zmene zákona niečo nechať v muzeu, už tam boli poznámky podobné ako mala pani archeologička v príspevku. Ja už nehladám. Nepotrebujem problémy. Vyhrali. Nasrať im !!!

Delon

31. 08. 2013, 07:38


Vy všichni co tady obviňujete dotyčného z neopatrnosti a hlouposti protože vyvěsil na FB svůj nález a přitom aktivně přispíváte na DW,jste zrovna tak hloupí a naivní jako on.Kde jinde než právě tady,si archeologové vytvářejí svůj obraz o rozkrádání artefaktů, ničení archeolokalit a formují názor na detektoráře…Každý komu to alespoň trochu pálí,si při procházení DW okamžitě dokáže udělat představu o tom,jaké obrovské množství pro ně zajímavých věcí se ročně vykope,zničí, nebo nenávratně ztratí.Představa,že každý den desetitisíce zkušených i ménězkušených hledačů (potažmo mrcasníků,produkt tohoto webu), hodinu po hodině,ve dne i v noci pročesává terén,je pro ně šokující,znervózňuje je,nenechá vyspat a detektoráře pak právem nenávidí. Každý z nich si umí představit,kolik nálezů se  nezveřejní jen z opatrnosti,aby se udržel křehký mír mezi hledači a archeology. Nezávidím UCEMU a obdivuji jeho schopnost, tak dlouho sedět na dvou židlích a léta držet oba nesmiřitelné tábory na dištanc.Detektor do každé rodiny je jeho heslo a odhadnout, co zveřejnit a co nikoliv, s ohledem na to,aby šly detektory i nadále dobře na odbyt a přitom nedráždil archeology, chce kus fištrónu.Něco podobného jako dělají rusáci.Ti chtějí pro celou Zemi mír,přesto se nenajde země, kde nejsou jejich zbraně. (-: Ale jak jsem napsal,archeologům fištrón také nechybí,mají vzdělání,jsou zkušení a dokážou si představit souvislosti.Moc dobře si uvědomují,že pro udržení tohoto křehkého míru a dobrého obchodu, jsou léta krmeni z bohatě prostřeného stolu pouhými drobky….ale takto jsem se rozepsat nechtěl a vrátím se k původní myšlence. Vy kteří zde zveřejňujete, a zároveň toho mladíka nazýváte hlupákem, jste ještě naivnější a hloupější než on.Tyto stránky navštěvují archeologové nejvíce a nedivte se jejich rekcím,protože jste to právě vy, kdo jim do ruky dává klacek a mává rudým hadrem před očima.

Delon

31. 08. 2013, 07:40

sorry za hloupí ČJ jsem měl ve škole vždy jen za 2

jan123m

31. 08. 2013, 08:53

Tak se mi zdá, že ti kteří zde tak horlivě brojí proti spolupráci s archeology, to dělají jen pro to aby se jim nekazily kšefty na černém trhu. Přečetl jsem si článek dvakrát a nic závadného tam ze strany archeoložky nevidím. Protože nálezce mince je inteligenčně slabší, což archeoložka nemohla vědět, zalekl se odborných výrazů ohledně expertíz, o kterých mu napsala a když se do toho vložil schizofrenní Krutor, tak to podělali celé... S archeology spolupracuji už dlouho a nikdy nebyl žádný problém. Takže to měnit nebudu Každý se hned ohání nárokem na nálezné, proplacení benzínu... Zákony přeci nevytváří a neschvalují archeologové. Je detektoring vaše živnost nebo koníček?

leopoldik

31. 08. 2013, 09:07

jane 123 i ty se pohybuješ na hraně....tvá věřím,že dobrá spolupráce,může taky jednout skončit,to ti nevadí? Že se jednou budeš bát,kamkoli jít...?
Otázka nálezného je zmiňována,pouze okrajově....Ty si dobrý demagog,když nechápeš o co tady jde....Jde o to,aby obě strany vycházeli ke vzájemné spolupráci....Že to někde-u Tebe funguje,je vedle třeba problém.....Přistupuješ k tomu sobecky trochu....Já problém nemám,tak asi není.....Se zákony se trochu pleteš....A ty řeči o živnosti atd....to zbytečně dosereš zbytek lidí......asi tak.

jan123m

31. 08. 2013, 09:30

Velká část archeologů a nebojím se napsat většina s detektoráři spolupracovat chce a spolupracuje. Pokud jde o to nálezné - ano uznávám že by to byla dobrá motivace, zvlášť když uživatelů detektrorů jsou dnes už tisíce, ale to přeci opravdu není v možnostech archeologů, mají nálezné vyplácet ze svého? Nálezné vyplácí krajský úřad, vyplácí část z hodnoty materiálu, což je směšné, proto prakticky vždy kraj vyplatí sám od sebe část hodnoty historické aby nebyla ostuda. Jenže se to týká jen náhodných nálezů a třeba u nás kraj rozhodl, že nález učiněný detektorem není náhodný. Rozhodli o tom archeologové? Nerozhodli a co mají tedy dělat? Pokud hledáte i proto, že se alespoň trochu zajímáte o historii, tak snad pochopíte, že archeonález může zase o něco posunout poznání nejstarší historie vašeho regionu. Já mám historii a svůj region rád a tak rád archeologii pomůžu.

SunTzu

31. 08. 2013, 09:59

No nevím, msf, jak pozorně jsi odpověď paní archeoložky četl. Ona to napsala jasně - všichni detektoráři jsou lháři a zloději.

SunTzu

31. 08. 2013, 10:01

Možná měla pravdu

CheGuevara

31. 08. 2013, 11:21

Vyvěšovat něco na FB pod svym jménem jako nález je STUPIDITA a za tu se platí.
Delon - ty seš chytrej jak radio, chci vidět jak tě někdo přes tuhle stránku dopátrá, přes IP adresu viď? Jen u nás má skoro celý město jednu IP, to by se policie posrala to dohledávat u providera.

CheGuevara

31. 08. 2013, 11:21

Vyvěšovat něco na FB pod svym jménem jako nález je STUPIDITA a za tu se platí.
Delon - ty seš chytrej jak radio, chci vidět jak tě někdo přes tuhle stránku dopátrá, přes IP adresu viď? Jen u nás má skoro celý město jednu IP, to by se policie posrala to dohledávat u providera.

Ruljac 1

31. 08. 2013, 11:49

Jeto jedna banda která si po roce 1990 otevřela své starožitnictví ..

hypo1

31. 08. 2013, 12:30

Myslím, že dobrou cestou může být to, že budeme zakládat soukromá muzea a v nich někteří z nás budou archeology, samozřejmě potom, co archeologii vystudují. Budou moci zcela legálně hledat s detektorem a nálezy odevzdají do svého muzea, zároveň budou mít pochopení pro ostatní hledače, kteří snad budou mít ve své kolegy archeo-detektoráře důvěru a nálezy jim spíš oznámí nebo odevzdají než některým těm archeologům-egoonanistům, kteří archeologii dělají jen z čistě prospěchářských důvodů jako honbu za tituly a za světskou slávou. Archeologie (jako každá jiná vědní disciplína) by měla být SLUŽBOU široké veřejnosti a archeologové by se neměli povyšovat nad laiky, což se bohužel mnohdy děje.

Delon

31. 08. 2013, 13:12

Ty jsi zase blbej jak původní nositel tvého nicku.Klidně si znovu přečti co jsem napsal a na co jsem kladl důraz.Nikde ani zmínka o pátrání atd.Psal jsem o zveřejňování nálezů jako takovém a o tom co je příčinou neshod mezi arch. a vámi MRCASNÍKY ! Stejně ale nedoufám, že ten,kdo nosí takový nick dokáže pochopit, co jsem napsal.Pro někoho je to příliš složité...

Delon

31. 08. 2013, 13:14

13:12 pro čegivaru

CheGuevara

31. 08. 2013, 13:17

Delon když není argument, začne úto na nick. Co ty víš o osobě jménem CheGuevara? Kolik jsi o něm přečetl knih? Nebo jsi si někde přečetl článeček na netu jakej to byl vrah apod.
Já toho o něm přečetl opravdu hodně, a čím víc toho bylo, tím míň jsem dokázal určit kde je pravda. Jedna strana ho líčí jako krvavýho vraha, Jižní amerika jako hrdinu, ale ty víš kde je pravda že. Nic není černé a bílé, nic!

CheGuevara

31. 08. 2013, 13:17

"útok"

Filip12

31. 08. 2013, 13:31

Přál bych některým archeologům vyskoušet si co obnáší náš koníček. Že jde hlavně o hromady vykopaného "bordelu", nachozené kilometry, tisíce vykopaných děr a mnohdy pro nic za nic Pak by nám možná více porozuměli a lecos pochopili. Třeba to že bez hledačů by bylo mnoho předmětů navždy ztraceno v zemi a vydáno na pospas zemědělské technice

leopoldik

31. 08. 2013, 14:41

msf:využi své třeskuté sociální inteligence a o dané problematice si něco nastuduj...Mám dojem,že sám máš problém s porozuměním textu....A nebo porozumět spíše nechceš....Jjinak hoši pode mnou-mají názory ok,byť se někdy lehce poškorpí... A hypo1 dokonce ! A ,když si expert,pak si nenech věci určovat,neb si poradíš sám

leopoldik

31. 08. 2013, 14:43

Oprava:využij,neb sem se zase n.........

cortes

31. 08. 2013, 15:47

Článek jsem proletěl jen tak zběžně,diskuse pod článkem je asi ztráta času
Spíš se ztotožňuji s tím co napsal s UCtou UC 
Ps.Já žiju s archeoložkou a samozřejmě jsme diskutoval a na mnoha věcech se neshodneme.Jo a nikdy se mnou nebyla na divoko hledat ,jen na archeo dohledech a vykopávkách.Je to o respektu,toleranci a ochotě naslouchat,porozumět druhé straně.
Mě taky nečtěte,já vás taky nečetl.

snowfell

31. 08. 2013, 19:50

kamil oo7 - jdi do prdele dementní buzno

zero

31. 08. 2013, 20:03

Malinko se nám to tu zvrhává kluci a holky.

Pojďme dnes už v klidu sedět u telky a zítra hybaj do terénu vyčistit hlavu!

vitav

31. 08. 2013, 21:28

Samozřejmě,že naše stránky jsou zdrojem informací pro a
rcheology.Možná se někteří účastní diskuzí k nálezům a posílají komentáře,Já nevím,kteří to jsou.Ale všechny nálezy jsem připraven dát k dispozici.Kromě mincí.Je někde v okresním muzeu expozice mincí? Myslím těch stovek a tisíců kusů,které za ta léta v muzeích musí být.Neexistuje a nemůže existovat přesná evidence A jestli,tak ať se k tomu některý z archeologů vyjádří.Nebo jsou v muzeích velké truhly narvané mincemi jak na císařském dvoře?

leopoldik

31. 08. 2013, 21:56

vitav:mince jsou uschovány....a někdy velmi dobře ,jak tenkrát před lety,jak přijel ten německý numismatik na jejich studium,a náhle z depotu,bylo pár solitérů..Tuším,že to byli německé ražby,muzeum někde na jihu...Policie vyšetrovala od průvodců po údržbáře....Kde bylo bingo... ? O čarování s jakostmi a ražbami...darmo mluvit ,v některých případech, ve stylu kus za kus......Ale to jen naokraj.....
Pro zapálené numismatiky neexistuje ani možnost předložení....ke shlédnutí.....To dodávám jen pro optimisty a snílky,aby se taky snesli na zem
To,že to archeologové sledují,je jasné-proto jim to píšu A účastní se někdy i diskuzí,ale spíš nenápadně....Co je k tomu vede: od zvědavosti a badatelského zájmu,přes sondáž nálezů a nálad,po .......... Již to bylo předvedeno,ne?

leopoldik

31. 08. 2013, 21:57

vitav:mince jsou uschovány....a někdy velmi dobře ,jak tenkrát před lety,jak přijel ten německý numismatik na jejich studium,a náhle z depotu,bylo pár solitérů..Tuším,že to byli německé ražby,muzeum někde na jihu...Policie vyšetrovala od průvodců po údržbáře....Kde bylo bingo... ? O čarování s jakostmi a ražbami...darmo mluvit ,v některých případech, ve stylu kus za kus......Ale to jen naokraj.....
Pro zapálené numismatiky neexistuje ani možnost předložení....ke shlédnutí.....To dodávám jen pro optimisty a snílky,aby se taky snesli na zem
To,že to archeologové sledují,je jasné-proto jim to píšu A účastní se někdy i diskuzí,ale spíš nenápadně....Co je k tomu vede: od zvědavosti a badatelského zájmu,přes sondáž nálezů a nálad,po .......... Již to bylo předvedeno,ne?

leopoldik

31. 08. 2013, 22:16

Ve finále se mlela opět klasická omílačka....hlavně,že je to aspoň nafoceno ,to ti zlotřilí...... nadělají větší škody.... Chudák němec, toho asi omývali.....Jako ty ,co jim ukradli dodávku s římskými vykopávkami....MB-dvorana muzea..,že ti chmatáci nekradou ve městě......To byla slušná mezinárodní ostuda.....sice to měli pojištěné,ale eura si do vitrín nevrátí to jen tak pro pobavení....doteď se myslím nevyšetřilo nic.......Ps:nemůžete za to taky vy??

vitav

31. 08. 2013, 23:13

Leopoldik-jasně.Nejdůležitější je vše zdokumentovat a NAFOTIT potom se vydá ročenka s fantastickými nálezy a na mince s... pes.

DUTMAN

01. 09. 2013, 02:02

Naštěstí už je zem docela slušně vyrabovaná.A nic kloudného se stejně už nenajde.Ta frekvence úspěšného nálezu bude postupně s roky upadat.Tak že v nedlouhé době už nebudeme mít žádné výčitky o tom zdali mám tu plechovku odevzdat či nikoli.Vzal jsem to trochu nadneseně ale nejsem daleko od pravdy.Padlo tu mnoho rozumných názorů kterých si cením.Bohužel pro příznivce archeologie a pro archeology samotné je doba velmi zlá a to doslovně.Nejsou peníze

konopek

01. 09. 2013, 06:57

Vždy je to o lidech na obou stranách. já nabídl svůj nález archeologovi ke zdokumentování. Šlo o dvě selská pečetidla. do telefonu byl nadšený, děkoval dopředu. když došlo na předání předmětů, nebral telefon. a to se stalo několikrát. vždy pak e pak nějak vymluvil. jednou jsem na místo schůzky jel schválně 80km a pán opět ani nezvedl telefon, ač jsme byli domluvení. Takže takovému archeologovi já ukazuju vztyčený prostředníček. a ta snaha mně stála i celkem dost peněz a času. A o předmětech ztracených v depozitářích-třeba musea Vysočiny jsem už také lecos slyšel, kamaráíd odevzdal a za týden už byl předmět ztracený při čištění. Pokud budou mít archelogové takový přístup, já na ně seru.

židlička

01. 09. 2013, 08:40

znam taky jednoho bonzáka z Písku ,který přesně odpovídá popisovanému jednání.Díky němu mnoho hledačů nic neodevzdá

Rossy

01. 09. 2013, 09:31

Nic není černobílé.
Jedno video o spolupráci, které se objevilo na netu.Vím,že neřeší všechny problémy, které tu byly řečeny,ale ......... /VŠECHNO JE O LIDECH/
http://www.arnyvideo.cz/video-dokumenty/

pak

01. 09. 2013, 09:48

Ano vše je o lidech jak tu mnozí píší-ale vznikly dva tábory-ti kteří mají pozitivní zkušenost a budou samozřejmě spolupracovat a ti kteří mají zkušenost špatnou nebo žádnou a na základě komentů se přikloní na "negativní" stranu.Ale jak by jste se zachovali kdyby vaše zkušenost na poprvé nebyla positivní ale špatná?Šli by jste jinam,hledali jiného archáče nebo by jste na ně hodili bobek?Jak tu  někdo psal,nic není černé nebo bílé a vše je o lidech,ale před ukamenováním zkuste pochopit toho kdož se třeba zrovna spálil

pak

01. 09. 2013, 09:51

Já sám bych velmi rád spolupracoval s archáčema,ale jak se mám cítit po útočných reportážích a článcích,kde jsme automaticky zařazeni do kategorie lumpů a zlodějů.Ano jsou i positivní reporty a články kde je i hledač pochválen ale skore je stále ve prospěch "vykradačů",bohužel

Rossy

01. 09. 2013, 11:04

No, doufám, že každý zde presentovaný názor je podepřený vlastní zkušeností.Pak je vše v pořádku.Je to jako v každé debatě, která se zde vede.Vždy budou různé názory podle míry poznání různé problematiky a jak jsem zmiňoval i vlastní zkušenosti.Třeba jsem naivní jen díky tomu,že jsem se s podobným chováním ze strany archeologů nesetkal.A nechtěl bych se setkat.Měl jsem zde příspěvek o minci o kterou jsem byl následně požádán kvůli bližšímu prozkoumání.Vlastně podobný případ jako v tomto příspěvku.Vše bylo o domluvě.Kdyby se na mne dotyčný tenkrát obrátil podobným způsobem jako paní xy a citoval zákony......Četl jsem Krutorův příspěvek dřív než zde byl vložen.Líbíse mi jak je zpracován.Ukazuje však jen jednu stranu mince.Vím,že existuje i strana druhá a myslím,že kdyby stejný článek doplnila v jednotlivých citacích paní XY o svůj doprovodný text ,vyzní jinak.Třeba se ve způsobu její komunikace s dotyčným zrcadlí zase jen její osobní zkušenost z podobných jednání.

UCAdmin

01. 09. 2013, 11:04

Pak - ty reportaze je treba brat z nadhledem. Media vetsinou zajimaji jen senzace a podle toho take vypada sestrih reportaze. :-( A znovu opakuji kdo ma zajem spolupracovat a chce kontakt na pohodove a slusne archeology rad pomohu. Staci me napsat na mail uc@detektorweb.cz samozrejmosti ovsem musi byt i slusny a ferovy pristup od dotycneho hledace ;-)

CheGuevara

01. 09. 2013, 11:36

Nechápu, když víte že něco z depozitáře zmizelo, proč se neobrátíte na příslušný místa? Třeba na Policii?

leopoldik

01. 09. 2013, 11:45

Ernesto,když si někdo nenechá dát předávací protokol např.,tak se může obrátit spíše na lampárnu,kde jeho stížnost vyřeší možná lépe..... Dále díky zmiňovanému právnímu vakuu,to asi někdo nebude chtít hrotit-jen se poučí......

historickman

01. 09. 2013, 11:48

A tímto okamžikem se spolupráce archeolog- detektorář posouvá o cca.2-3 roky zpět. Jo 1 článek udělá mnoho. A jediný kdo prohrál je naše minulost. Všichni se tu handrkují o to, kdo je horší jestli my detektoráčři nebo archáči a historie se ztrácí,... Nevím kdo má jakou zukušenost. Prostě když mám s jedním muzeem špatnou zkušenost, tak kontaktuji někoho jiného. Na moravě to je třeba Moravské zemské či AV Brno nebo nějaká vysoká čkola se zaměřením Archeo. To je tak těžké?
A moje zkušenost ???
Hledám 4 roky ve zcela unikátním regionu. Po roce jsem našel místo, kde se dříve tavila železná ruda. Po zkontaktování archeologa, jsem se domluvili na osobním setkání na lokalitě. Vše bylo ok. Probrali jsme, jak si on představuje, abych nálezy dokumentoval a další hovadinky. Od té doby cca. jednou za půl roku se potkáme ( pokud není něco extra) probereme moje nálezy a on si vybere, co chce. Nálezové papíry ani nechci, protože by mi akorát ležely v šuplíku a jemu při množství nálezů to bere hodně času... takže Boskovické muzeum OK.

Po zveřejnění článku ( malé železo do ohně,..... ) , který dá se říct dosti kontrasignuje s tímto článkem se mi ozval archeolog z Lytomyšle a nabídl spolupráci. Už sem byl na 2 akcích. Musím říct, že ti nadšení lidi a ochota archeologa dává naději na lepší zítřky :),... Dále se mi ozval ještě jeden archeolog se Západočeské univerzity, menší zájem projevylo i AV ČR v Brně a v místním muzeu sem se na nějaké menší formě spolupráce domluvil i s archeologem z Ústavu archeologické památkové péče Brno....

Takže co na závěr?
Pokud chcete díky svému koníčku přispět k rozvoji znalostí naší historie, pokud chcete, aby další generace toho o předcích věděli více než mi, projevte ochotu. zkontaktujte archeologa třeba i bez nějakého super nálezu, prostě mu napište, jsem detektorář, lovím v tvém revíru a rád bych spolupracoval,... Aspoň budete vědět na čem jste dřív, než se dostanete situace, kdy něco naleznete, ale nabudete vědět, jaký je archeolog v muzeu,....

Pánové a dámy, kašlete na zákony ty jsou na hovno. Soustřeďte se na svůj koníček a na to co přinese společnosti na rozpadlému státu...

Jinak pokud někdo chce kontakt na již zmíněné " mnou ověřené" archeology, nechť se na mne obrátí... A kdo hledá na Boskovicku, ať mi napíše jen tak
Pavel102@seznam.cz

historickman

01. 09. 2013, 11:49

Omlouvám se za nechutně dlouhý článek :)

leopoldik

01. 09. 2013, 11:58

Dalším problémem tzv.bezedné díry mohou být sami pracovníci muzeí,tedy nih byl konkrétníkoli i prof.archeologové....Tam je oscilace od bordelu po...............,doplňte si sami.........!
Abych byl konkrétní:jeden z našich prvních pošných výzkumů hradů...dr.E.Jánská. Jedná se o soubor mimořádně cenných, chronologicky kalibračních artefaktů před r.1437 Kolik jich dnes Vhú má? Část bez inventárních čísel,v krabicích se uvažuje si je a co není z.....?? To jsem myslel,že se mi to zdá...!!! Jenže,paní dr.to zmiňuje v několika studiích.......Existují i fotografie u něčeho.....Ztracen oktogonální zlomek Fe hlavně nalezený u jednoho z pilířů....Jinak publikován ve sborníku KH-muzea....atd,atd......Kde je chyba? Takový šlendrián,dnes už těžko objasnitelný-dík personálním výměnám-nemá obdoby!!! Vše platil a to dost brutálně stát......Tohle je kauza hodná mezinárodní ostudy.....

leopoldik

01. 09. 2013, 12:15

Oprava: nikoli i prof.archeologové.......,prvních plošných........
V rámci objektivity: v Písku panuje klasická schizofrenie,tak signifikantní pro naši odbornou veřejnost....Tam to taky nemá někdo lehké......,ale držím mu palce!

Fanu

01. 09. 2013, 12:25

Opět diskuse v TOPu a opět dvě skupiny se vaří mezi sebou - pro a proti....
Jenže je  tu i takoví omezenec jako třeba já. Když někdo z kolegů mrcasníků najde archeo a má spády se toho zbavit za penízky - koupím od něho nález i s nálezovými okolnostni a já vůl to odevzdám do muzea. Nic za to nechci, platím za to dost peněz a přece to občas udělám - tak a teď mudrujte, tohle vám mnohým určitě hlava nepobere...

Možná by stálo za to poučit se třeba z trochu pro nás opomíjených, ale na historii bohatých zemí, jako je Bulharsko, Rumunsko atd. Tam mnohé vesnice i městečka zřizují malá místní muzea nebo alespoň síně, kam se umisťují právě místní
artefakty, dokumentující regionální historii.
Nikdo neřeší, zda je nález detektorem nebo třeba při práci na poli. Nálezy jsou vystaveny se jménem nálezce - neleží v depozitech .
A k vidění je tam toho opravdu hodně - od  Řecka, Říma i Byzants, ale třeba i pazourky a keramické střepy.
Tato minimuzea provozují jejich Obščiny a jsou otevřena zdarma po celý den a hlavně kdokoliv ví, že když něco najde - odnese nález zcela automaticky do místního minimuzea.
Není to o tom, že by čekal nálezné, ale že přispěl střípkem do mozaiky historie předků v oblasti, ve které žili před ním.

leopoldik

01. 09. 2013, 12:55

Fanu za mě ,rozumím......,tomuto přístupu říkám suplování role státu. Vím o podobných mecenáších,takže mě ,si nepřekvapil . Jen potěšil,takže ještě jedna

Fanu

01. 09. 2013, 13:31

Oprava pravopisu :-(
...takový...

leopoldik

01. 09. 2013, 13:56

Je parodoxem,jak píše Fanu,že pro nás z různých důvodů, spíše přezíraných zemí,dělají něco pro reginalní historii více......Tím nám,jež se asi považujem,za pupek za světa nastavují zrcadlo....Přidám třeba Slovinsko,Srbsko.... Ono to mimo vůle i peněz souvisí,i s jakousi národní hrdostí......U nás mi připadá krom nezájmu pramenícího s dobou,jako bychom se snad za něco styděli...?
Přitom máme věci i historii,že by nám ji mohli leckteré země závidět.Bohužel je zásadní problém v celkové pojetí ,především muzejnictví....Vezmu jako příklad Národní muzeum:expozice stará ,jak Metusalem,ale díky za ní-otázkou je reinstalace,od 10st. do současnosti nic.......Po výhozu z Lobkowiczkého paláce nic......!!! To dle,mě výstavy typu lovců mamutů s figurínami mamuta a  jeho pronásledovatelů nezachrání....I když se budou hýbat a mlátit
Do toho nám Urna převeze Venuši za cvakání medií a je vystaráno....Ale na jak dlouho? Když budu chtít vidět kvalitní stálou expozici,tak kam mám jít....? Kam,pozvu zmiňovanou zahraniční návštěvu.....?? No dá se: najezdíme tak tisíc kilometrů,stylem všude kousek.....Tolik k Národnímu muzeu-spec.k oddělení archeologie a historických dějin...Mám pokračovat..? Nejste unaveni.....?

kvalt

01. 09. 2013, 14:10

Začal jsem číst komentáře pod článkem, ale neměl sil se tím prokousat na konec.
Ze strany paní archeoložky jde o naprosto seriózní přístup mající za cíl zdokumentovat archeologický nález a já jí tímto za to děkuji. Kéž by takových archeologů bylo víc. Krutor opět nezklamal - ten bubáka vidí snad i v jogurtu. Chápu, že má někdo v životě smůlu na lidi, ale tohle je už fakt paranoia.

Já sám jsem archáč, s detíkem aktivně chodím, nachozené kilometry důverně znám.

Zaujal mě ten příspěvek o metrových jehlicích v parubickém muzeu. U nás máme jendoho pána, který přede všemi hubou odevzdává do muzea každý týden něco (vůbec se to netýká kovů ani archeologie). Fakticky ale nepředal nikdy nic.Do muzea pak chodí lidé údajně předané věci studovat.
Netvrdím, že se z muzea nemůže nic ztratit. Ale než se vyřkne takový ortel, je třeba zvážit i jiné možnosti.

Kdysi dávno tu jeden hledač psal o hrotu bronzového kopí, které předal do muzea s tím, že v muzeu ale už není a bylo ukradeno. Jenže se pak ukázalo, že ho nepředal do muzea, ale kamarádovi, který slíbil, že ho předá do  muzea. V muzeu se pak hrot po X letech skutečně objevil - ale pouze jako zápůjčka od onoho "kamaráda" za účelem určení zbytků dřeva v tuleji.
Takže asi tak...

Pavel102: Ten archeolog nebyl z Litomyšle, ale to je jedno .

leopoldik

01. 09. 2013, 14:17

Omluva za překlepy,ale zásadně už nekontroluji, píši rychle ,neb některé věci mi neustále mizí.....a nechci to psát třikrát za sebou.......
Jelikož mlčíte,takže nejste unaveni ,přidám dále problematiku Vhú a její expozice......Co se týče dějin od 1.sv.války po muzeum v Lešanech,myslím,že jde na špičku! Jsou zde větší odborníci,tak posoudí....Poznámka:osobně bych si radši nechal vanu z pantera,než měnil za schermana.....Ale zase jsme vymordovali lt-35 a ani radar nás to nestálo... Takže super,vzkvétají.....
Ovšem taky kdysi existovalo ve Schwarzenbergském paláci kdesi v Praze Vojenské muzeum......tam expozice osvětlovala průřez vojenstvím od pravěku do 1.sv.války.Někde více,někde méně.....Ale stálo to za to!!!!
Dnes kdesi nabednováno a napytlováno......Super přístup,o reinstalaci se zatím neuvažuje.....To je dle mě trapas, hraničící s mezinárodní ostudou.....Nejsou peníze.....není prostor....Další černá díra: armáda ,jako celek....... ASI NENÍ VŮLE......Jinak moderní dějiny myslím v pohodě.....napište prosím své postřehy na Vhú,neb se na toto přímo nespecializuji....

leopoldik

01. 09. 2013, 14:31

to Kvalt,díky za ozřejmění situce....Že si neměl sílu to dočíst,chápu,protože to nejsou příjemné věci...Tak si vyber jen,co chceš a vše je v pořádku....Pochval kolegyni,neb se znáte....Klasická malá domů......Co ty jsi udělal,pro zlepšení vztahů...? Ale jelikož zřejmě tuším kdo jsi,tak vím že něco opravdu,ale...Nebudem se radši hádat.......A,že chodíš s detíkem-tak si lhář a zloděj,podiskutuj s ní o tom

leopoldik

01. 09. 2013, 14:37

Ps:aspoň sami vidíte,jak to někteří profesionálové myslí dobře.....K věcným argumentům se nevyjádří,neb nemají sílu,kolegy podpoří,z vás udělají idioty co si vymýšlí,či šíří drby.....Lepší resumé už udělat nemohli......A to jsem jejich ještě zastával, těch srdcařů....

hypo1

01. 09. 2013, 14:40

kvalt: Měl bych jeden dotaz - kamarádka vystudovala obor muzeologie a sdělila mi zajímavou informaci. Na praxích během studia se setkala s tím, že když je v muzeu nějaký exponát ve více kusech nebo když se nehodí do expozice toho daného muzea, je prý možné ho vyřadit ze sbírek a může si ho prý zdarma vzít kdokoliv z toho daného muzea, kdo o něj projeví zájem - prý je to zcela běžná praxe v ČR. Je to skutečně pravda?

leopoldik

01. 09. 2013, 14:49

O tom jsem tedy neslyšel,ale je-li toto pravda-tak nemám slov....!!!
To by Hypo1.byla skutečně optimistiká tečka na závěr..... Ale pochybuji,že pakliže to se děje,tak Ti to někdo z nich zde přizná!!! Asi tak

Azaz163

01. 09. 2013, 15:37

Kecálkové co nikdy nebyli v kontaktu s archeologem, který práci dělá s nadšením a ne proto, že na něj "nic jiného nezbylo" by se měli zvednout a podívat se jak to funguje.
Ze spolupráce s MVČ HK vím, že nálezy jsou pečlivě zapsány do databáze. Většinou cca do roka, dvou publikovány pokud se nejedná o prozrazení lokality a zcela obyčejné nálezy jako osamocená br. šipka, apod. Nálezné je vypláceno ve výši, kdy to stojí za to odevzdat. A k detektorářům, kteří přijdou s artefaktem je přistupováno jako ke kolegům. Formální záležitost jako darovací, případně předávací protokol je samozřejmost.

leopoldik

01. 09. 2013, 16:07

Tak to k vám Azazi asi ucpou dálnici.....K evidenci:jak kde......Příklad Vhú:jednalo se o raný typ gizarmy-asi jediný ,který doposud registruji a o středověký meč.....Předložení ke studiu....Výsledek:první vůbec neznaj,druhý nemohli nalézt po včasném ohlášení....Bylo mi nabídnuto náhradní řešení,meč podobný To je jako když chcete Minelab a půjčí vám třeba Zetex.....Oboje taky hledá.....Podotýkám,že věci sem předložil i s jejich inventárními čísly-to byl mazec,vůbec nechápali.....Vlastním,totiž literaturu s jejich soupisy věcí katalogizovaných......Tak a co dál-snad se tam protestně upálit...... Věci už nikdo nedohledá,když nedohledají ani dr.Jánskou.....To jsou naprosto konkrétní případy......Ale na to z řad odborníku,profesionálů neodpoví...Záměrně si vyberou co se hodí jim,překroutí to,zbagatelizují,ironizují........Jsem rád,že diskuze vznikla,alespoň se o tom něco dočtete.... A kecy typu : nebudu se tím prodírat,jsem z toho unavený,stále dokola-u mě tedy neobstojí......Lidi by si měli snad říci situaci otevřeně,ne?

SunTzu

01. 09. 2013, 16:14

Je to samozřejmě o kvalitě lidí na obou stranách. Ale je třeba si uvědomit, že v momentě, kdy se používá nátlak, výhrůžky a urážky, veškerá spolupráce končí. Ke škodě věci pro všechny.

rott

01. 09. 2013, 17:29

Azaz163: nezapomeň to tu zas nabozovat na ministerstvo

pak

01. 09. 2013, 17:55

leopoldik:Zajímavé informace

leopoldik

01. 09. 2013, 18:46

Děkuji .. Před pár lety jsem byl kamarádem upozorněn na aukční dům Czernys .....,v několika aukcích se protočili věci s  jasně uvedenou proveniencí : Vhú in Prag....!!! Záběr od gotiky po renesanci.....,včetně publikovaných.... Tak, dle mě DOUFÁM, že snad jen restituce.........Jinak to by asi nemělo obdobu.....Dále jsem raději nepátral, z obav před trvalým stavem trudnomyslnosti....

Drobena

01. 09. 2013, 19:27

kazdej kdo sem co posle se udava ja taky na to dojel uz jsem se polepsil slibuju ze budu posilat uz jen drobot jestli mi to vyvesi

kvalt

01. 09. 2013, 19:46

leopoldik:
1)Kolegyni neznám, ale rád se s ní seznámím, protože to ohledně přístupu k archeologickým nálezům byť získaných detektorem má v hlavě srovnané. a) zaregistrovala nález, b) projevila rozumný zájem ho zdokumentovat, byla ochotna vystavit dokonce papír o zápůjčce (zase špatně, chtěla to kriminalizivat - to mohla ale hned, kdyby papír nenabídla - opět špatně, bude to chtít ukrást - že jo).
2) Co jsem udělal pro zlepšení vztahů mezi oběma tábory, ať posoudí jiní.
3) S detíkem chodím já i moji spolupracovníci, nálezy máme, publikujeme a chováme se k nim jak se má. Problémy mají jenom někteří detekotráři, v jejchž očích archeolog ať udělá co udělá,
nemůže to být správně, popř. rabovači, v jejichž očích jim "taháme prachy ze země", a někteří archeologové, pro něž zůstaně detektor nástrojem ďáblovým.

_

01. 09. 2013, 19:51

Leopoldik, je možné se na něco zeptat přes email?

leopoldik

01. 09. 2013, 19:56

To kvalt:já sleduji odb.tisk....,konference ve Vysokém Mýtě, Jihlavské výzvy apod.......tak tam vidím tu zpětnou vazbu-ok?
Líbí se mi Tvá reakce pouze od : a někteří archeologové.....za to máš a zpracování a nákládání taky- to ok A s tou věčnou kriminalizací bych brzdil-ok? Jinak tam nebudeš mít ani špendlík,to snad nechceš ,ne?

leopoldik

01. 09. 2013, 19:59

Víš,jak spokojeni na Slovensku? Toho chceš dosáhnout? Jediné, kdo utrpěl je věda!
To jan 73-ok.Ale nevím jak, tvou obálku neotevřu....

kvalt

01. 09. 2013, 20:03

hypo1: Vyřazení předmětů ze sbírek možné je a také se to dělá. Kurátor sbírek navrhne předmět na vyřazení ze sbírek se zdůvedněním akviziční komisi, která návrh projedná a schválí nebo odmítne. Změna se pak hlásí do Centrální evodence sbírek na Ministestvo kultury ČR.
Běžně se to dělá např. u technických památek (máme rádio značky XY, seženeme zachovalejší kus, ten starý se pak může vyřadit - záleží ale, proč je ten který předmět v muzeu; pokud budu mít čepici Jana Kubiše, asi ji nebudu vyřazovat proto, když seženu jinou stejnou, zachovaljší) atd.
V archeologii se to nestává až tak často. Např. když je pod označením střep z doby hradištní uložen kus soudobé střešní krytiny apod., i zakové věci se stávají. Dále se to může týkat keramiky - jestliže ze sběrů mám 20 nic moc neříkajících střepů, pak tam proběhne výzkum, který přinese 20 000 střepů navíc z archeologických situací, pak těch 200 střepů nemá opravdu smysl schovávat.
Ale pozor, neplatí tady staržitnický přístup - mám 2 sekery typu X, jednu mohu vyřadit. ty dvě sekery, i když jsou stejné, pochází každá z jiné lokality, má jiné nálezové okolnosti atd. Já sám mám např. z jedné loklality 200 hrotů šípů, ani mě nenapdane, abych byť jeden vyřadil. Právě tonto celek z kolekce dělá mimopřádný soubor.

leopoldik

01. 09. 2013, 20:07

A v rámci objektivity poznamenám,že kvalt se skutečně snaží.....,ten to bere dle mého srdcem,ale nemohu přesto s některými jeho názory a všeobecnými floskulemi, pramenícími z jeho postavení souhlasit....

leopoldik

01. 09. 2013, 20:15

tokvalt :to jsem zvědav,kde takto vyřazené artefakty končí.....
K těm šípům beru,to by mělo ovšem platit paušálně pro jakýkoli artefakt,byť jen střípek! Nevidím smysl jakýkoli arch.artefakt od vás vyřazovat......Jednou jste to převzali,tak se o to starejte.....Nebo se to obřadně pálí spolu s pašovaným zbožím...?

leopoldik

01. 09. 2013, 20:21

Protože,taková věc by se tedy po vyřazení, ale neměla stát předmětem obchodu.....Ps:jsou kosti našich předků,alespoň někdy zpětně pohřbívány?
To je další aspekt,který mi celkem dělá starost....Po následném antr.zkoumání,je asi zbytečné ,je dále uchovávat v děsivě morbidních krabicích.....Vždyť stačí,že jsme je obrali o vše,co jim na svou poslední cestu do věčnosti dali.....Toto mě zajímá......

_

01. 09. 2013, 20:29

leopoldik: jan.pro73@seznam.cz

leopoldik

01. 09. 2013, 20:33

Jinak pro kvalta za odvahu,protože je víceméně jediný ,narozdíl od svých, zde přítomných anonymních kolegů, nést kůži na trh.....To se cení!!!!

leopoldik

01. 09. 2013, 20:34

jan73:ok

vitav

01. 09. 2013, 20:40

Už je v diskuzi některý archeolog?

leopoldik

01. 09. 2013, 20:46

to vitav:Ano, viz níže kvalt......,zatím,jediný kdo se nebál......Jinak anonymně sledujících tipuji několik......

historickman

01. 09. 2013, 20:53

Omlouvám se archeologovi za tu Litomyšl.
Jinak být v Čr dostatek Kvaltů, tak tu nikdo nemůže napsat ani čárku proti archeologům :)

kvalt

01. 09. 2013, 21:11

pavel102: Fakt není zač se omlouvat .

zero

01. 09. 2013, 21:12

Jsem rád, že velkou oklikou docházíte k tomu, že to je o lidech.

zero

01. 09. 2013, 21:16

Hele když už se tu vyskytli archeologové.
Dělal někdo nějaký výzkum na Lichnici? Zaujaly mne předměty co jsou vystaveny u pokladny- neošetřené železné artefakty a zvlášť mne dojal popis kleští viz. : http://img13.rajce.idnes.cz/d1302/8/8690/8690876_379c9eca36cb49248b50bf7db0f362f7/images/P1090285.jpg?ver=0

leopoldik

01. 09. 2013, 21:28

Zero pokud vím,tam byla jen vedena zjišťovací bitva o jedno nároží a jeho interpretaci....tam umístěné nálezy budou myslím,nestratifikované z různých období.....Sám nevím ,co tam mají.....Ty tzv.kleště nemohu otevřít,tak popiš co tam vše mají.....Otázku konzervace raději neřeším v konverzaci... ,neb budu opět trudnomyslný......

vitav

01. 09. 2013, 21:30

To Zero- podle mne je to od samého začátku jen a jen o lidech.

zero

01. 09. 2013, 21:38

leopoldik- mnou vložený odkaz si zkopíruj a otevři v novém okně PC. Jde o to, že u štípacích kleští je popisek štípané kovářské kleště - to mne fakt pobavilo. Ale to jenom tak, že toto jsem si aktuálně vybavil.

Jinak je to opravdu o lidech- všude jsou blbci, ale i ti srdcaři. A měli bychom hledat kompromisy vhodné pro obě strana.

zero

01. 09. 2013, 21:38

Oprava- strany.

hypo1

01. 09. 2013, 22:02

kvalt: Díky moc za vysvětlení, kamarádka asi měla na mysli tu keramiku - specializuje se ní.

Rossy

01. 09. 2013, 22:06

Jen mi trochu uniká ten smysl různého obviňování v této diskuzi.Připadá mi to jako v tom starém vtipu:........a vy zase bijete černochy...
Dalo by se například spočítat kolik archeologických nálezů se ztratilo z ARCHEOLOKALIT bez přičinění archeologů nebo spíše přičiněním detektorářů.Nebo to byli jen ti špatní detektoráři,kterým tak raděj nebudeme ani říkat ?Neptám se na místa, kam by noha archeologa snad nikdy nezavítala,ale na lokality všeobecně známé.Vždyť ty artefakty vlastně dnes v muzeu také chybí a mohli bychom je započítat do celkového součtu ztrát muzeí.Tím archeologům nechci stranit.To jen aby to bylo trochu vyvážené.
A jak tu už bylo nejednou napsáno...Je to vždy o lidech,o konkrétních lidech..

leopoldik

01. 09. 2013, 22:29

to Rossy,myslím že nejde o nějaké vzájemné obviňování....Bohužel,to co jsi napsal, je též nutno přihodit na misku vah...Nemohu se však zbavit pocitu,že vzájemné animozity trvají...A to především ze strany odborníků,kteří nahlížejí na detektoráře s velkým despektem....Jak za jejich chování ,tak za jejich znalosti.A to si myslím,není vždy relevantní. Přisuzují jim roli max.užitečných idiotů,kteří jim poslouží,ale nikdy s nimi nebudou jednat jako s partnery.....V tom vidím zásadní problém.....Věnuje se někdo z nich ,alespoň elementárnímu vzdělávání,či osvětě....Asi málokdo....Zapni , jdi a dones.....Toť asi vše.Trochu málo,ale naštěstí se někteří lidé věnují samostudiu,které v některých případech i překonává jejich znalosti.To se mnou mohou hádat,ale to je fakt! Sleduji věci,které mě zajímají -takže mohu porovnat...Samosebou si zde nikdo nehraje na komplexního archeologa,to přirozeně nejde,ale už jen ten fakt,že je někdo vybaven příslušným penzem znalostí,asi ve finále nebudí dobrou náladu....
To kvalt:čekal jsem na odpovědi,leč se nedočkal....V pohodě nezahynu... Spíš jsem si zas odnesl zklamání,že .............Doplňte si ,dle libosti.

vitav

01. 09. 2013, 22:32

ROSSY-ASI SE SE MNOU VĚTŠINA SHODNE,ŽE DO ARCHEOLOKALIT,BEZ VĚDOMÍ ARCHEOLOGŮ ZA TY ROKY CO FUNGUJE DW LEZOU JENOM PRASATA,KTERÁ MEZI NÁS NEPATŘÍ!!!!! Protože na Detektorwebu se snad každý za ty roky poučil a vyškolil.A velký dík za to,že UC má s námi žvanily takovou trpělivost

kvalt

02. 09. 2013, 06:05

hypo1: Já děkuji za konstruktivní dotaz.
vitav: Jenže by ses divil, kolik těch "prasat" je.
zero: Na Lichnici proběhla sondáž, je publikována. A je to přesně tak, jak říká leopoldik: proběhla diskuze o podobě jednoho nároží, zda tam stála či nestála věž. Pak byl publikován soubor z obléhacího ležení, který v 90. letech vybral a předal jeden detektorář. Vystavené nálezy asi budou náhodné nálezy místních nadšenců z hradu bez stratifikace, čemuž budou odpovídat i popisky.
leopoldik: Za přístupem části archeologické obce mohou obě strany. Jednak detektoráři. Co si asi archeologická obec může nylset jiného, když ať vlezeš kam vlezeš, všude vidíš vkopy? Na druhé straně archeologové hodně zapomněli, že z amatérů vzešli a že jim vděčí za mnohé. A že pomoc neprofesionální veřejnosti je pro nás stále zásadní.
Nicméně přístup archeologů k detektorům se pomalu mění - je to záležitost hodně generační. Dokonce i na archeologickém ústavu proběhlo školení pro osvědčené lidi. Detektorový průzkum lokalit za účasti osvědčených neprofesionálů ve spolupráci s archeology už dnes patří k celkem běžným praxím.

leopoldik

02. 09. 2013, 09:11

to kvalt:díky za částečnou odpověď...Dále zopakuji event.možnost vyřazování přebytečného materiálu arch.povahy-tam myslím,dle mého, by se nemělo z vašeho držení vyřazovat nic,byť ten zmiňovaný střípek....
Pak je tam nepříliš pěkná otázka etická, dle mého,ohledně deponování osteologického materiálu.To jak uchování,tak následného pohřbení. V tom obrovském množství odkrytých hrobů, po následném antropologickém výzkumu,si myslím,že by si naši předci skutečně zasloužili klid.....Pokud vím,v cizině jsou k této problematice vstřícnější. On je skutečně problém,zda bádat za každou cenu,min.v případech ,kdy se násilně otevírají hrobky i panovníků .....Pak je obrané o vše,zase vracíme zpět....To u běžné populace max.do krabic.....Dále by mě zajímala tzv.Čáslavská kalva přisuzovaná Janu Žižkovi....Nejnovější zhodnocení,či alespoň Tvůj osobní názor...Myslím,že to nějak usnulo..Zesnulý E.Vlček sice identifikoval zranění obou očnoic,ale expertíza tuším,že v Maďarsku ,měla větší chronologický rozptyl....Jestli se od komunistických,pokročilo v bádání....Děkuji.

leopoldik

02. 09. 2013, 09:25

omluva za drobné překlepy:od dob komunistických....
Vím,že kalva je spíše otázkou pro antropolga,nicméně vzhledem k vašemu úzkému mezioborovému prolínání,by to neměl být pro Tebe problém,o tom něco zjistit....Toto si myslím, při aplikaci dnešních metod,by stálo za opětovné přezkoumání....Asi více, než řešit v laborce nějaký náhodný groš... To je můj názor,neb těch velikánů naší historie s otazníky ,zas nemáme tak nepřeberné množsví....

Krutor

02. 09. 2013, 11:23

Dobrý den přátelé. Tak jsem se teprve teď dostal ke komplu a než si všechny komentáře projedu a budu se zabývat detaily musím položit jednu základní zcela jednoduchou, dalo by se říci primitivní otázku administrátorovi tohoto webu.

Milý UCe, tento článek jsem napsal jako reakci na něčí jednání, které se mi nelíbilo a dospěl jsem k závěru, že by o něm měli lidé vědět. Nabídl jsem lidem, které to zajímá, že jim to pošlu na email. Vyjádřil jsem pochybnost, že bys to vzhledem ke svým postojům zveřejnil. Když jsi projevil zájem, tak jsem ti to taky poslal. Proč ne, že? Tvůj komentář mě nepřekvapil, ostatně se k němu ještě vrátím. Celkové vyznění je takové, že jsem to já, kdo zničil celé tvé vznešené dílo, kdo je ten rozvratný prvek, který se musí za každou cenu znemožnit. Píšeš, že jsem schizofrenik, paranoik atd. Dobrá. Jak jsem v úvodu napsal, jde jen o jeden případ, který samozřejmě nemusí být obecně platný a vyvozovat z něj obecné závěry nelze, stejně jako nelze vyvozovat obecné závěry z tvých dobrých zkušeností. Co se stalo je jasné, to jsou holá fakta a moje komentáře, jak už jsem napsal, je nutné brát s rezervou, případně je vůbec nečíst. Na jednu stranu zveřejníš můj článek, který udajně ničí tvou práci a na druhou stranu si zároveň stěžuješ, že jsem tímto tvou práci zničil. A teď ta otázka: Není čistě náhodou tohle tvé jednání schizofrenní a paranoidní? Na jednu stranu se ti mé názory a to o čem píšu nelíbí, ale přesto to zveřejníš se svým protipolným komentářem a zpropaguješ celou věc tak, jak bych to sám nikdy nedokázal. Těch několik lidí ke kterým by se to dostalo, je hrstka proti tomu jaké jsi mi udělal "PíÁr" ty sám. Děkuji...

Krutor

02. 09. 2013, 11:23

Dobrý den přátelé. Tak jsem se teprve teď dostal ke komplu a než si všechny komentáře projedu a budu se zabývat detaily musím položit jednu základní zcela jednoduchou, dalo by se říci primitivní otázku administrátorovi tohoto webu.

Milý UCe, tento článek jsem napsal jako reakci na něčí jednání, které se mi nelíbilo a dospěl jsem k závěru, že by o něm měli lidé vědět. Nabídl jsem lidem, které to zajímá, že jim to pošlu na email. Vyjádřil jsem pochybnost, že bys to vzhledem ke svým postojům zveřejnil. Když jsi projevil zájem, tak jsem ti to taky poslal. Proč ne, že? Tvůj komentář mě nepřekvapil, ostatně se k němu ještě vrátím. Celkové vyznění je takové, že jsem to já, kdo zničil celé tvé vznešené dílo, kdo je ten rozvratný prvek, který se musí za každou cenu znemožnit. Píšeš, že jsem schizofrenik, paranoik atd. Dobrá. Jak jsem v úvodu napsal, jde jen o jeden případ, který samozřejmě nemusí být obecně platný a vyvozovat z něj obecné závěry nelze, stejně jako nelze vyvozovat obecné závěry z tvých dobrých zkušeností. Co se stalo je jasné, to jsou holá fakta a moje komentáře, jak už jsem napsal, je nutné brát s rezervou, případně je vůbec nečíst. Na jednu stranu zveřejníš můj článek, který udajně ničí tvou práci a na druhou stranu si zároveň stěžuješ, že jsem tímto tvou práci zničil. A teď ta otázka: Není čistě náhodou tohle tvé jednání schizofrenní a paranoidní? Na jednu stranu se ti mé názory a to o čem píšu nelíbí, ale přesto to zveřejníš se svým protipolným komentářem a zpropaguješ celou věc tak, jak bych to sám nikdy nedokázal. Těch několik lidí ke kterým by se to dostalo, je hrstka proti tomu jaké jsi mi udělal "PíÁr" ty sám. Děkuji...

leopoldik

02. 09. 2013, 11:53

Tak přátelé:1.dobrá zpráva krutor žije ,nebyl dostižen a následně ukamenován,či obřadně upálen ve dvoraně AÚAV
2.dobrá zpráva,je,že kvalt správně poukázal na generační problém v obci odborné...To jen dokládá,kde bude hlavně zakopán pes....Dík zkostnatělému myšlení jim bohužel ujel od poč.90.let vlak....Kvalt jistě potvrdí,že díky detektorářům se totálně změnil pohled na hmotnou kulturu...A to se zachránili i věci ,které by tzv.nevydrželi,jak díky půdním podmínkám,lesákům i třeba invazí ze zahraničí....To,že se něco nenávratně rozchvátilo,je ovšem též fakt....Jenže drtivá většina z vás zde chodí tzv.no name místa,kam by asi profesionál nedošel nikdy......Takže nelze donekonečna omílat,především v medíích hrůzostrašný obraz člověka s detektorem....Rozhodně ne paušálně! Někdy mám dojem,jako by snad některé reportáže,snad byli na objednávku.....A to nejsem sám....
Když jsme u negativních jevů ,tak zmíním i protistranu,kde především v dřívejších letech docházelo k obrovské akumulaci výzkumů,ovšem bez řádného zhodnocení....Pak stačí jen tragická životní situace a vše jde lidově do kopru......Kvalt jistě ví,kam tím mířím.....Za další tragedii považuji zajímavý,ale trochu megalomanský polšný výzkum Vízmburku,bez následné konzervace.....Doteď to tam nadšenci ,tak nějak patlají......Díky jim!
Je dost lidí ,co by pomohli,ale chce to více pozitvních signálů z vaší strany!

snowfell

02. 09. 2013, 13:43

Kvalt - Nebyl by mejlík?

Krutor

02. 09. 2013, 13:57

leopoldik: No, co není může ještě být, že? Třeba už otesávají kůl, řežou dřevo a chystají otýpky chrastí...

Krutor

02. 09. 2013, 15:28

UCe-ADMIN: Podle tebe toho moc nevím a všechno pletu dohromady. Fajn. Mám stejný pocit, když si čtu tvůj rozbor. Budu to brát postupně.

1) To jestli jsem nebo nejsem "zlý" není předmětem diskuze.
2) To, že i jedna mince může něčemu pomoci, nezpochybňuji. Může to mít vliv, ale taky nemusí.
3) Tvrdíš, že brouzdání po netu nemá v popisu práce? Tak proč to dělá? Z lásky k historii? Z pilnosti? Prosím, proč ne, ale proč potom používá nátlak a vyhrožování?
4) Obsah stříbra, mědi, a dalších příměsí v pražských groších je známý a rozbory se dělaly se i dřív. Pouze u extra vzácných mincí a unikátů ne. Rozbory podle panovníků a také mezi jednotlivými typy u bezpečně určených, ale nadměrně opotřebených mincí, nebo zlomků se dělaly už kdysi a jsou známé. RFA je nedestruktivní metoda, ale možný efekt zpřesnění složení mi připadá neadekvátní získané informaci, ale proč ne, když je to baví...
5) Papír o zápujčce je zajímavá věc. Podle tebe naprosto nevinná, ale podle právní stránky věci už tak nevinná ne. Je to to samé jako okřídlené "Všechno co řeknete, může být použito proti Vám". Jenže, když nic neřeknu, tak proti mě nemůžou nic použít. Je to trik, jak uchlácholit vyslýchaného, aby vypovídal sám proti sobě. Použito bude všechno proti němu tak jako tak. Kdyby ta věta zněla "Vše co řeknete bude použito proti Vám", tak se s nimi nikdo bavit nebude. Co by se stalo, kdyby se rozhodla ten podepsaný papír s tím, co, kde, jak našel odnést na policajty. Co by s tím pak mohl dělat? Je to akademická debata, ale můžeš vyloučit, že se to nestane? To není o paranoie, ale o zdravém rozumu. Co bych si na kom vzal, kdyby se to stalo?
6) Ty mě obviňuješ ze lži? To je vážné obvinění, mohl bych tě žalovat za pomluvu, protože já jsem se toho kluka jen zeptal, jak to bylo a on mě řekl něco jiného, co té archeoložce, to jsem sepsal a to je vše. Pravda a lež jsou relativní pojmy. Já nikoho v ničem neutvrzoval, já jen poradce. Kdybys dokázal pochopit psaný text, tak bys zjistil, že není nikde zmínka o tom, že jsem lhal, ale možná je to na tebe moc složité.
7) To "kupředu levá"..... myslíš jako narážku na komunisty a na to jak naučili národ lhát? Máš vymytý mozek UCe, dnes se lže mnohem víc a tvoje názory na samospasitelnost kapitalismu jsou prostě směšné. Kapitalisté naučili lidi lhát, krást a vraždit se v takovém množství, že se o tom komunistům ani nesnilo.
8) Tak teď jsem zvědav:
"A co má společného ryzost kovu s místem nálezu? Co ti na tom není tak jasného? Jak bylo uvedeno tak rozbor mince něco stojí. Proč tedy dělat rozbor mince, ke které díky tvému zásahu nebudou poskytnuty nálezové okolnosti? To je u té mince to nejdůležitější. A rozborem kovu mohu doplnit další informaci. "
Motáš páté přes deváté, ale vysvětlení nikde! Co má společného ryzost kovu s místem nálezu? No samozřejmě že nic! Mince se vyrobila v mincovně a to kde ji potom někdo ztratil nemá na ryzost vliv! Nebo by snad byl rozdíl, kdyby se našla o 100km dál?
9) Ta bajka o možném spojování různých nitek z minulosti je sice pěkná, ale nesouvisí s tématem, odbočuje někam jinam a odvádí pozornost čtenářů na slepou kolej. To není podstata!
10) Kdybych se do toho necpal, tak by bylo vše OK? Jak si můžeš být tak jistý? Dobře a co když ne? Co bys potom řekl? Krčil bys rameny a tvrdil, že to není tvoje věc?
Možná to ušlo tvojí pozornosti, cituji:
"Standardně se takové věci zachycené na internetu rovnou předávají na kriminálku."
Fajn. Tak kolik šťastných nálezců v ČB letos napráskali policajtům, když se to dělá "standardně". Jsou to její slova, ne moje! To má být co? Přátelská debata? No jestli ty a několik ostatních lidí na DW myslíte, že to, co napsala je naprosto OK a stotožňujete se s tím, tak fajn, ale já si to nemyslím a takových je tady většina.
11) Tvá metoda selektivní spolupráce je naprosto OK. Já proti ní nic nemám. Bohužel podle těch stejných zákonů by se také dala snadno použít proti těm archeologům, kteří mají v hlavě aspoň ještě nějaké zbytky rozumu a snaží se zachránit, co se dá.
12) Já nikoho hloupě nestraším! Tohle jsou pravdivá fakta, tohle se skutečně stalo, já mám na to svůj názor a to je vše. Jestli to, co jste vybudovali má tak chatrný základ, že to nevydrží jednu protikladnou událost...
13) Tak nakonec to taky stojí za to!
"PS: Kdo má trochu zdravého rozumu tak si o tom udělá dle mého názoru stejný obrázek případně kdo by chtěl s námi cokoliv konzultovat nech se na nás směle obrátí. "
Tohle je trapný pokus o psychologické působení na čtenáře. Čtenáři se naznačuje, že když chce mít zdravý rozum, tak musí souhlasit se vším, co mu pisatel předloží. Tak milé ovce, jestli chcete být ve stádu, musíte myslet tak, jak Vám UCe rozkáže! Na slabší jedince to možná funguje, silnější jedinci srovnávají a přemýšlí.

kacuro

02. 09. 2013, 16:11

Krutor: ad 4) bohužel, staré metody měření obsahu kovu ve středověkých mincích byly velmi nepřesné a jejich výsledky zavádějící. navíc nedestruktivní metody včetně RFA jsou u mincí naprosto k ničemu, jak nyní ukazuje práce kolegy L. Richtera, který má díky vybavení na Masarykově univerzitě v Brně přístup k modernímu vybavení jako je EDS (disperzní rentgenová spektroskopie) či SEM (skenovací elektronová mikroskopie) a kdoví jakých ještě dalších metod ...

leopoldik

02. 09. 2013, 16:37

Dovolím si malé historické OT k odlehčení situace....Trochu mi to připomíná situaci koncem května 1434,kdy proti sobě vytáhla účelová koalice katolíků/arch./ a umírněných kališníků/det.optimisté/ proti radikálním polním svazům-vyznávajícím rovněž kalich/det.pesimisté/.Obě vojska se setkala u neznámé obce,zvané Lipany...Po 3 dnech usilovných,leč bezúspěšných jednáních,dali radikálové povel ke střelbě.....Netušili,že koalice má připravený odvážný plán...Bitva začala....
Tak trochu si připadám jak tam...No,ale jelikož jsem byl vždy sympatizantem radikálů-polních obcí ,tak je moje místo s nimi.... Pak,že se dějiny nevrací.....

kacuro

02. 09. 2013, 17:00

to je celkem příznačné přirovnání, protože v tom Tvém příběhu to byli právě radikálové, kteří rozvrátili zemi a uvedli ji do chaosu, ze kterého jsme nakonec vyšli tak, že jsme museli poslušně poklonkovat Rakušákům a dalším cizákům ... a budou to zase Ti radikálové z řad hledačů, kteří všechno podělají a poštvou proti ostatním jak odbornou tak laickou veřejnost ... vždy je nutné hledat zlatou střední cestu

snowfell

02. 09. 2013, 17:02

Leopoldík - ale pak, ty hořící stodoly nebrat

Rossy

02. 09. 2013, 17:13

To:leopoldik.Záleží na úhlu pohledu.Neboť jak se můžeme dočíst :....V dlouhodobém horizontu bitva přinesla ukončení válečného stavu v Zemích Koruny české.

leopoldik

02. 09. 2013, 17:17

Hoši to bylo jen pro odlehčení..... No já bych k tomu řekl:bez vojenské síly radikálů,by nikdy husitská revoluce nedosáhla svých výsledků!!! To si uvědovali i kališníci,takže i v boji narozdíl ,od třeba plzeňských sborů si počínali s rozvahou ke svým nedávným spojencům,neb věděli,že by se ve finále oslabili sami! Do  stodol po bitvě bylo nalákáno tvrdé jádro,pod záminkou dalšího uplatnění.....Takže do stodol-nechodit Klamný Krchlebcův manévr i vylákání z hradby se podruhé nepovede......
Prosím: jen pro odlehčení A za husitských a následně poděbradských válek,z nás měl strach i respekt veškerý křesťanský svět,na to bych nezapomínal.....Nemáme mnoho takových epoch....kdy jsme si něco vydupali:legalizované dvojvěří....

kacuro

02. 09. 2013, 17:53

vydupali? ale na jak dlouho ...

leopoldik

02. 09. 2013, 17:59

K tomu poklonkování rakušákům: tam si  prosím stěžovat u Ludvíka Jagellonského a Suleymana II ,že se potkali u Moháče.....Následně i idiocii českých stavů,kteří si zvolil nějakého arcivévodu Ferdinanda Habsburského...,který byl, jak záhy zjistili velmi,ale velmi schopný.....

leopoldik

02. 09. 2013, 18:08

On Jiří z Poděbrad,to nevymyslel zle.....Synové se příliš nepovedli,válka s Matyášem by trvala dál,díky jeho ambicím...Tak to provázal s polskou dynastií,ta sice s Korvínem válčila dál,ale díky dohodě kdo dřív zemře...Zemřel bezdětný Korvín....Takže poděkujme mladické nerozvážnosti Ludvíka,jež zahučel do bažin a turkům,kteým to teď oplatíme nevstupem do EU Jinak by se naše dějiny ubírali směrem jiným....Bohužel,mě to taky štve.....

Dark.Warrior

02. 09. 2013, 18:08

to leopoldik: Myslíš ty husitské války, kdy se ve jménu božím vraždilo, rabovalo, plenilo a znásilňovalo, jako při ostatních válkách? V čem byli teda ti husité lepší než zbytek církve, potažmo celého světa? Jednou se vrahu v černé uniformě se znakem zkřížených hnát a umrlce na čepici staví oprátka a naproti tomu se vrahu kupříkladu v té hráškově zelené na druhé straně staví pomník s T34 co by nejdokonalejším osvoboditelským strojem na vrcholu. Z pohledu lidí, které zabil zůstává vrah stále vrahem. Jen lidé jdou za tím, ze kterého mají aktuální prospěch.

leopoldik

02. 09. 2013, 18:20

Tam byl problém v prohnilosti církve jako celku,papežského schizmatu atd...Konec konců Hus nebyl až tak velký reformátor,ale o něco snažil...Sám nevím,jak by na to vzhlížel dále....Připočteme-li slabého opilce Václava IV,tak nálada v čechách byla na bodu mrazu....Zikmund,velice schopný panovník ho postupně odstavoval do pozadí....Obecná nespokojenost obyvatel,podněcována kazateli ,slabý panovník, rozkolísaná šlechta,museli zákonitě vést k výbuchu hněvu...Ti lidé skutečně tehdy věřili,že nastane lepší spravedlivější společnost,neb vládla z tehdejšího stavu i hrabivosti kat.církve silná deziluze......

leopoldik

02. 09. 2013, 18:36

Ano, vraždilo se na obou stranách,ale kdo sem posílal mohutné intervenční výpravy,které nebrali ohled i na souvěrce....Společnost očekávající příchod spasitele brzy pochopila,že ten opět jaksi mešká....Šlechta ráda vzala v ochranu církevní majetek,neb je taky lehce s.....,ta chudá církev se svým majetkem *2 V  tom,si obě strany mohli podat ruce a s radostí se tetelili,jak je oslabili.....Pochopili to i na Táboře,a tak zmizeli kádě...,a Tábor ve svém dominiu začal vybéírat poddanské dávky....Jelikož moc kněží začala paradoxně narůstat i u nich,odešel tedy tatík Žižka,jež podlehl iluzi rytíře božího do Hradce....A dál bojoval za svou vizi božího království,jehož prodlouženým palcátem byl....

leopoldik

02. 09. 2013, 18:47

K tomu t-34, určitě nejlepší osvoboditelský o tom žádná,přesto si myslím,že asi nejdokonalejším strojem 2.sv.války, byl PZ-V panter,který byl jí částečně inspirován..T-34 byla proti němu skutečně levná,ne tak sofistikovaná,více asi spolehlivá-viz převodovka...,ale kdyby Panter byl chrlen v takových sériích,tak.......To ať posoudí jiní.....Jsem zvědav,co ještě dnes proberem

zero

02. 09. 2013, 19:23

Obligátní otázka, kterou si pokládáme mezi kolegy v práci dostane-li se debata do bodu kdy se mele furt to samé, nebo se to bere jinam:

Souložil včera někdo? Ne? O.K. Píšu všem puntík.

Takže ...
... Souložil včera někdo?

mrtvysyn

02. 09. 2013, 19:28

to Krutor: zcela s tebou souhlasím!!!

Krutor

02. 09. 2013, 20:36

kacuro: No, to nejdůležitější z analýz je jasné už desítky let. Obsah stříbra vytrvale klesal v závislosti na tom jak panovníkovi vysychala pokladna.

Krutor

02. 09. 2013, 20:37

zero: Asi tak....A co na to Jan Tleskač?...

Krutor

02. 09. 2013, 20:44

Dark.Warrior: V čem byli husité lepší než ostatní? Možná v ničem, ale kdyby se nechali dobrovolně vyvraždit, tak je dnes nebudeme oslavovat jako mučedníky, ale budeme na ně nahlížet jako na pitomce, co se ani nepokusili bránit. Když v Kutné Hoře němečtí katolíci vykupovali chycené kališníky za 12grošů za kus a kněze za 30grošů za kus a pro své obveselení je házeli do staré šachty, tak to bylo co? Akt smíření?

Antares

02. 09. 2013, 20:48

Jeden článek a hromada zbytečnejch a debilních příspěvků k tomu. Jak málo stačí k rozvášnění primitivů ale i normálních hledačů. Tu pani která dotyčného oslovila dobře znám. Nebudu říkat kdo to je, ani kdo je její manžel (mnozí by se asi divili) A docela mě mrzí jak jí tu někteří uráží. Aspoň se ukáže kdo je primitivní hovado a kdo slušný hledač. Krutore v něčem máš pravdu, v něčem jsi bohužel úpně mimo.

leopoldik

02. 09. 2013, 21:18

to Antares:těmito benzínovými slovy ,to jistě uhasíš...... Vadí Ti diskuze na širší téma,zatím si nikdo nestěžoval....Kdo si to celé přečte,názor si udělá,nebo se alespoň něco dozví...Nebo je to celé špatně a nedozví se dle Tebe nic...?? Nemyslím.

Dark.Warrior

02. 09. 2013, 21:56

to Krutor: Když... Tolik bezpráví bylo, je a bohužel i bude na Zemi spácháno a lidstvo se nepoučí a nepoučí. Jsme jen zvířata a přirozeným výběrem vítězí ten silnější a chytřejší a není pseudohumanistickou otázkou jaké mám právo takto činit, ale tou správnou otázkou je kdo, nebo co mě zastaví abych tak nečinil. Pokud budem na pustém ostrově ty a já a já budu mít hojnost jídla, zatímco ty budeš bez něj, mile rád mě i zabiješ aby ses najedl. Bude-li ale na pustém ostrově s náma kupříkladu někdo silnější, komu já dopřeji jídlo výměnou za ochranu, tak si ten čin rozmyslíš, ale stejně to, byť nejspíše neúspěšně zkusíš, jen o něco později. Celý systém lidské společnosti odpradávna stál na něčem čemu se říká právo a to mají v ruce silnější, početnější, nebo chytřejší. Ti ho určují. To je samé jako v případě nálezů. Stát, mocnější subjekt, si usmyslí, že je v jeho zájmu aby nálezy nacházeli jen archeologové a to že nějaký Krutor chodí s detektorem, to se mu nelíbí a proto archeologové jednají, jak jednají. Jsou nuceni jakožto vykonavateli zájmu státu, předepsaného zákonem, dodržovat vůli mocnějšího subjektu ať se to jednotlivci líbí, nebo ne. Porušuješ-li pravidla mocnějšího subjektu ve vlastním zájmu, pak je alespoň menším zlem nečinit tak v nejožehavějších otázkách a to v dobách nepopsané historie lidstva, kterou archeologie zkoumá. Proto tvoje jednání většina lidí odsuzuje husito.

thesaurus

02. 09. 2013, 23:38

Nemyslím, že by archeoložka vyhrožovala nebo postupovala nějak divně. Je jasné, že nikoho na minci nachytat nechtěla, určitě neměla zájem nálezce žalovat a rozhodně se nechtěla na minci obohatit. Spíše jí šlo opravdu o to, co má ráda, s ohledem na její povolání. Mám s archeology, konkrétně s těmi z České Lípy, jen výbornou zkušenost. Z článku Krutora celkem jasně čiší předpojatost, je to škoda. Radši zajít někam na  a pobavit se s odborníkem osobně, pak by pochopil, že těm "archáčům" jde přeci o totéž, co rozumným historikům nadšencům, hledačům, tedy nám.

kvalt

03. 09. 2013, 08:51

Omlouvám se, teď musím řešit jiné a (sorry) opravdu důležitější věci. Reagovat budu později. Někdo chtěl na mě mail.

Krutor

03. 09. 2013, 09:25

thesaurus,Antares: Jste slepí? Nikdo Vás mé komentáře číst nenutí! Napsal jsem jasně: Berte je s rezervou. Klidně čti jen to červené a zelené a jestli ti připadne jako přátelský rozhovor někomu vyhrožovat a vysmívat se poznámkami o pitomcích, tak to potom nemám co dodat.

Cituji její slova:
" Standardně se takové věci zachycené na internetu rovnou předávají na kriminálku."

To znamená, že buď lže, aby toho kluka víc vystrašila, nebo mluví pravdu a pak by mě zajímalo, kolik hledačů už "standardně" udala?

Tady nejde o nějaké rozvášňování tlupy, ale o to vědět, co se může také stát a podle toho jednat! Vaši jistotu, že o nic nejde a že by vše proběhlo v klidu bych chtěl po přečtení jejího emailu mít.

pak

03. 09. 2013, 10:07

Neříkám že paní arch. chtěla něco provést,je ale nutné se opravdu zamyslet jak to bylo napsáno,v tomto má Krutor pravdu a to nemůžete popřít.Opravdu ta komunikace mohla být vedena jinak a 175 komentů by nebylo .Znovu opakuji že nejsem nijak vyhrocený a klidně budu s arch. spolupracovat,ale zatím mi spíš chybí jistota,že o to arch. opravdu stojí.Nechtěl bych opravdu dopadnout podobně jako onen kolega.Vím a ty jsi UCe pokud vím přifrčel z Prahy do Kroměříže k nějakému depotu,který kopl můj kámoš,že vše bylo v pohodě,ale bylo by to v klidu,kdyby jsi nedojel?Ta nejistota mě nahlodává.Tož tak.

Krutor

03. 09. 2013, 10:25

Dark.Warrior: No nějak jsem si nevšiml, že by mé jednání většina odsuzovala, ale když si to myslíš...

Ze všech stran slyším řeči o "hmotné kultuře", ale kdo se stará o tu nehmotnou? Ve školách chtějí znát, kdy se narodil a kdy zemřel Jan Hus, ale zeptal se někdy učitel na to, co si myslí žáci o pocitech, když člověk stojí na hranici a ví, že za chvíli umře? O myšlení středověkého člověka? Tohle je úmyslně potlačováno! Proč? Téma na novou debatu. Ve finále mi napíšeš odstavec o právu. Nejlepší je na tom, že o "právu silnějšího"! To má být vtip? Právo silnějšího není žádným právem, ale bezprávím, to dokázal už kdysi, jestli mě paměť neklame, Rousseau.
Ten pustý ostrov je nesmysl, protože silnější by si jídlo vzal a na to aby mě ochraňoval, tak na to by se vykašlal.
Další věc je "stát". Co nebo kdo to je? Jestli myslíš tu malou skupinku lehce zkorumpovatelných jedinců, která potřebuje většinu obyvatel jen na potvrzení své dominance, nebo všechny lidi? Dokud bude rozhodovat, řekněme vláda a nebude brát ohled na všechny lidi, tak nejde o právo. Obhajovat řečí o "vyšších zájmech" jednu skupinu obyvatel je oblíbená písnička tyranů. Jak myslíš, že by dopadlo hlasování, kdyby mohli hlasovat všichni občané a každý by si mohl přečíst všechna pro a proti obou stran. Vzhledem k počtu hledačů, vlastníků pozemků atd. bych si na zachování současného zákona nevsadil ani pětník! A pokud tě napadně něco o zdravém rozumu a nějaké pohrdavé poznámky o plebsu, tak tě musím upozornit, že bez toho plebsu by archeologie nemohla fungovat a ani náš stát ne (On stejně už dlouho moc nefunguje...), tak by bylo na místě taky se občas s tím plebsem bavit!

K tomu povzdechu o válkách a nepoučitelnosti lidstva bych jen dodal pár základních poznámek:

1) Válka je vnucení své vůle někomu jinému. (Nejde tedy o právo)
2) Ten, kdo mě porazí, to myslí dobře jen sám se sebou, na mě už nezáleží.
3) Válka za celou historii lidstva nikdy nepřestala.
4) Válka se vede mnoha způsoby, nejméně efektivní vzhledem k dlouhodobým cílům jsou zbraně, pak následují: drogy, peníze, informace, kultura a i jiné na které si už zrovna nevzpomínám.
5) Nic na světě se neděje náhodně a velké věci a děje už vůbec ne.
6) Indoktrinace dětí ve školách a potlačování samostatného myšlení vede k nepochopení okolního dění a k snadnému ovlivňování ze strany vládnoucí vrstvy.
7) Jak z toho ven? Co třeba změnit koncepci školství a hlavně přemýšet o tom, co se skutečně v naší společnosti děje a nepřebírat rozumy médií, která už z principu nemůžou být "nezávislá".
8) Vláda není grupa hodných tatíků, kteří to s námi myslí dobře! Mají své zájmy a ty naše je nezajímají ani v nejmenším.
Byla by toho ještě spousta, ale tohle myslím stačí.

Dark.Warrior

03. 09. 2013, 10:42

to Krutor: v podstatě píšeš to co já, jen jinejma slovama. Stále platí že silnější, chytřejší, rychlejší prostě vyhrává - právo silnějšího (psychicky, fyzicky). Neboli ten "lepší" určuje jaké je právo. S tou školou máš absolutní pravdu. Systém je úplně špatně, ale není chuť něco měnit, když to někomu takto vyhovuje. Je pěkné bojovat proti světu, proti všem, ale značně nepohodlné. Myslím, že jsme od tématu diskuse (spolupráce s archeology) poněkud odbočili. Závěrem snad jen říci, že právě archeologové jsou tu v tuto chvíli "v právu".

Krutor

03. 09. 2013, 10:56

pak: To je přesně to, co jsem chtěl ukázat a co mnozí nepochopili. Šel jsi jako jeden z mála na kořen věci! Bravo, tleskám ve stoje!

Řešení věcí "sporem" není řešení, protože každá strana si bude stát na svém a to, jaké budou zrovna zákony není až tak důležité. Všechno se vyvíjí a zákony musí taky, dokud budeme trvat na dogmatech, tak se nikam nepohneme.

Řešení věcí dialogem znamená jít na kompromis, který vyhovuje oběma stranám, což se bohužel musí dělat formou veřejné diskuze a protože jsou zákony takové jaké jsou, hrozí i archeologům jistá nebezpečí.

To, že spousta archeologů již pochopila, že se musí jít na kompromis je sice pěkné, ale uvědom si, že jim za to hrozí podle stejného zákona postih jako nám. Je to paradox, že?

Jak to řešit? Jednoduše. Udělat setkání, napsat na tabuli všechny návrhy, probrat je, zapsat všechny poznámky, znova probrat, udělat nový návrh zákona a pak jít do parlamentu a postavit je před hotovou věc. Zbytek byrokracie je jejich problém. Jestli se ti to zdá směšné, tak tohle je skutečná "demokracie", o které politici jen žvaní a směšného na tom není nic. Ostatně pokud má někdo lepší řešení, tak sem s ním. Ovšem jestli tady lidem vyhovuje pokoutní porušování zákonů ze strany archeologů i když v dobrém úmyslu, tak prosím... V čem jsou potom mé názory horší?... když vy děláte to samé...že?

Krutor

03. 09. 2013, 11:07

Dark.Warrior: No, jen na okraj. Já si nemyslím, že vyhrávají silnější, chytřejší, rychlejší. Já už jsem si jistý, že vyhrávají lidé bez špetky morálky, bez soucitu, bez svědomí. Sociopaté?... Oni tyto vlastnosti nemají, ani neví, co to je a tedy jim jejich jednání v podstatě ani nelze vyčítat, ale proč si je na vysokých společenských postech hýčkáme, to prostě nechápu?
Z debaty jsme neodbočili, protože vše souvisí se vším. Tady se všichni derou za kus olámaného bronzu, ale jak uvažoval lovec v době bronzové je nezajímá. Proč? Je to snad nad jejich ruzumové schopnosti, je to méně zajímavé? Vše o čem se bavíme se dotýká politiky a politiků, tak nechápu, proč se každý křižuje a  volá "Apage Satanas"...

kacuro

03. 09. 2013, 11:29

Krutor: proč si myslíš, že se nikdo nezajímá např. o myšlení lovce v době bronzové? tím se zabývá např. kulturně-sociální antropologie

Krutor

03. 09. 2013, 12:03

kacuro: Nejde o to, že se nikdo nezajímá, ale o to jaký pozitivní efekt to má na populaci ( Jde to ostatně z našich daní, ne?). Já se bavím o tom, proč ve školách neučí děti samostatně myslet. Další věc je, že obecně se tady všichni derou za nálezy, ale duchovní stránka věci je moc nezajímá (Duchovním nemyslím náboženskou ve smyslu církevním). Samozřejmě, že se někdo zajímá! Kolik to asi tak bude lidí v republice, kolik vydali knih, jakou mají propagaci? Asi tak 10-20lidí, kniha vyjde v nákladu 500výtisků, všechny skončí v knihovnách, kde je prakticky nikdo nečte, propagace ve školách nula, vědci se plácají po ramenou, jaký vědecký počin provedli. A efekt? Nula! Tyhle věci jsou podstatně důležitější než hmotná kultura. Nejde o hrstku vědců, ale o nejširší veřejnost, co ta o tom ví? Copak se v muzejích tohle nějak široce probírá? Možná poznámka na okraj, prohlídněte si, co tady máme a pak hurá zpět do školy biflovat letopočty! Nedávno jsem na jednom ruském serveru našel přednášku o různých sociálních záležitostech o ovlivňování lidí a spousta historických věcí náhledem současně vědy, najednou mi to začalo zapadat do sebe. Je to bohužel v ruštině a titulky tam nejsou.

kacuro

03. 09. 2013, 12:14

Krutor: jenže to, že lidi takové specializační publikace nečtou, není vina odborníků, ale těch lidí. Pokud to někoho zajímá, tak si takovou literaturu sežene a přečte, Dnes ale 99% lidí zajímá jen to, jaký kdo má mobil, PC, 3D TV apod. A děti a mládež? Ty zajímá v 99% to samé co dospělé - hlavně materiální věci.

Vidím to na VŠ, kde jsem na střední kolena začal studovat historii. 99,5% mých spolužáků historie absolutně nezajímá, buď chtějí mít jenom titul, nebo se zašívají, aby nemuseli pracovat. Tak to prostě je. Podle toho pak také vypadají jejich studijní výsledky ...

leopoldik

03. 09. 2013, 12:33

Zo:krutor,tak primární je dobrá znalost především hmotné kultury...Tu pakliže mám,mohu dále rozvíjet třeba i do duchovního aspektu věci,ale musím také na něčem stavět a znát potřebné historické souvislosti ,včetně těch nudných letopočtů ....Jestliže se nebudu mít tzv.od čeho odpíchnout,co kam řadit,kde hledat,znát obecně historii atd.-tak snaha o duchovní rozměr,dle mého nabyde v této rovině, jakési historické empatie, spíše komických výsledků....Myslet si o tom můžu co chci,ale když nevím ,ani co kam patří,nevím-li nic o základech historie, tak pak, co se týče rozvíjení samostaného myšlení , jedná se dle mého max.o šílenost,hodnou filmu z produkce USA,na téma třeba starších evr.dějin......Nevím,jak oboje ve školách, při limitovaných výukových hodinách skloubit.....

leopoldik

03. 09. 2013, 12:36

To kacuro: souhlas!!! Takoví jsme my.......Bohužel.....

kacuro

03. 09. 2013, 12:52

Souhlas s leopoldikem, bez dobré znalosti hmotné kultury absolutně nemůžeme posoudit duchovní kulturu lidí v prehistorické době. Ono to mnohdy jde dost špatně i v té době historické, kde už máme k dispozici nějaké písemné prameny ... Stejně se vždy budeme pohybovat na dost nestabilní půdě doměnek a spekulací tu více tu méně hodnověrných ...

A to s těmi daty? Také souhlas s předřečníkem, data a všeobecný přehled je v historii hodně důležitý, aby se člověk uměl rychle zorientovat. Pak by se nemělo stát, že student 2. ročníku na VŠ do zápočtového testu napíše, že např. Jindřich Zdík byl otcem Jana Ámose Komenského (což se opravdu stalo ...)

Miroman

03. 09. 2013, 14:36

Ahoj Krutore....rád jsem tě osobně poznal,těším se až se opět uvidíme,ať to bude dříve nebo později na srazu mrcasníků....My tři jsme stejného názoru,krásně jsme to probrali..Tak hodně síly,hodně barev(ač je toliko nepotřebuješ ) a zase si někde na fóru písnem...Zdar chlape..Pozdrav i od Honzy..

hypo1

03. 09. 2013, 15:56

Něco pro pobavení, detektorářům na Litoměřicku se teď prý říká "pejskaři":
http://www.novinky.cz/veda-skoly/312277-sel-na-prochazku-se-psem-na-litomericku-nasel-poklad-stary-4000-let.html

V-2

03. 09. 2013, 16:04

KACURO: co a kde jsi studoval, už jednu VŠ mám a tahle by mne taky bavila...jen je problém že vsude je denní studium

kacuro

03. 09. 2013, 16:11

V-2 : UJEP v Ústí nad Labem, od loňska je tu i kombinované studium

kacuro

03. 09. 2013, 16:16

V-2 : obor Historie

hypo1

03. 09. 2013, 18:35

V-2: S UJEP v Ústí nad Labem je to asi takhle - poznal jsem několik tamních studentek, ovšem nejvíc mě dostala slečna učitelka, studující zeměpis a biologii pro střední školy. Byla v posledním ročníku, chystala se jít učit na nejmenované gymnázium a já se jí jen tak z legrace zeptal, jestlipak ví, jaká řeka teče skrz Pardubice a že jsem hodnej, tak by mi bejvala stačila jen jedna z pardubských řek. Studentka nevěděla a to byla údajně nejchytřejší z ročníku, pocházela od Kolína a ten není od Pardubic až tak daleko. Studentům v Ústí jde hlavně o to se kvalitně vožrat ve VŠ baru na Klíši nebo kdekoliv jinde, kde nalejvaj. Věřim tomu, že tam vystuduje kdokoliv cokoliv. Uff, tak slečna učitelka už opravdu učí!

HEJTMAN

03. 09. 2013, 22:53

Pár vět...pošleš foto nálezu na Dw a za pár dní ti u dveří zvoní represivní složky které pomáhají a chrání...pošleš foto na FB a záhy se ti ozve XY který ti začne vyhrožovat (pokud mu nebudeš odporovat) represivní složkou a zakony které jsou špatné,viz.zahraničí a odměna za odevzdaný nález...podívejte se kolegové na TV, přečtěte noviny a uděláte si obrázek o tom kdo je gauner a zloděj.. pro koho jsou tady zákony šité na míru...zavřete toho chlapce co našel minci,odstavte mu majetek,vyhodte ho ze školy nebo práce...TO UŽ TADY JEDNOU BYLO A NENÍ TOMU TAK DÁVNO AT (NE) ŽIJE SVOBODA A DEMOKRACIE..PS: Admine doufám že zítra u nás nezazvoní...

Krutor

04. 09. 2013, 00:55

leopoldík, kacuro: No já jsem se špatně vyjádřil, zrovna ta nejstarší část dějin není pro školy z důvodů absence písemných pramenů ta nejvhodnější, ale řekněme posledních 1000let. Ty jsou obecně pro pochopení toho , kde žijeme, kdo a jací byli naši předkové, jak uvažovali, jak řešili ten který problém atd., důležitější. Tohle má pro výchovu mládeže větší význam než letopočty. Vlastenectví je láska k vlasti a jak chcete tu lásku vyvolat? Rozhodně bych byl radši, když mi děcko řekne, že sice neví, kdy přesně se narodil a umřel Karel IV, že to bylo někdy ve14.století, ale udělal to a to, že třeba miloval svou první ženu, na konci života měl dnu a skoro nemohl chodit, že nebyl posera a  když šel do boje, tak se boji nevyhýbal a tak podobně. Rozhodně budu radši, když mi řekne nějakou svou úvahu, i když třeba mylnou, než když se nabifluje letopočty, ale o co tam šlo nebude vědět, nebude se třeba díky chabé slovní zásobě ani moci vyjádřit.
Školství není v rozpadu, školství už se rozpadlo. Je vina celého školského aparátu, že se děti neučí samostatně myslet. Děti nikdo nepřivede ke čtení, na všechno stačí internet a pár vytištěných okopírovaných článků. Znalosti a logické myšlení je na katastrofální úrovni. Debilizace společnosti začíná u dětí. Proč? Protože nám starším už mozek nevymyjí. Nevzdělaní lidé bez vlastního názoru, bez vlastního myšlení se snadno ovládají. Nastává úpadek který řídí všechny strany, které u nás byly u moci od roku 1989. Pokud srovnáte statistiku tak čechů ubývá a ostatní ukazatele jdou také dolů. Jak může někdo tvrdit, že národ se má lépe když vymírá? Jak může někdo věřit, že když národ vymírá, že je všechno v pořádku?
Zařazování věcí k letopočtům je sice pěkná věc, ale k čemu to, když se tady v České republice vychovávají lidé, kteří pohrdají vším českým, kteří nekriticky vzhlížejí k tzv. západu a kteří se tak stali destrukčním elementem celého státu. Oni jsou už patrioty USA, Německa, hájí tedy jejich zájmy a na vše české kašlou. Co se stane až my umřeme? Z Českého státu se stane kolonie otroků. Už k tomu máme nakročeno. Tady se teď vede kulturní válka o které prakticky nikdo neví. Je to horší než otevřený konflikt.

Krutor

04. 09. 2013, 00:59

Miroman: Nazdar! Taky jsem Vás rád poznal. Bylo mi ctí a národním svátkem!

Krutor

04. 09. 2013, 01:04

leopoldik, kacuro: No aby nebyla mýlka. Já tím "duchovním" myslel spíš "duševní", no v podstatě mi šlo o poznání myšlení středověkého člověka, čeho se bál, co měl rád, jak se bavil, systém ekonomiky, peněžnictví atd. Prostě praktické věci, jejich srovnávání, vliv na současnost atp.

Krutor

04. 09. 2013, 01:23

kacuro: K té tvé zkušenosti k VŠ. Mám stejnou. Zájem o obor nula. Možná jeden z deseti má k tomu nějaký vstah. Hlavně mít papír s VŠ titulem. Taky jsem to prubl na VŠ, ale po 2měsících jsem zjistil, že je to pro mě z vícero důvodů ztráta času.
To flákání se ve škole, aby nemuseli makat je opravdu úsměvné. Když spočítáš všechny nezaměstnané, všechny předčasné důchodce atd. tak dojdeš k číslu 1 200 000. Pracovních míst na serverech je kolem 30 000. Když odečteš menší číslo od většího vyjde ti číslo, které vyjadřuje počet lidí, kteří práci neseženou ani kdyby se na hlavu postavili. To je i matematicky nemožné. Než půjde dnešní generace do důchodu, tak mladí neseženou práci, nezaloží rodinu, prostě další ztracená generace. Lidí bude ubývat. Systém založený na nekonečném hospodářském růstu je pitomost a úmyslná genocida, musí se změnit na něco trvale fungujícího, peněžní systém se musí změnit taky, jinak se z toho nikdy nevyhrabeme. Současný systém vede pouze k destrukci.

Krutor

04. 09. 2013, 01:28

Hejtman: Trochu se pleteš, komunisté nikoho z práce nevyhazovali a pokud ano, tak mu našli jinou a ten člověk nikdy nezůstal bez příjmu. To, že dělal v kotelně a neučil na VŠ je druhá věc, ale ekonomicky ho nezničili. Dnes se lidé ničí ekonomicky a všem to připadá normální. Nová doba... Máš svobodu,,, jít kam chceš a tam chcípnout.

leopoldik

04. 09. 2013, 01:34

Doporučuji na toto téma tzv.každodennosti: fr.historika Jacquese le Goffa.
Jeho práce jsou u nás k dostání. V otázce chronologie budu neoblomný,min.základní data musí člověk znát
!!To mohu 2.sv.válku datovat taky třeba léty 1936-1952....Ani bych se po čase dnešní omladině nedivil,kdyby tomu tak bylo.....Nedostatek národní hrdosti se odráží i v celkovém nezájmu o historii,natož pak archeologii. To za vydatného naleptávání, jakési instituce zvané EU,která je dle mě nesmyslným konglomerátem národních identit,jež v sobě zvolna rozpouští.....Ein EU,alle euromenschen... to už tu také bylo....

Delon

04. 09. 2013, 07:38

Krutor: trochu se pleteš.Za komunistů nikdo žádný příjem neměl.Každý dostával jen dávky na přežití.Peníze na základní žrádlo a pivo.Na vše ostatní si museli lidi nakrást a stát to toleroval,protože mu nic jiného nezbývalo.Chtěl si obývací stěnu,koberec,televizi?Chtěl bys bydlet jako normální člověk? Šmelte,uplácejte a kraďte!Z důvodu nedostatku se  rázem všechno zboží (jestliže vůbec nějaké bylo) ocitlo pod pultem a díky tomu, naučili komunisti tento národ šmelit,korumpovat a krást. Viděl si v dnešní době někde pod pultem kus masa,buráky,brambůrky,šampón, nebo kolo?Tohle co se tady dnes děje je výhradně práce komunistů.Dlouhá léta to národ učili a dnes sklízíme úrodu.Není to ale problém jenom nás.Je to problém celé východní Evropy kterou ke konci války dobili (někdo tomu říká osvobození) negramotní a věčně ožralý rusáci a už jí nikdy neopustili.Pod jejich správou celá východní Evropa dosáhla nejen hospodářského ale především morálního úpadku.
Oháníš se tím,že za komunistů měl každý práci.Samozřejmě že měl.Ve státě dělníků,rolníků a pracující inteligence,jí přeci musel mít každý.Zrovna tak nebyla žádná kriminalita,všichni byli šťastni,veselili se,zakládali šťastné a spokojené rodiny a milovali stranu a vládu.Všichni tedy byli v práci,všichni svojí práci plnili na 130 procent a přitom si nebylo ani čím vytřít prdel. A víš proč? Protože v práci nikdo nic nedělal a opravdová práce začínala až po práci. Každý pak vyrážel na druhou šichtu, kde byl donucen krást,uplácet a šmelit,aby dokázal v tomto “táboře míru“ vůbec přežít.Komunistický režim je založen na třech atributech.Lži,krádežích a korupci.Náš marasmus tedy nespočívá v kapitalismu, jak se nám snažíš nacpat do hlavy,ale výhradně v tom,co nás naučili komunisté. Budou volby a komunisti zase navaří nějaký guláš.Tak se od něj moc neumaž.

leopoldik

04. 09. 2013, 08:18

Též se musím ohradit k náznakům glorifikace předchozího režimu! Tam si dnes vybíráme pouze to dobré,ale celkově zapomínáme na tu ,dle mého naprosto nechutnou dobu! K těm Ivanům poznámka,že je sem bohužel nevědomky pozval,jeden říšský kancléř,jenž rozpoutal válečné běsnění,které jim paradoxně po té dovolilo snadný masový import jejich ideových myšlenek......Takže hledáme-li počátek národních deziluzí ,doporučuji především sklonek roku 1938 ,A.H. a trapný podpis pod Mnichovskou dohodu ze strany Anglie a Francie. PS: tak možná raději k tématu nyní.......

Cobra Kill

04. 09. 2013, 09:44

Jen za SEBE - zkušenosti mám již z PČR,NM hl.m.Praha,oblastní muzeum Brandýs nad Labem a archiv NM a musím říci k naprosté spokojenosti.
Držím palce

Rossy

04. 09. 2013, 10:00

To:Delon.Jen si vyhrazuji právo nebýt označován za zloděje,lháře,šmelináře a korupčníka jen proto, že jsem žil a pracoval za minulého režimu.

Krutor

04. 09. 2013, 10:40

Delon, leopoldik: Doporučuji přestat opakovat naučené fráze ze školy, zejména tobě Delone! Nejde o žádnou glorifikaci minulého režimu, ale o srovnání minulého a současného. Pokud se opřete o holá fakta ze statistik, zjistíte, že během minulého režimu lidí přibývalo, mzda se zvyšovala, ceny klesaly, kupní síla rostla. To byl podle Vás úpadek? Když se podíváte na současný režim, tak tam je trend opačný, lidí ubývá, mzdy klesají, ceny rostou, kupní síla klesá. To je podle Vás blahobyt? Po 23letech je argument, že za to můžou komunisti prostě směšný! Nebo jste za ty kecy placeni? Jsou takoví profi diskutéři... Zatímco my jako stát musíme vystačit s tím, co vytvoříme prací, tak USA si natiskne peněz kolik potřebuje a vzhledem k tomu, že mezinárodní obchod probíhá pouze v dolarech (Proč? Protože to mimochodem byl důvod dvou světových válek! Zničit ostatní světové valuty!) tak tím zároveň dotujeme USA, protože použití jejich měny není zadarmo! Kdo chce mezinárodně obchodovat musí kupovat dolary za kurzy, které jim určí FED, potažmo Rockefelleři, Rotschildové a další verbež! Co z toho vyplývá? "USA" tisknou nekontrolovaně peníze, znehodnocují tím měnu, nakupují suroviny a zboží za kusy papíru a v každé zemi kde předem ustaví centrální banku (Která je nezávislá na vládě té které země a jejimž cílem je nakupovat dluhové obligace USA!). Dolary se vrací zpět do USA. Dokud tohle funguje, tak je všechno OK, ale napořád to fungovat nemůže. Jednou bublina praskne! Tak jestli tohle není parazitizmus a žití na účet zbytku světa, tak už nevím! Koncem 80let měl kapitalismus na západě vážnou krizi, kterou vyřešil tím, že vysál bývalý východní blok. Bohužel už není co vysávat a tak je další "krize". Jak ji vyřešit? Udělat co nejvíc válek, ovládnout Sýrii, pak Irán a nakonec "impérium zla" Rusko! No a pak bude už konečně na zemi mír? Ani omylem!...Zestručnil jsem to, protože by to bylo na dlouho, ale v kostce to takhle funguje.
Když se podíváte na VŘSR a další revoluce, Mnichov, cesta Hitlera k moci, atd., najdete tam tolik podezřelých okolností, že se člověk prostě musí ptát, jak se tohle vůbec mohlo stát, protože navenek to logiku nemá, ale pokud se na to podíváte z globálního hlediska, zjistíte že to, co se stalo po 2 Sv. válce, jak se svět uspořádal a jaké změny byly na konci, bylo cílem, tak Vám už ty nelogické kroky nebudou připadat tak nelogické. Teorie o ovládnutí světa nejsou nesmysl! Lidé plánují maximálně na několik měsíců, roků dopředu, ale pokud uvažujete globálně, musíte uvažovat na desítky let dopředu, na celé generace. Co je na tom nesmyslného? Nic! Jen to, že lidé nechápou souvislosti a vůbec si to nechtějí nebo neumí představit. Pokud by Vás to víc zajímalo, můžeme to někdy probrat přes maily.

Krutor

04. 09. 2013, 10:59

leopoldik: No kápl jsi na to. EU dělá dnes to, co Hitler před 70lety nestačil udělat. A teď nejde o to, jakými prostředky se to dělá, ale jaký bude výsledek. Jedna věc se může dělat mnoha způsoby! Když srovnáš to, co chystali pro český národ (pro ruský, slovenský atd.) a jaký měl být výsledek a k jakému výsledku máme nakročeno my, tak zjistíš, že jde o jednu a tu samou věc. Genocida národa. Část zlikvidovat, část poněmčit, poamerikánštit, část vyhnat do jiných zemí. To plánoval Hitler. Co se děje dnes? Část obyvatel vymře sama, protože se přestává množit (Údajně na to nejsou peníze?...Založit rodinu atd.), část utekla sama (Za lepším živobytím?...Kam?...), no a zbytek nekriticky volá slávu USA, nebo hajluje na náměstích. Podobnost čistě náhodná? Nemyslím! Cíl zůstal stejný, jen se změnily prostředky. A proč nám to naše vláda dělá? Protože to je grupa speciálně vybraných sociopatů podporovaných USA, kterým záleží jen na sobě? Nebo něco jiného? Nebo si stále myslíš, že všechno kolem se děje z náhodných příčin? Ani suchý list ze stromu nespadne bez příčiny natož tak složité věci jako jsou války, převraty, revoluce, "teroristi" atd. To se prostě musí organizovat.

Krutor

04. 09. 2013, 11:06

Rossy: Co naděláš... Někteří lidé prostě opakují naučené bláboly, aniž by přemýšleli o tom, jestli náhodou není něco jinak. Je to myšlenkové schéma indoktrinovaného člověka, který propadá zoufalství, když vidí, že to, co považuje za jedinou pravdu ve vesmíru někdo naruší logickými argumenty, na které se mu nedostává odpovědi. Zatímco já vždycky pochybuji o všem, i o tom, co teď píšu (Vždycky je šance, že vše je trochu jinak.), on má 100% jistotu, že má ve všem pravdu! Tož tak na světě. A už jsme zase u té politiky. No, všechno souvisí se vším...

leopoldik

04. 09. 2013, 12:34

to Krutor myslím,že by bylo lepší se tedy event.setkat a tam věci prodiskutovat či se eventuelně poprat . Ale vážně pojďme k meritu věci.....a nezavlékejme už do toho politiku-ok? Zde nejsem příznivec rčení,že vše souvisí se vším......
Protože ,nevím co si za chvíli pomyslí zdejší čtenáři,navíc zcela jistě brzy dojde kapacita datového disku ,a my čekáme na další přispěvatele..... Tak k problematice vzájemné koexistence ano,dále......

kvalt

04. 09. 2013, 14:28

leopoldik: Otázka vyřazování sbírkových předmětů z muzeí. Tady se vždy sváří dva přístupy. Jeden archeologický – vzít všechno, co kdyby jednou ... Druhý muzejnický – brát to co je skutečně zajímavé a výstavně použitelné. Navíc žádné muzeum není nafukovací a prakticky všechna bojují o každý kousek místa. Cesta vede někde uprostřed. V případě vyřazení keramiky, která dnes již nepřináší nic nového, je vyřazení na místě. Při povrchových sběrech se obvykle takováto keramika cíleně nesbírá.
Jak uchovávat lidské ostatky – tady toho mnoho nevymyslíš. V muzeu v krabicích. Nevím jak jinak. Uchovávání např. v malých rakvičkách by bylo pěkné, ale obvykle není ani na ty krabice. Jinak otvírání hrobů je vždy citlivá tématika. Pokud jsou ohrožené zničením (stavby, orba aj.), pak asi není co řešit. V ostatních případech je opravdu lepší popřát věčný klid. Co se týká hrobů význačných osob, mělo by se to dít s pietou a v odůvodněných případech. Což se myslím v případě např. panovníků děje. Ale snaha otevřít hrob významného XY úplně čirou náhodou v době předvolební kampaně – tyto snahy my archeologové známe velmi dobře.
Kde je to možné (novověké – vrcholně středověké hroby), jsem pro přepohřbení. Občas mívám dozory na různých liniových stavbách křižující současné i nedávno zaniklé hřbitovy. Tam tento přístup uplatňuji běžně.
K Čáslavské kalvě neřeknu nic – nejsme s problematikou seznámen.

Delon

04. 09. 2013, 15:09

Krutor: ano máš to dobře naučené a meleš stejné bláboly, co jiní zarytí komunisti.Ta Amerika, ta vám panečku leží v žaludku…(-:
Já popsal holá fakta a jen pouhou lží jsi se pokusil je vyvrátit. Nikdo nevydělával více peněz a zboží levnější nebylo.Nebylo vlastně už vůbec žádné.Jaká kupní síla? No to je tedy síla!! Tohle byl blábol všech blábolů.
Celou východní Evropu přivedli komanči do úplného konce a sraček. Jen naivka by mohl věřit tomu, že se do těchto sraček dostaly všechny tyto státy zcela náhodně nejen v Evropě.Ve všech těchto zemích naučili komunisté lidi lhát,krást,podvádět a korumpovat.Odnaučili lidi dělat,protože museli jen chodit do práce aby mohli celému kapitalistickému světu „ukázat“jak se to dělá.Na to byl paragraf.Museli jen přijít a to bylo celé.Dělat se nemuselo.Za to nic nedělání pak ale dostali jen jakousi formu sociálních dávek na přežití.Na druhou stranu lidi ani víc nepotřebovali,protože nebylo co koupit.Párkrát v týdnu fronta na kus bůčku a plné hospody dnem i nocí chlastajících lidí.A proč také ne,že? Už není ani hajzlpapír a cestovat se také nesmí…
V tomto „táboru míru“ (německy se to řekne lágr a také tam ty dráty byly) bylo o pracující tak dobře postaráno, že byli na západě od těch špatných a zlých dokonce odděleni ostnatým drátem. No a kdyby někomu náhodou ruplo v bedně a chtěl mezi ty imperialisty, dostal kulku do zad. I v přírodě jsou popsány případy, kdy v případě ohrožení matka raději zakousne své mládě.Tak pečlivě se o nás ta komunistická máma starala.
Mohl bych ti také popsat několik stránek o tom nejstrašnějším režimu, které kdy lidstvo poznalo ,ale je to v tvém případě,stejně jako v případě jiných pravověrných komunistů, zcela zbytečné. Párkrát jsi tady jako správný komanč (to bylo jejich oblíbené téma,spokojená mnohočetná rodina) narazil na rodinu a zanikající národ. Máš pravdu.Za komančů bylo dětí jako smetí.Sex a otázky s ním spojené bylo tabu,chyběla osvěta a flustrovaný věčně ožralý fotr bez jakékoliv perspektivy, do toho midlil každý den. Tam se odreagoval,chlast a tohle bylo povolené No a to MDŽ,to byl také mazec.To je snad jediné po čem se mi stýská. To bývalo dětí.V každé rodině nějaké přibylo a bylo úplně jedno čí je..(-:
Dnes mladí rodiny zakládají později a jen tak jedno dítě.A víš proč?Baví se,cestují,užívají si života.Užívají si toho,co jsme my za komunismu nesměli.Tak tohle je soudruhu ten pravý důvod,ale je mi jasné, že za tím vidíš Ameriku..
Nehodlám si s někým jako jsi ty dopisovat přes mail.Nehodlám si dopisovat s tebou ani tady a doufám,že pracovitých,rozumných a poctivých lidí bude i nadále dost na to, aby se ten rudý teror už nikdy nevrátil.

leopoldik

04. 09. 2013, 16:05

kvalt:děkuji za odpověď.

hypo1

04. 09. 2013, 16:40

Delon: Pěkně napsaný, až mě zamrazilo při vzpomínce na zmačkaný noviny, když nebyl v obchodech toaleťák!

HEJTMAN

04. 09. 2013, 17:40

Krutor.- nezlob se ale nemáš ve všem pravdu. Já jsem kvůli postojům a názoru skončil na vojně u PTP..režim maslel že mně potrestá.Ale opak byl pravdou,nezažil jsem dodnes lepší kamarády...dělili jsme se o suchý chleba a to už asi nikdo dnes nemůže zažít..

Krutor

04. 09. 2013, 17:48

Hejtman: Proč bych se měl zlobit? Já taky netvrdím, že mám ve všem pravdu, ale jak chceš obhájit, že statisticky jde všechno do prdele, ale přesto tady někdo tvrdí, že se máme líp?

Krutor

04. 09. 2013, 18:12

Delon: Co má co jsem napsal společného s komunisty? Já jen srovnávám fakta z minulosti se současností, ale na to zřejmě nemáš odpověď. Ke statistice jsi se samozřejmě nevyjádřil, protože na to bys neměl taky odpověď! Fakta jsou fakta. Tak jak si je mám vyložit? Ty jsi buď v Československu nikdy nežil, nebo ti nějaký komunista tehdy rozšlapal bábovičku na pískovišti, že? Teď tady blábolíš o nedostatku hajzlpapíru a banánů a stavíš na tom obhajobu zničení Československého státu, rozpad rodin, bezdomovectví, chudobu, sociální problémy, zničení průmyslu, rozkradení státní kasy, zadlužení státu, atd...? Buď máš v hlavě nasráno, nebo jsi za to placen, protože to, co jsi napsal jsou demagogie nejhrubšího zrna! Psát si s tebou taky nebudu, je to ztráta času. Na druhou stranu mi není jasné, proč vůbec chodíš na "komoušské" servery, když je tak nenávidíš a odpovídáš na něco, o čem se nechceš bavit? Běž si blít své demagogie na "novinky.cz" mezi své placené kamarády.

Krutor

04. 09. 2013, 18:22

leopoldik: Čtenářům je to fuk a kapacita serveru to v pohodě zvládne. Kde že jsme přestali?........ No, tak lesní mravenci si staví obydlí z jehličí.......... asi tak..... Řetězcem nejrůznějších asociací jsme se dostali až do p..... No, to se stává, o nic nejde.

snafu

04. 09. 2013, 18:35

Delone, obdivuju Tvoji sílu tady něco ještě psát. Kór když u Krutora už se léta potvrzuje, že je blbej až za roh. A Krutore, ty se podívej do nálezů jak funguje spolupráce s archeology v čb, když se do věci nemontujou pitomci tvojeho kalibru.

mmmmm

04. 09. 2013, 21:25

to:Hejtman Poslední prapory PTP byly zrušeny roku 1954,tak se jen ptám,kolik ti vlastně chlape je roků?

2kajman

04. 09. 2013, 21:38

Krutor:všecky poslední příspěvky jsem četl a zdá se mi,že mnoho lidí tě vůbec nepochopilo,co chceš svým srovnáním obou,ne zrovna dobrých dob říci.Zdá se,že jsi se pustil do boje s větrnými mlýny,protože někteří ani nechtějí naslouchat opačným názorům.A přitom jenom tudy vede cesta k dorozumění.Z každé doby se dá poučit a vybrat,co bylo a nebo je špatné a naopak,jenom nejde diskutovat s někým,kdo má krvavé oči a tím zatemnělý mozek.Nikdy jsem nebyl komunista,tak předem prohlašuji,ať mě tak nikdo z diskutujících nenazývá,jsem na to háklivý!I když musím bohužel uznat,že dnešní doba je pro většinu lidí horší než za komunistů a Česká republika v ohrožení větším,než si mnoho lidí myslí.

Delon

04. 09. 2013, 21:39

HEJTMAN: já velkolom Čertovy schody. Vagóny s nehašeným vápnem.Také si o mě komunisti mysleli, že jsem nebezpečný..
S těmi kamarády naprosto souhlasím.Nikdy v životě než tam,jsem lepší nenašel.

2kajman

04. 09. 2013, 21:42

mmmmm:

Krutor

05. 09. 2013, 00:24

2kajman: Co se dá dělat, když nepochopí, tak nepochopí, ale proč si potom tihle lidé říkají "milovníci historie" a "hledači", tak to opravdu nechápu. Chápu, že na většinu lidí jsou ty texty moc dlouhé, komplikované na pochopení a že jim stačí krátká hesla na billboardech, jako dnes u nás na benzince: "Zařídíme, že bude líp" a vůbec je nenapadne se zeptat, proč už líp není, když dotyčná strana je ve vládě už 23let... No, ale zkusit jsem to musel, třeba to někoho popíchne, aby si začal dávat otázky a hledal odpovědi na to, na co se měl ptát už před 23lety.
Ono už nejde ani o kapitalisty ani o komunisty a o to, kdo je horší nebo lepší, ale o to, že se musí změnit celý systém a to hlavně peněžní systém, protože měnit strany má nulový efekt. Dokud nebude existovat například proveditelný zákon o referendu, tak si o nějaké demokracii můžeme nechat zdát, protože to, co tady předvádí všechny strany je totalita horší předešlé, neboť ničí sama sebe.
Díky za projevení účasti, potěšilo mě to, ale znáš to, zkusit jsem to musel.

SunTzu

05. 09. 2013, 00:39

No, tak to jsem teda zvědavej jak dopadnou volby. Nečekám změnu - jednu bandu sviní nahradí jiná banda sviní. Možná by nasraná většina měla projevit svůj názor jinak, než dementním vhazováním nesmyslných volebních lístků do uren - tuhle hru na demokracii nám chtějí vnutit a bohužel, většina jim to sežere i s navijákem. Možná by se měly vzít do ruky ostře nabroušené vidle....
A historie se bude zase opakovat.....

Krutor

05. 09. 2013, 00:42

Kdysi jsem četl o průzkumu kterého se účastnili političtí vězni z celého světa. Někteří seděli 30 i 40let a co je zajímavé, tak ti s vyšším IQ měli menší sklon svým věznitelům nadávat a mstít se. Prostě pochopili o co šlo, že ti lidé nevěděli co dělají a někdy je i litovali...

Krutor

05. 09. 2013, 00:47

SunTzu: Neboj, líp už sice nebude, ale tentokrát vyhrají komunisté a to pak bude ustrašený kvikot z chlívků ostatních stran!

Saul

05. 09. 2013, 13:50

mmm:"to:Hejtman Poslední prapory PTP byly zrušeny roku 1954.."

No jak se to vezme.Já byl u PTP ještě v roce 90.Oficiálně to byly silničně stavební prapory,ale ani gumy tomu neříkali jinak,než pétépé.Za celou dobu vojny jsem nestřílel ze samopalu,neumím ho rozložit,složit,maskáče jsem měl na sobě párkár...Ale montérky furt.Prostě jsme chodili normálně do práce u Vojenských staveb,který se podílely i na civilních projektech.
Na knížku nám šla i jakási mzda,po roce a půl jsem si odnesl do civilu tuším 6 tisíc,což tehdy nebylo až zase tak málo.

HEJTMAN

05. 09. 2013, 20:59

mmmm: narukoval jsem roku 1977,na Jíncích jsme stavěli ohromné podzemní haly pro tanky.Dnes se o tom už může hovořit.Přesný stav hezky napsal Saul.Ty jsi asi na vojně nebyl chlapče.Prospěla by ti ,neůcta,arogance,osočování atd.to je odraz některých lidí co se tady nacházejí včetně tebe.

pavel1938

05. 09. 2013, 21:41

Ahoj Krutore doufám že se za rok zase potkáme na jihu a dáme řeč

Krutor

05. 09. 2013, 22:40

pavel 1938: Zdravím! To víš že jo!

HEJTMAN

06. 09. 2013, 09:23

Delon:Děkuju že jsi mně se aspon zastal.Oba víme co to bylo dělat 2 roky na stvbách a v podmínkách co by dneska kluci mezi 18-20 psychicky a fyzicky neunesli.Já jsem si na památku ukradl vycházkovou knížkuvydělal jsem skoro 10 000,- měl jsem už rodinu tak se to hodilo.

2kajman

06. 09. 2013, 10:32

HEJTMAN:pracoval jsem v roce 71 těsně před vojnou několik měsíců s klukama z pracovního praporu(klasický PTP už ale nebyli) v severočeských cihelnách.Byli to dobrý kluci,měli dost volnosti a ještě si docela vydělali.Ubytovaní byli ve středu Teplic v ulici 28.října v budově cihelen.Dnešní kluci by to určitě také vydrželi,protože by jim nic jiného nezbývalo.Ale uznávám,že by to mnozí potřebovali jako sůl.

petrhlasny

06. 09. 2013, 19:30

Tak jsem si to tady početl:)), někteří tu asi nejsou normální, ale i přes to, jedna otázka . Krutore, pracuješ někde? Prosím jen ano/ne, případně jak dlouhý čas jsi v práci v životě strávil, když na VŠ jsi po 2 měsících usoudil, že to je nanic, jak píšeš. . Nezajímá mě nic jiného, žádné výlevy, žádné nesmysly.

Krutor

06. 09. 2013, 21:37

petrhlasny: Fajn. Takže stručně. Je zajímavé, že mě třeba tvoje soukromé věci vůbec nezajímají a ani omylem bych se je nezkoušel z tebe tahat jen proto, abych je vzápětí s gustem jakkoli použil proti tobě! Bavíme se o věcech, ne o osobě pisatele a pokud náhodou dojde na něco mimo téma, tak je to věc mezi těmi, kdo si odpovídají. Stejně jsme už odbočili od článku nahoře... no, jestli se ti to nelíbí, tak to nečti.

petrhlasny

07. 09. 2013, 16:37

Děkuji Krutore, nezklamal jsi. Neodpověděl jsi, podezříváš ihned druhé a neguješ tazatele. Slovy klasika české literatury: Myslím pánové, že další otázky jsou již zbytečné, diagnóza je naprosto jasná!!!! UČ má s Tebou svatou trpělivost.

Krutor

07. 09. 2013, 23:54

petrhlasny: Když jsi si tak jistý mou diagnózou, mohl bys mi uvést jediný důvod, proč bych měl neznámému člověku, který na sebe notabene neřekne ani "ň" odpovídat na soukromé dotazy? Pokud něco ze svého života někde řeknu, je to o mé vůli, ale abych se tady zpovídal kdekomu, kdo se naváží do mého soukromí, o sobě mlčí a hraje si na psychiatra, tak to bych musel být skutečně blázen, abych na tuhle tvou šaškárnu přistoupil. Možná bych se tě měl taky zeptat... Kde bydlíš, jaké je číslo tvého účtu v bance a heslo, zdravotní stav, možná rovnou životopis... Nešmakuje?....

petrhlasny

08. 09. 2013, 08:26

Krutore, jen proto, že si tu hraješ na filozofa a hlásáš světovou revoluci. Jen proto, že tu prezentuješ militantně své názory bys měl napsat něco o sobě. Ať si uděláme obrázek a třeba tě začnem brát vážně. Takto to vypadá, že jsi nikdy nepracoval, žiješ jen vztekem a záští a Tvé výplody jsou jen zlé frustrace. Dál s tebou čas ztrácet nebudu, víc lidí tu napsalo o tvé osobě, že jsi jemně řečeno poněkud zvláštní. Sežer se svým vztekem, je krásná neděle ( den odpočinku . ale to ty máš každý den, mimo návštěvy pracáku ) a já mám ze života radost.

Krutor

08. 09. 2013, 11:38

petrhlasny: Asi jsem skutečně zvláštní, protože mě začínáš bavit! Já si mimochodem můžu hrát na co chci a říkat co chci, stejně jako ty. Ty to děláš taky, ale na rozdíl ode mne, mi to vyčítáš. Mé názory nejsou militantní ani omylem, za to ty tvoje jsou plné vzteku a zášti ze které mě obviňuješ a kterými mě okydáváš. Přestaň se odvolávat na "víc lidí", protože to bych mohl dělat taky a možná by jich bylo skutečně víc na mé straně než na tvé, ale co z toho... Většina se taky často mýlí a teď si z toho vyber... Další věc je ta, že se ani nesnažíš mé názory vyvrátit a celá diskuze se točí kolem toho, co v soukromí dělám nebo nedělám. Na tyhle trapné triky neskočím to se na mě nezlob. Proč bych ti měl odpovídat a nyslet si po tom všem, že to se mnou myslíš dobře...

lumur

08. 09. 2013, 13:04

Dnesni generace dava vsechno ze sveho zivota na facebook. Nechapu. Neni to normalni a ukazuje to, jak nedokazi premejslet.

kim

08. 09. 2013, 16:05

Asi takhle nic nezveřejňovat ,nikde se nevytahovat.Co oči nevidí srdce nebolí.

petrhlasny

08. 09. 2013, 23:34

Krutore, měl jsi odpovědět ano/ne, místo toho zase litanie a nesmysly. Takže znovu, pracuješ nebo žiješ z dávek? Teď se můžeš rozepsat, předtím jsi měl šanci a tu sisi zase prokecal.

Krutor

09. 09. 2013, 01:06

petrhlasny: Já se tě taky ptal na tvůj životopis a kde nic tu nic...

petrhlasny

09. 09. 2013, 15:49

Krutore, znovu pripominám otázku, pracuješ? Ano/Ne.

Krutor

09. 09. 2013, 23:18

petrhlasny: "Na tuto otázku odpoví můj tiskový mluvčí Franta Kocourek..."

Krutor

09. 09. 2013, 23:22

kim: Přesně tak, ale to by tenhle web neexistoval, kdyby se nikdo nechtěl pochlubit. Je web, lidi se chlubí, archáči sakrují. Je web, lidi se nechlubí, archáči nesakrují, web už není. Asi takhle. Tak si vyber...

Krutor

09. 09. 2013, 23:30

petrhlasny: Jo mimochodem, teď jsem si teprve všiml. Od kdy ty rozhoduješ o tom, co jsem měl nebo neměl udělat? Mám dojem, že vztekem se užíráš sám!

pliza27

10. 09. 2013, 06:26

koukám, jak to zde žijje.
Plně se obráží ten stav, který je v naší společnosti a celém státě- JÁ
Každý sleduje jen své zájmy, tak nějak jsme přebraly ten postoj "svobodného" světa spolu s kulturou z nového kontinentu Ameriky.
Já,já. Slyším to na každém metru, znevažování jeden druhého, práce druhých,nikdo si ničeho neváží jen sám sebe.
Nejdřívě zámést před svým prahem: to co děláme, je na hraně zákona, néli za  ní. Pominu, zda je to zákon dobrý či špatný. Prostě je tu nějaký zákon, ať už o půdním krytu, tak všichni, co kopeme v lese kopeme proti tomuto zákonu navzdory, cílené vyhledávání ... Buďme rádi že jsme se svým koníčkem jakž takž tolerováni. Hledejme společnou řeč, né rozbroje. Dokažme že i laik může mít odborné znalosti a to kolikrát lepší než studovaný odborník. Bohužel pokud tito odborníci zavítají třeba na tyhle stránky a vidí snůšku nálezů s poznámkou prosím o určení je jasné, že tu v zemi kope banda nýmandů , která nepozná ani věci běžně používané před 50-60lety.
Vzdělávejme se spolupracujme a nebuďme uražení. Pokud budou takhle nevraživě přistupovat obě strany ničemu to neprospěje. Po pravdě na obou stranách jsou ti "padouši" i poctivci.
Na ADMINA: fakt by to chtělo ten vyhledávač. Za ty léta tu bylo tolik zajímavých věcí a takovou návštěvností se může pochlubit málokeré muzeum. I to by byl argument, To společné dědictví práce našich předků zde může shlédnout víc lidí, než když to leží někde v depozitu.

kim

10. 09. 2013, 07:19

Krutor:S postupem času bych radši žádný web(všeobecně ne jen tenhle).To co se za poslední dobu považuje za hledače.To co vidím v lesích za díry a vyházené skládky,mě přesvědčuje jen o tom že to spíš škodí.Když otevřu aukro nebo bazoš a vidim prodávat denní nálezy.Nebo když vidím pod příspěvkem dotaz jakou to má cenu jsem vždy nasranej.
Ale dobu ,čas a lidi nezastavíš.Tak co naděláme.Radši si půjdu zahledat dokud to jde

lesann

10. 09. 2013, 19:21

Kim: naprostej souhlas!

Krutor

10. 09. 2013, 22:51

Kim: Taky začínám mít ten pocit, že ten masový rozvoj detektorování po roce 2005 nabral nečekaný směr, ale už se s tím nedá nic dělat. Džin byl vypuštěn z láhve a dělá si co chce.

pliza27: Uhodil jsi hřebíček na hlavičku. Společná řeč se měla hledat před začátkem, teď už to nabralo na rychlosti a nikdo to nezastaví a vzhledem k situaci ve státě se o to ani nikdo nebude snažit. Naši političtí vůdcové úspěšně poštvali všechny proti všem. To jak se staví jedna skupina obyvatel proti druhé není náhoda. Všechny rozhádej, rozděl a panuj. Detektory jdou dobře na odbyt a vsadím se, že se něco proti nám začne dělat až bude trh nasycený. Už to tady jednou bylo v 90.letech, tenkrát šlo o perkusní zbraně, ale zboží jako zboží...Princip zůstává stejný.

Pesimista

12. 09. 2013, 15:41

pliza27: Já já já - víš, když se v této době sám nepřičiníš, nikdo Ti nic nedá . Náš stát už vůbec ne - to je vidět díky nutným soukromým darům pro různé invalidy, ale i chromé čokly a popálená cigáňata. Já osobně mám tento stát u prdele a starám se jen o sebe a svoji rodinu. A kdybych (nedej bože) našel samotnou jantarovou komnatu (mimochodem jsem ji byl oficiálně hledat pod zámkem Coswig u Drážďan), tak ji rozeberu a dám na Aukro a koupím si za to nové velké auto a ten největší detektor na světě. A je mi úplně jedno, co si o tom bude kdo myslet.

kim

13. 09. 2013, 08:11

Nebudu hodnotit postoj,chování a jednáni paní arch. ani nálezce.Ale rozhodně jsem pro že se tento článek zveřejnil.Archeologové když do nás jdou, nevahají nikdy ani vteřinu nás vláčet po Tv,rozhlase ,novin a internetu.Dobrého slova o pomoci či spolupráci jsem se nikdy ve veřejném mediu nikdy nedozvěděl.

historickman

13. 09. 2013, 09:30

Kim má pravdu v tom, že se  vždy čeká, až detektorář udělá první krok. Ale myslím, že tu je ohromná část, která si přečetla pár článků z netu a došla k názoru, že archeologa neznamí, tak jej ze strachu kontaktovat nebudou,... A přitom, kdyby nějak archáči teda nabídli nějakou rozumnou formu, že to kvantu m lidí přetáhnou na svoji stranu. A hlavně ukáží, že nejsou sedmihlavé saně, co sežehnou každíého, kdo jim přinese nález :)

2kajman

13. 09. 2013, 09:55

kim:souhlasím.My je potřebujeme méně,než oni nás.Neškodilo by v zájmu dobré věci občas udělat vstřícný krok v médiích a ne z nás stále dělat lumpi.Jsem přesvědčený,že velká většina detektorářů by to kvitovala a spokojenost by byla na obou stranách.

Krutor

13. 09. 2013, 11:04

kepák: Napsal jsi to dobře, ale něco tam chybí ... Pokud mi stát (Rozuměj politici, bankéři, atd.) nic nedá, ani ten mizerný důchod a kašle na lidi, tak se nabízí otázka, proč ho pořád ještě podporuji svými daněmi atd... V okamžiku, kdy lidé nebudou platit hromadně daně (Způsob se dá vždycky najít.), tak tenhle otrokářský systém padne. To stojí za úvahu, že?

Krutor

13. 09. 2013, 11:31

kim,pavel102,2kajman: Problém je v tom, že archeologové nám vyčítají to, co sami dělají. Nedokážou se 20let dohodnout a sjednotit na nějakém oficiálním postupu, který by byl oboustranně výhodný, ale vinni jsme my, protože nevytváříme jednotné společenství a nedokážeme se dohodnout. V okamžiku, kdy budou detektoráři v jedné organizaci, bude to znamenat konec svobody, protože nás budou moci ovládat. Tudy cesta nevede!
Jediná možnost je přestat se odvolávat na zákony, které se přežily a které stejně detektoráři a archeologové porušují (Už jenom tím, že detektoráře neudají!) . Vykašlat se na oficiální názor archeologické obce "Manuál, co dělat, když potkám detektoráře" a udělat pracovní postup, který bude vyhovovat všem a způsobí to, že se podstatné věci před "prodejem na Aukru" řádně zdokumentují! Stačí se domluvit, udělat veřejnou debatu, ze které dotyčný manuál vzejde. Otázka měsíce. Jenže to se nikdy nestane, protože archeologové jsou placeni státem (Sice z  našich daní, ale přece "státem") a za něco takového by je mohli taky vyhodit z práce, že? Takže jsme zase u té předposranosti a čeká se na to, kdo z profi archeologů se jednoho krásného dne utrhne, bouchne do stolu, přestane se schovávat za zákony a na vlastní triko udělá něco, co se stejně jednou bude muset udělat. Do té doby můžou archeologové brečet nad kulturním dědictvím a házet vinu na všechny ostatní jen ne na sebe. Otázkou zůstává jestli se té doby někdo dočkáme, protože tímhle tempem to za našeho života nebude!

PS: Veřejnou debatu na netu jsem tady kdysi dávno na DW navrhoval. Bylo to tak před 5lety... UCeho to nezajímalo a dost lidí se mi vysmívalo... vesměs příznivci, nebo přímo archeologové.

petrhlasny

13. 09. 2013, 22:25

krutore, buď proboha potichu, ty ŽÁDNÉ daně neplatíš, tak tu neplýtvej slovy. A dále, nestavěj se do role moderátora diskutéra, jen zapleveluješ net a jsi fakt marný.Rusi mají krásné označení : lišnyj čelověk=krutor.

historickman

13. 09. 2013, 22:50

Hoši musím jen žasnout, kam se tato diskuse dostala. Ano ani mě svým článkem Krutor nepotěšil, ale každá mince má 2 strany. A když ani 1 strana neudělá ústupek, tak to není dobré. Ale aby se diskuse na tak důležité téma dostala k urážkám a dohadování se. Anonimita dává každému do úst velká slova,..... .
Pokud chcete na někoho nadávat, podepište se pod to, jinak to vypadá, že se za svůj názor stydíte :D

Krutor

14. 09. 2013, 13:02

petrhlasny: To má být co? Petřehlasný na rozdíl od tebe jsem tady měl kdysi článků dost a i teď mám s jedním víc než ty! Nikdy jsi ničím nepřispěl a budeš mě nadávat a urážet? Trapný jsi ty! Já se alespoň o něco snažím, ale z tvých výblitků člověk zjistí pouze, že existují i pitomci bez mozku! Proč bych měl něco "moderovat" ? A i kdyby tak nevídím důvod proč bys to měl být zrovna ty! Když se ti to tu nelíbí, tak změň lokál! Nikdo tě tady nedrží...

petrhlasny

14. 09. 2013, 15:17

Krutore, teď ses zase předvedl jak neumíš nic pochopit, o 3 příspěvky níže chceš moderovat debatu a stěžuješ si, že se ti všichni smějí:))), o čtyři níže pláčeš nad něčím, co neznáš - platit daně. Takže v pondělí budem plakat my, co chodíme do práce a ty máš válení koulí, neboj, zas ti pošlem love a ty můžeš snít o zlých archáčích a všech, co se mají líp než ty, ty uhrovitý malý kluk s těžkým dětsvím, kterému furt všichni nějak ubližují a nechápou jej, on je přece spása národa z malého města...

Gibbon

16. 09. 2013, 18:54

Ahoj Krutore, pamatuješ si na mě?
Kdysi jsem Ti psal, že máš v hlavě pěknou bramboračku.
Musím se Ti za to omluvit. Bramboračku v hlavě nemáš.
Ty tam máš totiž pěkně nasráno.

Krutor

16. 09. 2013, 23:23

petrhlasny: Petřehlásný z tebe snad mluví závist nebo co? No tak běž makat a nezdržuj se... někdo musí tenhle stát zachránit a já to už asi nebudu! To víš uhrovití kluci to mají těžké...

Gibbon: Jéje, tak teď jsi mě dostal, můžeš být na sebe pyšný! Na tebe se nepamatuji, ale takových jako ty tady běhá spousta. Nadávají, vysmívají se, ale proč si něco myslí nedokážou napsat. Tak daleko jejich rozum nesahá...

kim

17. 09. 2013, 07:14

No nikdo rozumnej argument jen urážky.

historickman

17. 09. 2013, 09:31

Přesně jak říká kim. Být archeologme a číst si to, tak obrázek o části detektorářů mám :)

petrhlasny

17. 09. 2013, 14:21

Pavel102 a ostaní : A co by jsi čekal být archeologem? Naštěstí jsou to z velké části inteligenti a slinty týpků jako je Krutor je nechávají chladnými. Oni totiž ví, že pro výkon své práce museli min 8 let studovat ( Krutorovi stačily 2 měsíce k jediné životní sebereflexi - opuštění ústavu kam nepatří) a s detektorem může běhat kdo chce. naštěstí je i chytrých detektorářů převaha a chytráci typu jmenovaného, kteří si myslí, že ví více než profík jsou v menšině, ale jak to bývá, o to víc jsou slyšet. O paranoicích co si myslí, že se v muzeích krade ani nemluvím, ano, každý běží prodat, nejlépe na Západ:)), ten šrot, co tam nebohý detektorář přinesl.... Já jsem v tom v klidu, úsudek si o detektorářské obci nikdo podle Krutora nedělá, a pokud ano, je stejné kategorie jako on:)

Krutor

19. 09. 2013, 14:55

petrhlasny: Hmmm. Celkem zajímavé, ale zřejmě úmyslně vynecháváš jednu zásadní věc! Totiž, že ten text nahoře o který tady jde, jsem nenapsal a nevymyslel já, ale je to práce těch "8let" studovaných archeologů! Tedy jedné archeoložky! Pokud s takovým jednáním souhlasíš a schvaluješ ho, tvoje věc, ale spoustě lidí se to tady nelíbilo a já nevidím jediný důvod, proč bych si to měl nechat pro sebe, když archeologové každou prkotinu, co můžou používají na očerňování detektorářů! Tvoje pomluvy mé osoby jsou ubohé, když totiž dojdou lidem jako ty argumenty a neví kudy kam, tak začnou nasazovat pomluvy. Je to to jediné, co bezmozkům zbývá, protože vyvrátit fakta, případně moje názory nedokážou. Ani v jedné z posledních reakci jsi se nezabýval tím, co jsem napsal, případně článkem, ale pouze tím, jak na mě nakydat co nejvíc špíny. Proč? Protože na to nemáš! Pane obhájci křiváckých archeologů na ten tvůj laciný trik jsem bohužel pro tebe neskočil! Celá debata by už nebyla o tom, jestli je to, co udělala ta archeoložka správné či ne, ale o tom, jaké mám arch. vzdělání, jestli mám práci, jestli nemám paranoiu apod. Tohle zkoušej na své kámoše, ale ne na mě!

petrhlasny

20. 09. 2013, 18:03

Krutore, už jsem nechtěl reagovat, protože s tebou to nejde, pleteš páté přes deváté, ale ty jsi typ, na který platí jen hrubá záplata. napíšu tintedy něco, co jsi jistě slyšel mnohokrát a ještě mnohokrát v životě uslyšíš: KUŠ HLUPÁKU!

Krutor

29. 09. 2013, 12:44

petrhlasny: Když dojdou argumenty, začne se pomlouvat a nadávat. Já páté přes deváté nepletu, ale ty jsi zřejmě zapomněl, že diskuze není o mě, ale o přístupu archeoložky z ČB... tak se k tomu vrať a znova napiš, že ona jednala správně a křišťálově čistě, že nikomu nevyhrožovala, že nenapsala, že se běžně nálezci udávají na kriminálku. O to jde, ne o mě!

petrhlasny

30. 09. 2013, 15:27

Krutore, jsi hlupák na kvadrát, přečti si, co sám publikuješ. Nikde paní nikoho neudává, nikomu nevyhrožuje, to jen ty tak vše vidíš svou optikou. Nakonec i ona ztratila trpělivost a trefně tě odhadla ( cituji z tvého textu ): Na FB si nehodlám pod svým jménem dopisovat s kdejakým pitomcem! To myslela tebe a má pravdu!
Běž se léčit a neopruzuj tu.

Krutor

01. 10. 2013, 22:31

petrhlasny: A tohle není vyhrožování? Co to tedy je? Pozvání na piknik?


"Věřit mi nemusíte stejně tak, jako já Vás nemusím kontaktovat. Standardně se takové věci zachycené na internetu rovnou předávají na kriminálku. Záměrně vyhledávat archeologické nálezy je totiž podle památkového zákona zakázané. Povinností nálezce, pokud nalezne archeologický nález náhodně, je neprodlené nenahlášení nálezu v nejbližší instituci s oprávněním deponovat nálezy nebo na nejbližším obecním úřadě (nálezy patří státu). Pokud je nalezený artefakt kulturněhistorické hodnoty pod 5000 Kč, jeho neodevzdání je přestupkem, nad 5000 Kč se jedná o trestný čin. Na FB si nehodlám pod svým jménem dopisovat s kdejakým pitomcem, ale to myslím nemusí být Váš problém. Rozhodněte se tak, jak myslíte, že to je správné :)."

Delon

27. 10. 2013, 08:27

Krutor:http://www.ceskatelevize.cz/porady/10266819072-vypravej/ve-stopach-doby/1988/411-predsednictvo-uv-ksc-jednalo-o-nedostatku-toaletniho-papiru/
A co volby soudruhu?
Měli jste dost,ale ten váš fanatismus už dlouho nevydrží.Za pár let už nebudete chodit k urnám ,ale půjdete rovnou do uren
Se zbytkem komunistů (ČSSD) si národ vytřel prdel. Ale nesmutni.My co jsme byli nuceni žít v době vaší, jsme také přžili a tobě nezbývá, než zaklapnout a jít si hledat práci.Žádné posílání dávek rovnou do postele se konat nebude

kim

29. 10. 2013, 08:54

Delon:=proč sem motáš taková hovna?co to más hledáním společné?