Keltský železný hrot šípu se čtyřhrannou tulejkou
Když jsem přemýšlel nad nadpisem mého příspěvku, řekl jsem si, že "drzé čelo je lepší než poplužní dvůr". Je ovšem možné, že se odborníci zasmějí a tento hrot zařadí do úplně jiné historické epochy. Já jsem se dopracoval k tomuto výsledku na základě mnoha odkazů. Zde pro zajímavost jeden, který se týká nálezů z oppida České Lhotice. http://boii.cz/oppidum/fotogalerie-archeologicke-nalezy.oppidum . Možná jsme si všichni zvykli na to, že co je keltské to je "zelené", ale oni byli jedni z prvních kdo na našem území začal s těžbou železné rudy a tak takovéto hroty nebyly asi ničím neobvyklým. Na tomto hrotu je zajímavé, že při celkové délce 63mm má jeho čtyřhranná tulej vnitřní rozměr 4 x 4mm. Možná právě proto se nacházejí v keltských hrobech a jsou vysvětlovány jako zástřely. Dovedu si představit, že při tak malém rozměru tuleje došlo okamžitě při zásahu k zalomení a hrot nešel tak jednoduše z těla odstranit. Dokonce jsem se dočetl, že mohly být napouštěny jedem.Dalším artefaktem, který bych vám rád představil je torzo něčeho,co mohlo být původně také hrotem nějaké zbraně. Nad tím, co považuji za řap je z obou stran klínovité ostří, které asi původně pokračovalo až ke špici která chybí. Délka tohoto fragmentu je 70mm, délka řapu 35mm a šíře ostří 25mm. Zde ale opravdu nevím o co se jedná a byl bych rád, kdyby jste poradili. Oba nálezy byly od sebe jen několik metrů. Jen ještě dodatek. Nálezy budou konzultovány s archeology.
Přispívat do diskuze a hlasovat pro vybrané komentáře mohou jen registrovaní. Prosíme, zaregistrujte se nebo se přihlašte!
Komentáře
pliza27
02. 05. 2012, 11:51pěknej kousek, no datovat si netroufnu, jinak na té dvojce , si nejšem jist, jestli jde o hrot zbraně, ale ty jsi to měl v ruce, tak to líp určíš. Každopádně ta čtyřhranná tulej není zas až tak častá
SunTzu
02. 05. 2012, 12:29Ahoj, laténské stáří šipky se samozřejmě vyloučit nedá - celkem svým habitem odpovídá, ale datace šípových hrotů je záležitost dosti ošemetná, asi je na místě určitá zdrženlivost.
To druhé vypadá jako torzo dýky s částí čepele a řapu, ale tam bych to viděl spíš na středověk....
Vojtaci
02. 05. 2012, 12:49mě to druhé připadá jako střepina dělostřeleckého granátu, z boku to má oblý tvar
Rossy
02. 05. 2012, 16:07Ten druhý předmět budeš asi nějaký zlomek něčeho......koroze je mocná čarodějka.Kdyby v těch místech proběhly nějaké boje,tak bych věřil i Toyotovi,že se jedná o střepinu granátu.Je to až příliš hrubě opracované..........ale zatím nevyhodím
Rossy
02. 05. 2012, 16:10Jen by mne zajímalo jestli jste se někdo už setkal s hranatou tulejí a do které doby by se ještě mohl datovat podle tvaru a velikosti ten hrot šípu.
jajan
02. 05. 2012, 16:15Když to Fe dobře podléhá zubu času.Můžeš mít Rossy pravdu, ale latén a ne příliš hluboko nevím zda by to přežilo. Jinak do 15 gr. to bude luk a pokud je to více, může to být i z kuše určitě nad 30gramů.Zajímavostí je ta kvadratická tulej bývá obvykle kulatá no nevím. Třeba někdo ještě přispěje, ale i tak je ta šipka pěkná. To druhé si netroufnu.
Rossy
02. 05. 2012, 16:21To:jajan.Toho železa v šipce moc nepřežilo.Nedalo se to vlastně ani čistit.
Rossy
02. 05. 2012, 16:35U toho hrotu šípu je také docela možné že ten řap mohl být i delší a tím pádem i koncový vnitřní otvor mohl mít jiné rozměry.Také na odkazu,který jsem tu dával v příspěvku jsou ty tuleje o malinko delší......Jinak ,našel jsem ji v takovém půdním sesuvu /u nás jsou ty kopce pořát v pohybu / stejně jako jsem našel tu teslici,ale v jiných místech.
lcap
02. 05. 2012, 18:07To ufo byh viďel jako pilník mám ho skoro konpletní.
Rossy
02. 05. 2012, 18:26To:Icap.To je docela možné.Když člověk ví jak se na ten předmět má podívat a co sledovat tak by se dalo říci že je to torzo půlkulatého pilníku.Dokonce by se daly rozpoznat místečka jako by s rýhami.Něco jsem si o historii a výrobě pilníků četl tak i to,že je mírně prohnutý by mělo být možné.První pilníky se jen povrchově cementovaly.Ona historie pilníků je stará jako historie železa.Je zajímavé kolik jich v lesích nacházím.Byl by to zajímavý námět na příspěvek.
radi
02. 05. 2012, 18:36I v lese je někdy potřeba přetáhnout ozub na pile
Rossy
02. 05. 2012, 18:39To:habi.V lese to bylo určitě kvůli pilám.Sekery by se pilníkem brousit asi neměly.
Rossy
02. 05. 2012, 18:42Ve většině případů nálezů jsou to ale pilníky trojboké.
pliza27
02. 05. 2012, 21:22Rossy: pilníkem můžeš brousit sekeru, hlavně když je tupá, že to brousek neveme, na brusce můžeš lehce vyhřát ostří , my měli zakázáno na učňáku brát sekeru bruskou, jen pilník a brousek. Dřív se kulčily pařezy a když přesekávaly kořeny sekera se rychle tupila
Rossy
02. 05. 2012, 21:50TO:pliza27.Určitě máš pravdu.Já toho sekerou moc neposekal,ale mám takový dojem,že jsme ji někdy dávali i překovat ke kováři.
Taranis
02. 05. 2012, 22:45ten hrot je zajímavý i když chtělo by to zajít za tím archeologem pak sem napiš jak to dopadlo
Rossy
02. 05. 2012, 23:11To:Taranis.Určitě to z archeology budu konzultovat a budu informovat.Vždycky mne štve, když se tady na Detektorvebu něco objeví a nikdy se už nedozvíme jak to vlastně dopadlo.Jak jsem sám poznal není to většinou chyba nás kteří za archeology s něčím přijdeme.Archeologové jsou opatrní.Nám se to určuje ale jim jde o "jméno".Já když tady něco plácnu,tak se nic neděje.Myslím si,že to tak bude i v případě tohoto hrotu. Osobně si myslím,že se dozvím to co tu napsal SunTZu. ....Proto nezatížen odbornými zanalostmi si vytvářím svou vlasní archeologii a na vlastní otázky si dávám sám i odpovědi
Tatino
03. 05. 2012, 10:00No, veru hranatu tulajku som odnas nevidel.
Fieldmaster
03. 05. 2012, 10:11Rossy
03. 05. 2012, 10:13A viděl jste někdo keltskou železnou šipku z luku s tulejí ?
Rossy
03. 05. 2012, 10:19Možná když byli zvyklí dělat ty hranaté tuleje u sekyr tak jim to mohlo připadat jedině možné.
dabelhorny
04. 05. 2012, 20:18Tak, nazdar. Pravdepodobne tá tulej bola dlhšia, čiže širšia. A ak ju vyrobili hranatú tak máš prvotinu, alebo raritu., pritom mohli byť bežné v nejakej oblasti?
Rossy
04. 05. 2012, 20:46To:dabelhorny.Budeš asi mít pravdu s tou délkou tuleje.Nad tím jsem právě uvažoval když jsem se přikláněl k těm keltům.Oproti hrotům šípů z doby hradištní mi ty jejich tuleje připadly delší a u té mé jsem předpokládal že polovina chybí.V některých odkazech je totiž vidět,že čím dál ke špici je ta tulej jakoby hranatější.http://www.livinghistory.cz/phpbb3/viewtopic.php?f=31&t=2440
Rossy
09. 05. 2012, 17:45DUTMAN v mém příspěvku BULAVA určoval i tento hrot a napsal že se jedná o křídlatý hrot šipky která se používala do kuší s váhou něco kolem 30g až 40g její původní váhy.
Jen bych chtěl podotknout,že váha této šipky je 5gramů a v tom případě by na zbytek křidélka a tuleje zbývalo minimálně úctyhodných 25g.
Rossy
04. 02. 2014, 08:20NĚCO O HROTECH ŠÍPŮ
https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php?file_id=31258