Úvod / Články

Malmedy 1944 - pravda a lož

28. 11. 2008 Autor: candies 9892× 165
Každý , kto sa zaoberá 2.sv.vojnou, už počul názov malého belgického mesta Malmedy. Svoj význam získalo až v roku 1944 počas nemeckej Ardenskej ofenzívy. A jeho meno sa spája hlavne s celosvetovo známym masakrom v Malmedách. Poďme sa trocha bližšie pozrieť na ten masaker.

1.Brutálny vojnový zločin spáchaný SS

Celý masaker popísal iba jeden svedok – a síce belgický občan Henri Lejoly. Tento odvážny občan stál dňa 17.12.1944 vo dverách svojho domu pri malej križovatke v Baugnez asi 5 km od Malméd a pozeral sa na prestrelku medzi predvojom bojovej skupiny PEIPER z 1. SS-tankovej divizie Leibstandarte Adolf Hitler a americkými vojakmi. Predvoj viedol sám Joachim Peiper a prestrelka trvala iba veľmi krátko, Američania sa vzdali. Hneď po nej odtiahol nemecký predvoj ďalej smerom na juh. Na ceste stálo asi 125 amerických vojakov, neozbrojených a s rukami nad hlavou – ale okolo nebolo ani jedného Nemca. Potom sa priblížila hlavne časť Peiperovej bojovej skupiny a pri Baugnez odbočili tiež smerom na juh za ich veliteľom. Jeden polopásový transportér zrazu zastavil, vystúpil u neho jeden esesák, obtiahol pištoľ a strelil do skupiny amerických zajatcov. Zajatci sa začali tlačiť na seba, nastal chaos. To už zastavili aj ostatné nemecké vozidlá a Nemci začali strieľať do skupiny zajatcov zo všetkých ručných zbraní. Lejoly videl padať a kričať Američanov Následne videl, ako Nemci vtrhli do kaviarne (patrila pani Bodarwé ) a túto zapálili. Potom sa Lejoly schoval do svojho dvora.
Toľko oficiálna a predovšetkým dodnes platná história masakru. Treba spomenúť, že Lejoly sa hneď stal belgickým národným hrdinom a že americkí vojaci v dôsledku masakru následne prakticky až do konca vojny nebrali vojakov SS do zajatia (hneď ich likvidovali).

2.Spravodlivý súd ?

V máji 1946 stál Peiper a 72 ďalších vojakov SS pred americkým súdom. Boli obžalovaní, že chladnokrvne zavraždili 308 amerických zajatcov a 111 belgických civilistov. Obhajca Nemcov, americký dôstojník-právnik Everett z Atlanty, už krátko po začatí procesu dokázal, že všetci belgickí civilisti ako aj prevažná väčšina Američanov padla počas bombardovania mesta Malmedy, ktoré omylom ( a to dokonca 3 x v dňoch 23.12.-25.12. aj keď americký kapitán Welsh vysielal všetký možné signály na všetky možno miesta amerického velenia , že v Malmedy nie sú žiadni Nemci ) bombardovali samotní Američania napriek tomu, že Nemci sa do mesta ani nedostali a boli v ňom iba americkí vojaci. Tak sa počet obetí masakru zredukoval jednoducho na 71 amerických zajatcov. Peiper bol hlavným obžalovaným aj napriek tomu, že v čase streľby sa na mieste nenachádzal a bol už dávno so svojim predvojom v Ligneuville. Výsledkom procesu bolo 42 trestov smrti, 23 doživotne odsúdených a 8 odsúdených na dlhoročné tresty väzenia. Treba spomenúť, že veľa nemeckých vojakov sa k zločinu „dobrovoľne“ priznalo – metódy výsluch im k tomu dopomohli. Neskoršie vyšetrovanie ukázalo, že Nemci boli bití do bezvedomia, boli vykonávané fingované popravy obesením, zastrúhané zápalky boli zapichnuté do hĺbky 5-7 mm pod nechty a následne zapálené, Nemci boli daní do miestnosti s teplotou 80 st. C až pokiaľ neodpadli a s obľubou im boli dozorcami a vyšetrovateľmi spracovávané ich pohlavné orgány ( väčšina z obvinených mala na základe lekárskeho posudku nevyliečiteľne poškodené semenníky). Toto sa ale objavilo až neskôr, keď bol Everett z celej tej nespravodlivosti tak zúfalý , že v Amerike dokonca obžaloval americkú vládu z porušovania ľudských práv. Až na základe tejto skutočnosti bola vytvorená nová vyšetrovacia komisia z amerických sudcov ( Roden, Simpson a Lawrence). A táto komisia následne prehlásila, že rozsudky z uvedeného procesu sú neplatné a priznania boli vynútené. Napriek tejto skutočnosti boli poslední „vrahovia z Malmedy“ prepustení na slobodu až v roku 1956. Iba na okraj treba podotknúť, že ani kaviareň pani Bodarwé nezapálili Nemci – padla za obeť americkému leteckému útoku.

3.Neznáma pravda

A tu je výsledok dlhoročného pátrania nezávislých autorov ( predovšetkým amerických ):
Dňa 17.12.1944 prišiel Peiper so svojou skupinou (predvojom) na križovatku ciest v Baugnez. V tej istej dobe sa tam zhodou okolností približovala 285. jednotka poľného delostrelectva 105. pešej divízie americkej armády pod velením Virgila Laryho (je zaujimavé, že počas súdu bol práve tento hlavným americkým žalobcom). Peiper mal so sebou 3 tanky Tiger I – tieto začali páliť a presne o 13.04 hod sa  americká jednotka vzdala. Američania odhodili zbrane a zoradili sa. Peiper hneď začal vypočúvať amerického dôstojníka, ktorý mu povedal, že v neďalekej dedine Ligneuville smerom na juh sa nachádza americký štáb. Keď sa to Peiper dozvedel, okamžite zakázal streľbu (aby sa neprezradili ) a prikázal všetkým (!) jeho vojakom nasadnúť a pokračovať v ceste do Ligneuville. Američania tam zostali prekvapení stáť a po určitej chvíli si pozbierali odhodené zbrane a zoradili sa ako bojová jednotka. Presne o 14.00 hod sa k Baugnez priblížil hlavný voj 1.SS divízie na čele s 2.regimentom tankových granátnikov pod velením haupsturmfuehrera Diefenthala. Na križovatke zbadali väčšiu skupinu ozbrojených amerických vojakov pričom okamžite začala prestrelka z oboch strán. Samozrejme mali Nemci jasnú prevahu a boj trval iba krátko – po ňom zostalo na poli 71 mŕtvych Američanov, ostatní ušli. A keď ich tam po bojoch našli americkí vojaci, objavil sa dôveryhodný belgický svedok a malmedský masaker bol na svete (pritom to nebolo ani v Malmedách a nebol to žiaden masaker).

A čo na záver ?

Vojna je najväčšie svinstvo kde nevinná väčšina ( radoví vojaci ) realizuje nenaplnené ambície menšiny (politici a vrchné velenie armády). A ako keby nebolo dosť utrpenia vo vojne, nasleduje ďalšie vyrovnávanie si účtov po vojne. A samozrejme zasa sú súdení a likvidovaní tí zdola – či už vojaci alebo civilisti. História dokázala veľakrát, že spravodlivosť je slepá a taktiež že neradno sa spoliehať na čestnosť víťazov. A práve celý masaker v Malmedách ako aj malmédsky povojnový proces bola jedna veľká porážka spravodlivosti.

 Autor: candies

Komentáře

kim

28. 11. 2008, 10:36

nebudu se zastávat němcu natož SS,ale hold vitězové se nesoudi že?amici při dnu D nebrali zajtce a střileli do vzdávajicich se němců.Válka je jedno velký svinstvo.

Bertajs25

28. 11. 2008, 10:47

Zajímavé ,ale akorát mě zaráží že když se amíci vzdali jednou, proč to neudělali i podruhé? To už vyšetřování neříká co?

Narvah

28. 11. 2008, 10:50

Já osobně tam nebyl, ale z dostupných rozporuplných materiálů je možno vyvodit závěry jaké se prostě komu hodí do krámu. Z fotografií jaké jsem kdy shlédl týkající se této popisované události se mi osobně zas tak nezdá, že by ti mrtví bojovali, polohy těl a koncentrace na jednom místě moc na nějakou velkou přestřelku neukazují. Kruhová obrana mýtiny se soustředěním ke středu no nevím . To je¨ jenom můj názor nemusíte mne hned kamenovat........ Nezastávám se  ani jedné strany, ale z odstupem doby se již nikdo pravdy nedopátrá.

vermont

28. 11. 2008, 10:53

Proste v tomto konflikte(WW II.) bola nemecka armada so vsetkymi jej zlozkami agresor..a tak sa s jej prislusnikmi aj jednalo po konflikte..ja sa spytam takto, co im mali doniest k vysluchu kavu s kolacikom a polemizovat s nimi o tom co bolo,nebolo,sa stalo, nestalo??nemci mali smolu, ze konflikt prehrali a tak sa s nimi aj jednalo..proste vitaz je pan, tak to bolo a vzdy bude..

andolf

28. 11. 2008, 12:03

koho by zajímal Jochen Peiper tak tomu bych doporučil knihu Charlese Whitinga je tam moc pěkně rozebranej jeho životopis i samotný masakr a jeho následky pro Peipera

sacrebleu

28. 11. 2008, 12:12

Takový sračky tady psát je fakt ostuda.
http://www.oldamericancentury.org/bb/index.php?showtopic=10363

BEAX

28. 11. 2008, 12:16

Kdyby tak někdo chtěl napsat knihu s názvem např. ZLOČINY VÍTĚZů!. Myslim, že by toho bylo víc než dost - viz masakr zraněných vojáků v Dachau, masakr vzdávajícího se zbytku vojáků divize Gotz von Berlichingen, střílení Italských zajatců u Netuna, zvěrstva z Nemmersdorfu atd atd. Jenže jak již někdo psal - Dějiny píší vítězové. Hned by byla kniha skandlání a autor vyobcován z veřejného života spisovatelého.

ps. Masakr v MALMÉDY, má ještě několik dalších výkladů. Jeden z těch známějších je i ten, že zajaté američany hlídalo jen tak málo na to vyčleněných vojáků, že si američani dodaly odvahy k útěku. Přitom došlo ke střelbě za stážního kulometu, ale i tak se podařilo dosti vojákům utéct.

kim

28. 11. 2008, 12:29

BEAX :postupem času to leze ven .na to co se dělo na straně vítězu.ale život to nevráti.a nemusi se to týkat jen vojáků.

DUTMAN

28. 11. 2008, 12:43

Tímto článkem se mne osvětlilo pár nesrovnalostí velmi dobře jsi to sformulolval.

jawako

28. 11. 2008, 13:07

bez komentára

drnohryz

28. 11. 2008, 13:23

Ještě by možná stálo za podotknutí, že Jochena Peipera 14.7.1976v jeho domě ve Francii napadlo několik fanatických komunistických rádoby odbojářů a po přestřelce, kdy se mu podařilo se ubránit loveckou puškou a starým revolverem, mu zápalnými lahvemi dům podpálili a on v něm i se svými loveckými psy uhořel.

sacrebleu

28. 11. 2008, 13:23

To: DUTMAN-,jestli věříš všemu co každej napíše ,pak se musíš každej den strašně divit

Himbajz

28. 11. 2008, 13:33

Napsal si to pekne. A jak bylo receno, nikdo z nas to nepamatuje. A,ze byl nekdo nemec...? Ja mel znameho a ten byl dezerter. Vzdal se hned jak to bylo mozne. A nesel sam. Po zajeti byl v pohode-tak mesic. Pak sel do lagru a tam prisel o oko a o nohu. American je jako nemec. Pomstis se na zajatci,protoze ti ta druha strana vzala rodinu. Je to valecnej hnus. Nicmene,nezda se vam,ze zajatec v rukach americanu (vim a ne jen jich) je na tom porad stejne? Kdyz stat nechce dodrzovat Zenevske konvece,tak je nedodrzi. Ve valce se deji veci... Jinak dekuji za clanek. Cetl jsem vice nazoru na tento stret a i tento clanek tam zapada. Zadne lzi,jak nekdo napsal.
Pa,tak kamenujte (hlavne,bude rvat kazdej,kdo ma na bunde 18)

BEAX

28. 11. 2008, 13:33

sacrebleu ... proč se zrovna ty ptáš DUTMANA na to jestli věří všemu co každej napíše, když zrovna ty jsi ten nejtipičtější ukázkovej příklad člověka, kterej si jednou něco přečte a už tomu nadosmrti věří ????

sacrebleu

28. 11. 2008, 13:43

BEAX : no já si nehraju na vědce jako plno chytrých lidí zde.Jsou jista fakta(viz.můj odkaz) ,ktera jsou nezvratná.Tím ,že tady někdo napíše snůšku blábolů sesbíraných z netu je asi tak průkazné jako existence UFO.A vydávat to za seriozní bádaní je mě k smíchu.každý na to samozřejmě může mít svůj názor ,nicméně je to stále jen názor kde fakta jsou spíš dotyčnému na obtíž.

MIKmik

28. 11. 2008, 13:50

2.Spravodlivý súd -takto by se mnělo i dnes zacházet ze zločinem,ne třeba v každem zločinu ale mnělo!!!!!!!!Jinak máš to moc pěkně napsany

BEAX

28. 11. 2008, 13:52

sacrebleu ... jo jo tvůj výklad chápu, ale jak tu už padlo několikrát, výklad dějin píší vítězové. Mezi ten výklad spadají i tzv fakta. Kdyby vyhráli Němci tak by ty fakta zněla naprosto jinak. Podívej se na Katyň. To byly fakta jedna za druhym a kolikrát se se změnou režimů tato fakta měnila. Jsou protě lidé, kteří nevěří ´´faktům´´ jak jsou předkládány.

sacrebleu

28. 11. 2008, 14:10

Fakt je to co je nezvratně zdokumentováno a průkazně doloženo.Což v tomto připadě bylo učiněno ihned po ohledání obětí.To jak se věc stala ,co ji předcházelo či co se stalo potom je věc s tímto přpadem nesouvisející.Fakt je ten že raněné obětí byli dostřelováni max z 1,5 m do hlavy.18 obětí bylo nalezeno v poloze s rukama nahoře.Přes polovinu obětí byla zabita zezadu.Raněných na německé straně-jeden.Vědecké závěry nechám na Vás.

Kuno

28. 11. 2008, 14:10

Z právneho hľadiska USA nie je viazaná medzinarodnym pravom, nakoľko ho nepovažuje za dokonalé, tak ak jej poriadok... je to smutné a je to hnus. Viac by vám mohol rozprávať Bush, ktorý rozpútal dve vojny, vraj proti teroristom..., ktorý su potom vraj veznený... ehm vieme kde a tiež vieme čo tam s nimi robia... Američania su KOKOTI!!!!!

drnohryz

28. 11. 2008, 15:29

Na území spojených států vlastně nikdy žádná válka nebyla, pokud zrovna nemasakrovali původní obyvatele nebo se neřezali sami mezi sebou. To se potom vyhrává a machruje na území jinejch států. napřed si vždycky počkali až za ně někdo vytáhl horkej brambor z ohně a pak tam vlítli se svou materiální převahou. Podle vzpomínek něm. vojáků byli američtí vojáci nejhorší a s nejmenší bojovou morálkou ze všech účastníků druhoválečného konfliktu.

fernet

28. 11. 2008, 15:57

Prijde mi to skoro jako popirani holocaustu.Většinou za těmito články stojí moderní náckové.-pouze můj názor.

MG34

28. 11. 2008, 16:32

Už to tu psal kolega Narvah..Poloha těl na fotkách skutečně asi vylučuje variantu kdy Američani kladli ozbrojený odpor.
Spíš se zdá že byli postříleni.Proč a co bylo záminkou netuším.
Nemáte někdo zájem o založení pomníku J.Peipera??
Varianta BROD

spion

28. 11. 2008, 16:48

Doporučuju knihu Ostatní ztráty od Jamese Bacque, tam se člověk dočte věci . Jak tady někdo píše že tam bylo 18 týpků z rukama nad hlavou, to klidně může bejt pro to, že tam byli přineseni z jiného místa, třeba z cesty. A v tom 76 Peiper nejen uhořel, ale snad mu i "upadly" hlava, ruce i nohy . Taky jsem tam letos byl, maj tam ve vytrínce originál Peiperovo sako z Dachau na jeho částečné voskové figuríně. Když jsem se u něj fotil, tak se mi ve skle odrazila jeho fotka z opačné strany místnosti a vypadá to jako kdyby se mi tam zjevil, kdoví jestli tam vážně nestraší

Petr1259

28. 11. 2008, 16:54

To rezna56:nemáš pravdu

Himbajz

28. 11. 2008, 17:10

amerika provedla nejvetsi holocaurt na  v dejinach zeme. Jestli je to puvodni obyvatel,nebo pak nekdo jinej.. To jim je jedno. Stejne,jak to bylo jedno nemcum. Zde se to asi pratele nerozsoudi. Pa.

nachr

28. 11. 2008, 18:06

sacrebleu-ty jseš opravdu chudáček,viď?

Petr1259

28. 11. 2008, 18:15

To Himbajz:Američani jsou přeci Evropani.Nebo to je jinak?

scharnhorst

28. 11. 2008, 18:55

to je uplne jasna vec ze sa pri utoku vecsinou neberu zajatci napriklad
parasutisti pri d day nesmeli brat zajatcov to co sa tu popisuje o muceni
nemcov je nic oproti tomu co oni robili s zidmi v koncentrakoch dr Mengele by mohol rozpravat ten zaciatok naozaj pripomina popieranie holocaustu

BEAX

28. 11. 2008, 19:13

A jéje strážci nedotknutelného monopolu na utrpení opět ožívají i v této diskuzi.

esx

28. 11. 2008, 20:20

amíci i němci,rusove,japonci a další co se zapojili do valky dělali zvěrstva byla válka a ve valce je dovoleno vše ,ale dělat zrovna z SS chudinky co za nic nemohli ale krásně jsi tam popsal to mučení ala gestapo, němci valku začali na to myslete to oni nás chtěli přesídlit někam za Ural nebo vychladit byli to okupanti a někteří je tady maji za bohy nemám k nim žadný respekt to bych ho musel mít i k těm co přšli v 68 tod můj nazor

esx

28. 11. 2008, 20:21

amíci i němci,rusove,japonci a další co se zapojili do valky dělali zvěrstva byla válka a ve valce je dovoleno vše ,ale dělat zrovna z SS chudinky co za nic nemohli ale krásně jsi tam popsal to mučení ala gestapo, němci valku začali na to myslete to oni nás chtěli přesídlit někam za Ural nebo vychladit byli to okupanti a někteří je tady maji za bohy nemám k nim žadný respekt to bych ho musel mít i k těm co přšli v 68 tod můj nazor

Himbajz

28. 11. 2008, 20:22

to Petr 1259:je to tak. Ale trochu se to zvrtlo.
Jinak,pratele,neodsuzoval bych nikoho z radovych vojaku(krom SS,to je asi na jinej pribeh),protoze nevim ani ja,jak bych se zachoval.Nekdo odsuzuje stihace,ze dodela nepritele na padaku,ale kdyz by mi 5min pred tim "sejmul" kamarada.... Vaĺka je hnus. Jinak mi neprislusi hodnotit co se tam stalo. Je to davno,jeden svedek,povalecne emoce,kde na jedne strane je frajer co to zvladnul a na druhe urcite vrah vrahu....odsuzovani holocaustu(ktery je v kazde forme,case a miste hnusnej),kdyz holocaust je v praxi cca kazde zeme... No,to uz je zase jina cast. Pa

Petr1259

28. 11. 2008, 21:03

To Himbajz:SS nebyli řadoví vojáci?

Himbajz

28. 11. 2008, 22:11

ne,ale to bys mel vedet

rejjack

28. 11. 2008, 22:43

Jejda, tak chudáčci esesáci byli krutě vyslícháni ! A ti Amíci stále čekali na té samé křižovatce, až je někdo znovu zajme ? Podle fotek to vypadá, že se bránili tak, že si polehali na jednu hromadu.... Někdo by těm náckomilným výkladům dějin měl učinit přítrž.

spion

28. 11. 2008, 23:41

himbajz: já si myslim že by sis o SS měl zjistit víc než začneš poučovat ostatní

Himbajz

29. 11. 2008, 01:01

ehm,ja si myslim,ze vime vsichni,co byla Himlerova SS.Nechci nikoho poucovat a obvzlas ne tebe.To spatne chapes ma slova.A jestli beres SS az po jare 1944,tak tam se da rict,ze par "radovejch" vojaku mela,ale jinak od roku 1921 to byla elitni straz a rozhodne se neda rict,ze to bylo radove vojsko.Nemyslim si,ze radovej vojak musi prokazovat rodokmen az do roku 1720.... Nic ve zlem,ale mas li chut?tak navstiv knihovnu a pujc si nejakou peknou knizku a neco si o tech hajzlech precti. A prosim Te,neber moji reakci jako poucovani.Neprohlasuji se za chytreho.Na to nemam ani chut a ani cas.Tak nic ve zlem.Jen je nemam rad (SS).

amah

29. 11. 2008, 09:38

Celý masakr přežilo 40 amerických vojáků, kteří o něm podali zprávu spojeneckému velení.Takže ne jeden belgický svědek!!! Ostatně toto vraždění praktikovali SS už od počátku války - zastřelení britští zajatci ve Francii. Pokračovali v Rusku (tam se vyřádili) a končili v Praze kde postříleli bezbranné civilisty(to se ale vytáhli-"hrdinové"). Takže se skutečně nejednalo o to, že by střílení zajatců byla nějaká mimořádná věc pro SS .

benedek

29. 11. 2008, 10:50

Nemá zde smysl komentovat názory amahů, Himbajzů, rejjacků. Snad jen doporučit jim, aby odložili učebnice dějepisu pro základní školu a přestali se dívat na filmy Otakara Vávry, nebo produkce bývalé SSSR a současné USA. O indickém Bollyvoodu nemluvě. Dějiny si vytváří vítězové a o osudech a životech přesvědčených patriotů a skutečných hrdinů pak v naprosté většině rozhodují "od stolu" politici. Mnohdy neschopní, ale za zády mající smečku bezpáteřních vlezdoprd.listů. Ti pak v mediích ovlivňují podobné naivy, aby kopali do kostí a plivali na hroby těch, kteří neporušili přísahu a jejich ctí byla věrnost...

benedek

29. 11. 2008, 11:03

Himbajzi. Nevidím nic špatného, když někdo žádá po elitě prokázat rodokmen do roku 1720. Ono to má dodnes své opodstatnění například u chovatelů koní, psů... Zde nejde jenom o rasu, ale především o vlastnosti a kvality. Například severské národy mají díky nehostinnému podnebí a každodennímu boji o přežití v genech houževnatost, pracovitost, čestnost, věrnost rodu a zemi... . Naopak národy jižní, díky klimatu a proto tamní přelidněnosti jsou vybaveni od přírody lstivostí, hrabivostí, chytračením, multinacionalismem plýtváním. Rádi a rychle se množí. Meze jsou zde stále suché a příroda zde poskytuje hojnost potravy potomkům, o které se nemusí starat.

spion

29. 11. 2008, 11:29

amah: oni ti bezbraní civilisté v Praze občas německý vojáky věšeli za nohy na lampy a rozdělávali pod nima oheň. Svědectví na to jsou, a nikde jsem nečetl o podobném zvěrstvu němců na jinejch národech. Pokud jde celkově o Prahu, tak to byla úplně zbytečná událost, která válku vůbec neurychlila, jen stála zbytečně život mnoha lidí. Civilista nemá právo vůbec zasahovat do války. Bohužel spousta lidí chtěla bejt za hrdiny a většinou to odsrali nevinní. Nechci SS obhajovat, ale nechi je ani házet do jednoho pytle (třeba s SD). Bylo jich skoro milion, a samozřejmě že v takovym množství se najdou i grázlové. O situaci po válce píše pěkně Skorzeny, když vyčísluje obvinění a odsouzení SS manů spojencema. Přesně si ty čísla teď nepamatuju, ale mohl by to sem kdyžtak někdo napsat, kdo má tu knížku u sebe. Nešlo tam o procenta, ale o promile.

spion

29. 11. 2008, 11:34

Himbajz: já ani do knihovny chodit nemusim, na tohle téma mám doma vlastní bohatou knihovničku.

delixxl

29. 11. 2008, 11:48

věta "civilista nemá právo vůbec zasahovat do války" to jako jsi nato prisel sam ?? co to je za nesmysl ???,

Himbajz

29. 11. 2008, 12:25

to spiom:tak ok. Stejne se tu preme o nicem. Jukni na ten 44 rok. Do SS mohl kazdy,kdo chtel krev,ci si lesti ego na chudakach-a to vcetne "vlastnich rad". Na konci tam bylo i hodne jinych narodu.Tak uz koncim,nebo se to tu zvrhne v jinou debatu.

Himbajz

29. 11. 2008, 12:27

P.S. Omlouvam se za psani bez hacku a carek a par preklepu,pisu to ve sluzbe z telefonu a je to nejake male.

Bertajs25

29. 11. 2008, 13:35

To benedek: Ještě že se ta tvoje elita nestala vítězi.

giant

29. 11. 2008, 17:18

Ať se na mě nikdo nezlobí, ale tenhle článeček napsal člověk, kterej uctívá SS a fašouny jako naprosto nevinný oběti doby a války a naprosto pomíjí všechny historický fakta o válce a všem okolo. Samozřejmě, že válka je svinstvo, o tom není žádná, ale to co tropili SS v jejím průběhu je snad natolik známé a prokázané, že je zbytečné se o tom víc šířit. To, že v průběhu války byly tvořeny nové divize SS z příslušníků jiných národů je snad taky známá věc a to, že tito ssáci byli někdy horší než jejich němečtí předchůdci se snad taky ví. Ale pokud tady někdo dělá propagaci chudáků esesáků a snaží se je popsat jako nevinné oběti, tak to teda pardon, ale to už je snad věc pro správce a nedovolenou propagaci fašismu. A srovnávat lidi a psi nebo koně, to je snad taky trochu ujetý. Tak nějak mi přijde, žetahle diskuze pomáhá nějakejm nadlidem se vyjádřit. Ale tohle snad není server pro politický názory. Takže pánové, snad abyste obhajovali Ádu a jeho soukmenovce někde jinde a ne tady!!!

spion

29. 11. 2008, 17:52

giant: tady ale nikdo neobhajuje Dierlewangera, Kaminskeho nebo Barbieho. Peiper nebyl ani členem NSDAP. Peiper byl prostě výbornej voják kterej jen ,z historickýho hlediska, válčil na špatné straně. Tady ten článek je spíše obvinění spojenců než obhajoba němců. A nevidim v tom ani politiku, tady se řeší vojáci a jejich skutky, nikoliv nějaký ideály a strany

amah

29. 11. 2008, 19:04

spione, pokud jsi nikde nečetl o zvěrstvech němců na jiných národech, dovoluji si nabídnou ti z mé bohaté knihovny literatury faktu, kterou jsem za posledních třicet let schromáždil.A třeba o koncentračních táborech jsi slyšel? Jinak každý jsme civilista než nám dají uniformu a do ruky zbraň.

Flipp

29. 11. 2008, 19:04

Bohužel je pravda, že dějiny píší vítězové. Mladá Boleslav byla přes 40 let jediné vybombardované město v Evropě po skončení 2. WW. Stalo se 9. 5. 1945 tedy den po skončení války, a celou socialistickou éru se dětem ve školách vtloukalo do hlavy, že to udělali Němci, ze vzteku že to projeli. A jako perlička se udávalo, že trefili i své vlastní ustupující vojáky. Po r. 89 se začalo říkat, že to byli Rusové, a dneska když přijdete do (německého) Škoda muzea, tak na stěnách uvidíte fota z osudného dne ze škodovky, která to tehdy dost schytala a u nich text, který podává jako hotovou věc, že útočníci byli Rusové se zatřenými výsostnými znaky. A to i přes to, že historici se dodnes přou o to, kdo to vlastně udělal. Inu vítězové píší dějiny a pojem výtěz se vyvíjí... Myslím, že nejlepší je udělat si co možná střízlivý názor za pomoci věrohodných pamětníků, nejlépe z rodiny, a k událostem kdoví odkud vyprávěných kdoví od koho se radši nevyjadřovat. Že za války provedli zvěrstva Němci je zjevné. Že je dělali Rusové a to i na vlastních vojácích, se dnes považuje za hotovou věc. A já nepochybuji o tom že Američané by v případě prohry války stáli před vojenským soudem za masakry stovek tisíc civilistů při kobercových náletech. A že by si to vítězové vychutnali... A že při výsleších ty Německé zajatce mučili? To je přece "normální", stačí se dnes podívat do Guantanáma, kde to na ně prasklo a nic se neděje...

spion

29. 11. 2008, 19:29

amah: netřeba, četl jsem spoustu knih, viděl spoustu dokumentů a mám za sebou klasický dějepis v rámci českého vzdělávacho systému, takže těch "správných" informací o tom kdo byl zlej a kdo hodnej mám dost. A co se týče těch zvěrstev jak jsem psal, myslel jsem to věšení němců za nohy na lampy a rozdělávání ohňů pod nimi.

šinago

29. 11. 2008, 20:37

Jediný co těm esesakum patřilo ,at se klidně všichni zloběj.

WH44

29. 11. 2008, 20:50

Článek je napsaný pěkně i když nepřináší nic nového.To,že zákony píší vítězové je snad každému jasné.V amerických archívech jsou fotografie tkzv.malmédského masakru které dokazují,že řada "popravených"měla u sebe zbraně.Je možné,že vše zavinila napružená ruka některého kulometčíka na SPW,který když uviděl amer.vojáky tak to prostě zmáčknul.Zbrklost a adrenalin.Málo kdo si uvědomuje co to znamená dostat se do ostré akce.Je to obrovský šok s kterým se musí člověk umnět vyrovnat.Mně se to stalo v armádě jednou a nikdy na ten pocit nezapomenu.

WH44

29. 11. 2008, 20:59

Navíc si myslím,že velká část přispěvovatelů jsou čestní majitelé modrých knížek,takže jim cokoliv vysvětlovat nemá ani smysl.Poslední dobou web navštěvují také různí rudí bratři,kteří prostě nesnesou pravdu a stále dogmaticky opakují,že SS mají na svědomí holocaust ač to není pravda a ani neví,že WaffenSS byla polní armáda.

amah

29. 11. 2008, 21:07

spion:Kdo s čím zachází tím také schází.Připomínám třeba Oradour-sur-Glane kde němci z SS upálili 642 mužů,žen a dětí.

Kilroy

29. 11. 2008, 21:17

To by mě zajímalo ty chytrolíne kde si tohle vzal...Jestli ty US vojáci byli zabití při přestřelce tak proč leží tak blízko u sebe? a na planine,kde se nedalo krýt? Je tam asi němci "po bitvě" natahali,ne? A jestli je po prvním zajetí Peiper nechal být,tak tam určitě čekali až přijedou další němci...Vydej radši knihu Pohádky slovenského Prášila....šašku

spion

29. 11. 2008, 21:23

amah: připomínám třeba Drážďany kde američané upálily 240 000 mužů, žen a dětí .....Oradour byl průser a válečnej zločin, o tom žádná, ale v tom nejel Peiper.

spion

29. 11. 2008, 21:26

Kilroy: a co na těch fotkách vylučuje tu možnost že by je tam fakt němci nenanosily?

Kilroy

29. 11. 2008, 21:33

Spion: a proč by to asi dělali? a když už (což je pěkná pitomost) tak by nebyli takhle "rozházení" (pár mrtvých u sebe a pár jinde) a určitě by jim tam donesli i přilby a podobně,že jo..člověče přemejšlej...

spion

29. 11. 2008, 21:37

člověče přemejšlim, a uplně živě si dokážu představit jak je snášej třeba z cesty aby je nerozjezdili a jen tak je prostě pokládaj na louku. Bez nějakého řádu. Helmy u každýho nevidim, ale ty klidně mohli zůstat u těch co padli na louce, nebo je tam mohli, třeba zase z té cesty, naházet.

Kilroy

29. 11. 2008, 21:46

Jasně,to může bejt pravda ale to by je odtáhli jen tak k okraji silnice,a naházeli prostě na hromadu na sebe do příkopa a netahali se s nima do prostřed louky...a už vidím SSáky jak se s někym nosej..navíc když šlo o útok a oni spěchali..a ty polohy těch mrtvých tomu taky nenasvědčujou..

Kilroy

29. 11. 2008, 21:55

Především by ale autor měl udat zdroje informací,pokud vůbec nějaký jsou a není to jen výplod fantazie...

andolf

29. 11. 2008, 21:56

ufff tahle diskuze slušně řečeno nestojí za nic diskuze se zase zvrhla v osobní osočování zdá se mi že je tu plno odborníku co žijou s představou že všichni SSmani byli v koncentrakach aby si taky zabili toho svyho... Hazeni vsech do jednoho pytle (jak typické) na zaklade toho že nějákej zvrácenej radobyvedec kdyz mel prilezitost delal zverstva vyvozovat to ze si pešáci zaslouží smrt je naprosto nelogické ale to tady přestava byt zarážející Myslim si ze zrovna Peiper je jeden zmála kterýmu se da jen málo vytknout (neprekvapi me  kdyz si prectu par prispevku jakej to sem nacek atd.) cetl jsem vypoved nejakyho americkyho dustojnika ketryho mel Peiper jako zajatce s sebou a ten tvrdil ze byl Peiper velmi korektni a choval se k nemu slušně- myslím že Peiper s tím byl spojenej jen tím že byl velícím těch kdo masakr provedly, překvapuje me to ze nekteri vydavaji s prominutim velkohuba prhlaseni a to znaji jen zakladni fakta ze nekde nekdo neco a snad..... pro pana jana kdo jste že takhle soudite tenhle web neják upadý se mi zda podil na tom má určitě i to že se zde shrocují zamindrákovaní jedinci s potřebou si neco dokazovat nikoho nejmenuju tak si to nikdo neberte osobne

spion

29. 11. 2008, 21:56

ale to nebylo uprostřed louky ale na kraji louky. Když se podiváš na ty fotky, tak příkopy tam nejsou ani dneska, takže tam asi nebyly ani tenkrát. A proč si myslíš že by SSáci nemohli poponést mrtvého nepřítele o pár metrů na stranu.

Kilroy

29. 11. 2008, 22:24

Na googlu je pár dalších fotek který ti potvrděj že to nebylo nikde blízko u silnice,ani cesty...ta je docela kus dál...a i kdyby je tam němci přemístili,určitě by se s nima nenosili ale tahali by je po zemi,a člověk kterej byl tahanej po zemi má typickou polohu po tahání...končetiny rovně atd atd..a tady nejde o příkopy přece! ale o to že kdyby mrtvý stáli v cestě (což je blbost už jen z důvodu že když bojuju,snažim se krejt a nejsem na silnici nebo na otevřenym prostranství) tak je maximálně popotáhnou o nějakej metr dál ale netahaj je takovou dálku! jasná poprava prostě

amah

30. 11. 2008, 07:56

spion:takle se můžem přetahovat do nekonečna.Němci válku začali a tím pádem nesou odpovědnodt a důsledky této války.První velké bombardování civilistů provedli fašisti v Guerenice v roce 1937,v roce 1940 Londýn, Coventry.Bombardování německých měst byla až reakce na tyto útoky.Válku uplně čistě vyhrát nelze.Pokud chci být vítěz, musím nepříteli uštědřit co největší lidské a materální ztráty.Otázka prostě zní jestli být humální k těm co rozpoutali válku a zbytečně obětovat vlastní lidi nebo využít materiální převahy k co nejrychlejší porážce nepřítele.Tak to prostě je! Je to zvrácená logika války.Myslím že je načase uzavřít mezi sebou příměří.

MG34

30. 11. 2008, 10:33

benedek :Jejich ctí byla věrnost...Aspoň se to psalo ny jejich přezkách....
A muselo se jednat o "kmenové" divize.ne Hiwi a askarie.
Z této dizkuze se jednomu zvedá žaludek.
Kdy už i jinak seriózní kolegové zvedají packu.
A řadí se pěkně k "bílým"....
Myslím že je skoro škoda sem lézt

playa

30. 11. 2008, 10:45

Tož vám nevím, může to být zajímavé, ale žádné odkazy a hlavně přímo úpí autorský zákon.

Petr1259

30. 11. 2008, 11:20

To amah:napiš mi prosím tě,kdy Japonci bombardovali Americká civilní města a na jaké město shodili atomovou bombu.A ještě mi napiš proč američani bombardovali Brno.Díky

spion

30. 11. 2008, 11:33

playa: tohle je historie, která se stala, bylo o ní dost napsáno, tady není potřeba citovat. Maximálně u některých fotografií. Tahle událost neni pohádka, která vzešla z hlavy jediného autora, aby se musel uvádět zdroj.

playa

30. 11. 2008, 12:25

Spione nezasvěcenému to vyjde, že to vytvořil autor, zvláště když to není pohádka a popsali to jiní. Tolik k tomu. Ale jde mi v souvislosti o jiné, moc se nemluví o tom, co se vše stalo u nás, třeba činnost partyzánů. Nebo bombardování VM z 11.04.1945, kdy se o tom nemluvilo (nebo se říkalo Američané, či Němci a někteří na tom trvají dosud), protože to byli Rusi. Zařvalo 13 lidí, desítky domů zničeno či poškozeno, počet zraněných neuveden. Zřejmě došlo u pilotů k záměně místa shozu pum a po ostřelování to už jen sypali, škody Němcům veškeré žádné. Jsou dokonce zmínky, že je navedl ruský výsadek, který tady skutečně byl. Jenže informace o něm ... Co takhle mapovat takové věci u nás???

spion

30. 11. 2008, 12:52

tak ty partyzáni, to je nevděčné téma. U nás se nejvíc partyzánů objevilo až po válce. Pamatuju si jeden vtip, který je docela trefný, je to o tom jak se 2 partyzáni po letech na srazu Bojovníků proti Fašismu baví a jeden říká tomu druhému :"člověče, já už ty mladý partyzány ani neznám". Dost těchto lidí ještě žije, a doteď stále čerpají ze svých "zásluh" na porážce fašismu, takže z tebe udělaj fašistu a blázna když o nich napíšeš, že byli celou válku schovný v lese a vylezli jen když šli civilum krást jídlo a chlast. To je jak z Rabovacíma Gardama, z těch se taky stali hrdinové až když už bylo po válce. Češi v zahraničních armádách, to byli hrdinové, ne tyhle ty loupežnický spolky. No a pokud jde o ty omyly a přehmaty, tak těch bylo samozřejmě taky nepočítaně.

spion

30. 11. 2008, 12:57

nechci paušalizovat celý hnutí odporu, samozřejmě že partyzáni měli i svůj podíl na porážce, třeba v Rusku kde na sebe dokázali strhávat pozornost velkých celků německé armády. Ale ne u nás.

Kompot

30. 11. 2008, 12:57

Válka dělala ,svinstva, na obou stranách,viz příklady z mého okolí: 8.5.45,20:00 večer,od Východu několik km od demarkační čáry se blíží formace dvou Fw 190,ulétávajících do US zóny.Jsou napadeny dvěmi piloty na P51 a i přes jasný signál o kapitulaci(vytažení podvozků a mávání křídy) sestřeleny.Proč si ještě na poslední chvíli nepřimalovat pod kabinu křížek.....Pamětníků nezávisle několik....Zajetí osádky dvou německých SPW americkou hlídkou na Nepomucku,předání jejich osádek místním RG (prý k lágru daleko) a sledování jejich popravy...podle výpovědi přímého svědka...jsou v lese pohřbeni dodnes.Co se Malméd týká,je tam tolik otazníků,že ani sami američané nebyli schopni vinu jednoznačně někomu prokázat,myslím,že pokud by měli jasné neoddiskutovatelné důkazy,proces by byl rychý a krátký a rozsudky okamžitě vykonány....Nic není úplně černé ani bílé.Nikoho nehájím,jen mi vadí jednoduché soudy některých ,mlaďasů,,zakládajících se na základě jednoho pramene s ,oficiální,pravdou.

spion

30. 11. 2008, 13:07

Kompot: souhlas, to že v procesu Malmédy byla stanovena nová vyšetřovací komise a byly kompletně změněny rozsudky jasně ukazuje, že tam prostě soudili vítězové. Malmédy sloužili jako podklad pro Norimberk, aby tam mohli odsoudit kompletně celou složku Waffen SS jako zločineckou organizaci. Samozřejmě že měli na svědomí nějaký ty masakry a zločiny, ale stejně jako kterákoliv složka, kterékoliv armády.

Petr1259

30. 11. 2008, 13:11

i kdyby Malmedy byli opravdu masakr,tak to je jen kapka v moři všech masakrů které si Němci a spojenci navzájem dělali.O východní frontě snad nemá cenu ani diskutovat.

esx

30. 11. 2008, 15:15

spion...nějaký ty masakry a zločiny pěkný chtěl bych vydět kdyby ty masakry dělali na tvojí rodině to by jsi ty advokáte Waffen SS mluvil asi trochu jinak na to že jsme pro ně byli všichni podlidi co nemají cenu ani toulavýho psa tak pěkný jen chci připomenout že součástí výcviku všech SS BYLA TATO IDEOLOGIE¨¨

spion

30. 11. 2008, 16:36

esx: tak tohohle jsem se chtěl právě vyvyrovat, abych tady byl označen za jejich advokáta. Napsal jsem že tu neřešíme Dierlewangera, Barbieho nebo Kaminskeho....ale Peipera, který ani nebyl nacista. Já se snažim rozlišovat mezi klasickejma Waffen SS, a třeba policejníma oddílama nebo SD. Proto se možná nevyjadřuji nenávistně, jak bych vlastně já, čech a podčlověk měl, že?

spion

30. 11. 2008, 16:41

esx: tak tohohle jsem se chtěl právě vyvyrovat, abych tady byl označen za jejich advokáta. Napsal jsem že tu neřešíme Dierlewangera, Barbieho nebo Kaminskeho....ale Peipera, který ani nebyl nacista. Já se snažim rozlišovat mezi klasickejma Waffen SS, a třeba policejníma oddílama nebo SD. Proto se možná nevyjadřuji nenávistně, jak bych vlastně já, čech a podčlověk měl, že?

Petr1259

30. 11. 2008, 17:18

To asx:na mojí rodině páchali zločiny bolševici,při Americkým bombardování zemřel můj strýc.Poraď mi,ke komu bych se měl přiklonit ty bolševický nebo buržoazní(?)advokáte.A přesto musím žít v zemi kde půlka národa volí komouše a vzpomíná na starý dobrý časy.

Kilroy

30. 11. 2008, 20:18

Znovu vyzývám autora ať napíše zdroje informací,jinak to od něj beru jako výblitek jeho chorý mysli a urážku těch popravených vojáků..Je naprosto normální udávat za článkama zdroje informací,pokud v tomhle případě nějaký jsou,rád bych je viděl..díky

Petr1259

30. 11. 2008, 22:35

To Kilroy:souhlasím s tebou.Osobně si myslím,že to bylo také jinak.Nedávno jsem viděl americký film,kde k tomuto masakru došlo po roztržce se strážným-samozřejmě pouze film,ale je to další varianta jak se to mohlo stát...Co ovšem nesnáším je házení polních divizí ss do jednoho pytle s dozorci a speciálními likvidačními komandy.2/3 ss byli dobrovolníci Noři,Fini,Estonci,Lotyši,Maďaři.....Tito lidé měli různé pohnutky proč bojovat v ss ať to byl boj proti bolševizmu,za svobodu své země nebo dobrodružství,ale rozhodně né pro zaritý nacismus.

meldik

30. 11. 2008, 23:16

2/3 byli dobrovolnici z jinych statu nez Nemecka?zajimave, rekl bych ze presne naopak!Za polni divize povazujes pocitam treba i 2.SS Divizion a jejich predchudce SS-VT, ktere uz v Polsku masakrovali obyvatele(a tp nemluvim o tom ze tito prislusnici prochazeli povinne strazni sluzbou v koncetracnich taborech),takze ty polni divize mely uplne stejne zakrvacene ruce jako zbytek SS.Mozna tu zapominate ze W-SS byla vyjmuta z jurisdikce armady, prave kvuli takovymto masakrum a mela vlastni soudni aparat,ktery se rozhodne vystrilenim vesnice nebude zabyvat, ale za to se urcite zabyval proc tenhle velitel byl tak mekky pri potlacovani odporu apod.Nebudu trvrdit ze vsichni do jednoho v SS byli kati,kteri se vyzivali v popravach,muceni a tak podobne,ale holt si proste vybrali spatnou organizaci,tak za to pykaji.
to WH44:docela by me zajimalo kde ses v armade dostal do nejakeho boje jak si tu psal

esx

01. 12. 2008, 06:55

spion je mi jasný že všichni nebyli takový holt taková byla doba a my to tu asi už nezměníme a omluva za advokáta

esx

01. 12. 2008, 07:08

Petr1259 mojí rodině komáři vzali statek a miho dědu šoupli za odměnu do Stříbra kde byl lagr takže komar asi z takovou nebudu a myslím že kdyby tu nebyli němci tak ani amíci nemají duvod nic bombardovat jen to konstatuji amíku se nezastávám takže jsem bolševik nebo buržoust

Petr1259

01. 12. 2008, 08:10

esx:omlouvám se.Jen jsem chtěl říci,že nemá smysl někoho osočovat advokátem ss.Připadá mi,že hodně lidí tady kritizuje něco,co téměř nezná a jejich znalosti jsou na úrovni dějepisuze základní školy viz.meldik(ještě by mohl napsat že ss mohou za Katyň)

meldik

01. 12. 2008, 10:32

to Petr1259:ja ze mam znalosti dejepisu zakladni skoly? hmm...z ceho tak usuzujes a kde beres ty svoje znalosti dejepisu?

blond

01. 12. 2008, 13:30

Tak , chlapci a dievcata, slovicko od autora. Niektore komentare mi pripadaju detske, neodborne, primitivne. Ocakavam odbornu kritiku a pripomienky ku konkretnemu pripadu a nie riesenie holokaustu , Zenevskej konvencie, vojny v Iraku a pod., ved o tom clanok nic nespomina.
Tu je literatura (vsetko cudzojazycne, takze predpokladom je ovladanie nemeckeho a anglickeho jazyka). Clanok je vytahom a prekladom najdolezitejsich faktov z uvedenych knih k danemu pripadu.
Hrowe Saunders, Wacht am Rhein, Condo Verlag
Hugh Cole, The Ardennes
Hermann Jung, Die Ardennenoffensive 1944
Liddel Hart, Jetzt duerfen Sie reden

sacrebleu

01. 12. 2008, 15:05

Pisatel tohoto článku je známý svými velice fundovanými , moudrými a hrdinskými esejemi o německých hrdinech za 2.světové války.Jeho fotky s příspěvku jak se fotí u hrobů německých vojáků ,mě dojali až k pláči .

Kilroy

01. 12. 2008, 17:31

Zastávám stejný názor jako sacrebleu,autor je jak se zdá fascinován tou nádherou,co němci za války prováděli...Koukám že tři autoři těch knih jsou nejspíš němci,takže to taky prd dokazuje,pohádky umím psát taky...A hlavně mi řekněte pane autor jestli vám ty američtí mrtví vojáci seskupení blízko kolem sebe připadají jako padlí po boji? zdá se že pravděpodobně zvolili formaci jako římští vojáci,ne?! fakt,nevýhoda internetu...každej tu může napsat jakoukoli debilitu...ještě tu popři další zvěrstva,který němci spáchali a už se neznám...

spion

01. 12. 2008, 19:11

Kilroy: tobě museli němci asi hodně ublížit viď, když nepřeneseš přes srdce možnost že to nebyla poprava. Žádáš tady uvedení zdrojů, když ti je Blondi uvede, tak reaguješ že tři autoři jsou němci a že to prd dokazuje. Vojáci jsou na jednom prostoru, já navrhnu teorii, že je tam klidně mohli snosit po boji (třeba kvůli pohřbení), ty mi to obratem vyvrátíš, že němci by se s nima přece nenosili, ti by je možná tahali po zemi a ty mrtvoly přece nejeví známky po tažení....s tebou se nedá diskutovat, ty máš prostě nějakej psychickej blok, a oči se ti podlejvaj krvý když slyšíš slovo Němec. Já když byl malej, a slýchával jsem historku jak na konci války muj děda potkal v lese německýho vojáka, tak mi prostě moje hlavička nebrala, jak je možný že to děda přežil, vždyť přece potkal NĚMCE . S postupem času jsem pochopil, že ne každý byl vrah z Osvětimy.

beda

01. 12. 2008, 21:30

meldik: tak VH44 se mohl dostat v armádě do boje ve třech případech.
Jeden je že byl v cizinecký legii, druhý třeba dnešní Afghánistán nebo jedna z prvních misí do bývalé Jugošky, tam to bylo občas dost hustý.

Kilroy

01. 12. 2008, 22:00

Spion:Ne nemam problém s Němci,naopak tvrdím že to byli za války nejlepší vojáci na světě...Ale zas na druhou stranu se mi líbí jak ty tomu tady hrozně věříš..řikám ti že němci při tom útoku pospíchali,aby zabrali mosty a americký palivový sklady U SILNIC..takže nějaký nošení postřílenejch nepřátel celkem zbytečně daleko od silnice (koukni se třeba jinam na mapku kde všude se našli mrtvý amíci) je fakt kravina..a když je chtěli pohřbít tak proč je pak teda asi nechali zapadat sněhem??Se tu bavíme o nesmyslech,protože když se o to trochu budeš zajímat a nebudeš věřit každýmu expertovi kterej tu napíše svý moudra tak zjistíš spoustu dalších věcí který ti vyvrátěj nesmyslnej názor o bojovym střetu na tý křižovatce..prostě je tam popravili

Kilroy

01. 12. 2008, 22:09

Navíc těch zhruba 40 američanů co uteklo z tý střelby si to asi taky vymysleli nebo byli donucení výslechem od svejch vlastních lidí ne? Hlavně jde ale o to že v takovym místě jako je ta křižovatka se prostě nedalo skoro nikde při boji krejt,takže by tam těžko američani čekali na pláni na smrt,zas takový blbci nebyli..Chce to trošku rozumnýho myšlení..u Čechů ale skoro neznámá věc..

spion

01. 12. 2008, 22:26

Kilroy: ty mě podceňuješ, já nejsem "navočkovanej" článkama z detektorwebu...tak mapku jsem našel jen jednu a ta nemá uvedenej zdroj, takže jí nevěřim , ale zase na druhou stranu, když je to tak jednoznačný, proč teda ty SSáky nepopravily, proč se konal novej proces? To taky neni uplně košér.

sacrebleu

02. 12. 2008, 08:40

Špion:mrkni se na ostatní Blondiho příspěvky.Všechny jsou si nápadně podobné.Německá armáda oslavována,spojenci lháři,zbabělci ,simulanti.

blond

02. 12. 2008, 15:04

Kilroy: podla Tvojho vyjadrovania Ti tipujem tak 18 rokov , takze este potrebujes dozriet a vobec sa na Teba nehnevam.
V mojich prispevkoch som nikdy neoslavoval Nemcov, aspon som si toho nie vedomy. Vzdy sa naopak snazim zdoraznit, ze vojna je to najväcsie svinstvo. Skutocne intenzivne sa zaoberam historiou 2.sv.vojny, mam doma vyse 1000 knih (odbornych cudzojazycnych, nie z Tesca ). Priznavam , ze co sa tyka vojakov (nie politikov a rozlicnych organizacii !!! ), tak moj obdiv maju predovsetkym nemecki vojaci, ruski vojaci a skutocni partizani. Okrem toho z inych narodov uz iba osobnosti typu Gabčik, Kubiš a zopar inych. Ako uz niektori pisali, 90% nemeckych vojakov boli odvedenci ktorí bojovali , lebo museli. A to, že boli skutočne dobrí vojaci, popierajú snáď iba nevzdelanci a zaslepeni idioti. Taktiež priznávam, že Americanov skutočne nemusím - nemal som ich rád už ako dieťa, lebo zabíjali Indiánov. Ich vykony vo všetkých vojnových konfliktoch boli poznačené materiálnou prevahou bez nejakých obdivuhodných výkonov.
Ale taký Kilroy a Sacrebleu sú určite bezvýhradní obdivovatelia Američanov a určite sú nadšení tým radarom a ich kasarnami, ktoré tam onedlho budete mat. Tak si to pekne uzite s americkymi hrdinami.
Smiesne mi pripada napr. argument, ze kto tam tych Americanov tak ulozil. S trochou nadhladu je predsa jasne, ze ak tam stalo 125 americkych vojakov, urcite nie vsetci mali chut dalej bojovat. Takze sa mohlo stat, ze ked sa zasa blizili Nemci, vacsina zasa radsej odhodila zbrane a chcela sa vzdat. Avsak ako vsade sa naslo zopar bojachtivych horlivcov, ktori vystrelili. A to si niekto nmysli, ze Nemci strielali iba po tych, co vystrelili ? Samozrejme nie, palilo sa do vsetkych - takze kludne ich tam mohlo lezat nakope take mnozstvo ako na snimke.
Keby Kilroy trocha cital aj odbornu literaturu namiesto internetu, tak by vedel, ze ani jeden z americkych vojakov, ktori sa zachranili, nevypovedal pri procese ako hlavny svedok. Ti, ktori tam vypovedali, vacsinou iba tvrdili co poculi od inych, takze nakoniec bol cely proces zalozeny na nepodlozenych tvrdeniach a svedectve belgickeho civilistu.
A ako pise SPION: keby doslo k masakru naozaj, tak by nebola zvolana revizna komisia a novy proces a vsetci odsudeni by davno viseli.
A poznamka na okraj: dokaze si niekto predstavit, ak by Nemci naozaj strielali do neozbrojenych zajatcov, ze by im zo 125 vojakov 53 uslo. To snad hadam nie ?
Takto by som mohol este dlho argumentovat a polemizovat, avsak to by musel byt na diskusiu iny partner ako moj terajsi kritici. Takze dakujem za prispevky a urcite Vas potesim v buducnosti nejakym dalsim prispevkom.

Trautenberg

02. 12. 2008, 15:22

no tak jsem se prokousal tou diskusí, super ... nejlepší "perly" tady hází herr Blondi a herr oberst Benedek. Chtělo by to ještě nějakou perlu ať se zase zapráší z monitoru ...

Kerim1

02. 12. 2008, 16:22

už se dívám na fotky po nekolikáté a pořád mi tam něco nesedí

meldik

02. 12. 2008, 18:29

to beda:netvrdim ze to neni mozne, nicmene se mi to zda jako dost komplikovane.do roku2005-6?byla sluzba v legii nelegalni,tak nevim jak do toho zaradit tu Jugosku a dnes Afg.No..treba se v tom Afg s WH44 potkam v lete.

rejjack

02. 12. 2008, 18:34

Já bych řekl, že stejně jako vesničané v Oradouru i v Malmédách spáchali ti Amíci sebevraždu, kterou jim bohužel stateční lidumilové němečtí SS už nestihli rozmluvit. Dost diskutujících, když to tak čtu, mi dá za pravdu

rejjack

02. 12. 2008, 18:44

Blond: Možná je tě tu škoda a měl bys působit v nějakém historickém ústavu, jako nestranný a zkušený historik....No nic, konec legrace, jsou to vážné věci. Jen by mě zajímalo, když 90% Němců rukovalo a bojovalo protože "muselo", kdo vlastně toho Ádu v třiatřicátym zvolil ?? Taky bych řekl, že SS měly na svědomí tolik zvěrstev, že by se amíci nemuseli obtěžovat zvěrstva vymýšlet. Třeba v Praze, pár hodin před koncem války se SS neštítili povraždit desítky civilistů ukrytých ve sklepě v domech na Pankráci, jednalo se téměř výhradně o starce, ženy a děti. Na dveře sklepa napsali "Nevstupovat, mrtví". Neznám případ, že by se podobně k civilistům chovala jiná armáda (kromě druhých zvířat - Japončíků)

sacrebleu

02. 12. 2008, 19:10

Blondi - jdi už di hajzlu s těma osobníma urážkama.,,,opravdu mě není 18 a do mých názoru na radar,,ti opravdu nic není-to je totiž trošku mimo mísu této diskuze.So,Fuck you and I am sick of all your fucking bullshit story about brave nazi army.

spion

02. 12. 2008, 20:41

meldik: tak ale beda nenapsal vysloveně že to bylo v armádě, nebo někde v boji, mohla to bejt klidně nějaká strážní služba, nebo je policajt a mohl to být nějakej zásah. A co ty budeš dělat v Afganistánu?

spion

02. 12. 2008, 20:48

meldik: tak ale beda nenapsal vysloveně že to bylo v armádě, nebo někde v boji, mohla to bejt klidně nějaká strážní služba, nebo je policajt a mohl to být nějakej zásah. A co ty budeš dělat v Afganistánu?

Kerim1

03. 12. 2008, 09:37

zdá se mi , že na některých fotkách něco chybí

meldik

03. 12. 2008, 10:53

to spion:napsal jedna z prvnich misi do Jugosky,tak predpokladam ze mise=armada a nejaky IFOR,SFOR.Cajtu tam bylo opravdu malo,takze to nejak nepredpokladam,ale nevylucuju.Jestli v Afg je/byl jako zoldak v bezp.sluzbe ci legii,budiz.Co tam budu delat ja, neni vubec podstatne pro toto forum,natoz v teto diskuzi tykajici se neceho jineho

spion

03. 12. 2008, 12:07

meldik: on nepíše o žádné jugoslávii, nebo sem to aspoň nenašel. Píše že to bylo v armádě, to moh klidně někde hlídat muničáka a narazit na narušitele.
Jen teda doufám že ty do afganistánu nejedeš jako voják, ale že tam jedeš stavět školy a nemocnice. Protože každej kdo tam jede jako voják je horší než ty SSáci, ty bojovaly za ideál, něco čemu věřily, žoldáci od nás tam jezděj čistě jen pro prachy. Do války která vůbec neni naše a naši tam nemaj co dělat. Chtěl bych vidět jak by se tam zachoval kterejkoliv voják agresora (USA a spojenci) když by se setkal se skupinkou talibanců, kde půlka by měla ruce nahoře a půlka by natahovala kvéry.

jenk007

03. 12. 2008, 13:29

No, já vím že dneska je moda , hlavně mezi mladýma, a bývalýma komoušema, nadávat na amíky, ale toto je hnus, velebnosti.

Trautenberg

03. 12. 2008, 17:46

No hlavně je to móda mezi našimima východními sousedy a komáry, jakoby neměly dost starostí s Dunajskou Stredou apod, ještě se pořád serou do amíků, asi nějaký komplex malosti nebo co ...

Andy Green

03. 12. 2008, 20:54

Kerime nenapínej

hanzi

03. 12. 2008, 21:00

Zajímavej článek

Kilroy

03. 12. 2008, 22:41

blond: Jo,je mi 20,skoro trefa...a máš recht,kluci emerický tam stáli v hloučku a čekali na přijíždějící německý granátníky...a přesto že byli ozbrojení jen puškama a pistolema tak se někteří z nich rozhodli že využijou tu výhodu a rovinu ke kvalitnímu krytí a budou s těma obrněnejma jednotkama bojovat...v tom případě hrdinové!! Nemáš rád Američany,že vraždili indiány? ( i když v tý době to spíš byla ještě "sebranka z Evropy" než Američané)..tak v tom případě já nemam rád Němce protože vyvražďovali židy!! šaškárna první třídy tady tohle..

spion

04. 12. 2008, 00:17

Kilroy: ale ty z toho děláš šaškárnu, tak rozumně vysvětli, proč teda američani proces znovu obnovili a proč ani jeden z těch 40 přeživších nevystoupil jako svědek před tribunálem když to byla tak úplně jasná poprava válečných zajatců? A jak píšeš: "...tak v tom případě já nemam rád Němce protože vyvražďovali židy!!" to vyznělo jako kdyby si to chtěl udělat blondimu naschvál, že nemá rád amíky kvůli indiánum. Ale tohle tady přece vůbec nemusíš psát, protože to je skoro zákon, všichni MUSÍME nenávidět Němce za to co udělali židum za války.

Kerim1

04. 12. 2008, 10:07

tak už to mám
eses chybí nad hlavou svatozář

blond

04. 12. 2008, 13:55

Chlapci ceski (okrem vynimiek), ved vy ste tam z tych Americanov celi posrati.
Takze v tom pripade by som sa chcel hlboko ospravedlnit, ze som sa dotkol vasho proamerickeho citenia a odteraz si budem aj ja ctit tych vasich americkych akcnych hrdinov ktori su pre nas velkym vzorom a budeme ich navzdy uctievat ako idealy vhodne napodobovania.
Zaroven by som vam chcel zablahozelat, ze vas uz urcite obdobie neberu ako menejcennu rasu a uz tam mozete cestovat aj bez viz.
Takze ako ponaucenie si beriem, ze americki hrdinovia boli vzdy ti dobri (a nie Rusi, ako nas to ucili v skole) a vsetko co urobili, bolo v zaujme celeho ludstva bez akehokolvek kriveho a nekaleho umyslu. A slubujem, ze odteraz budem brat vazne aj vsetky americke akcne filmy, nakolko tieto som doteraz bral ako vyplod fantazie. Este raz sa hlboko ospravedlnujem s osobnym ponaucenim, ze pravda je vzdy americka a iba ta vitazi !!!
PS: Tu na Slovensku sereme na celu Ameriku, to uz radsej Madarov a Vietnamcov !

Kilroy

04. 12. 2008, 14:32

blond: Jo,tak na tohle já nemam slov...nevim co ti na to říct..Protože ani jedno z toho si já nemyslim a nemam takový "dětský" názory. Americký filmy nemam rád,protože jsou točený pro diváka-debila..teda většina.. Samotný američany taky moc nemusím..ale zajímám se o WWII a především o západní spojence a to co si tady napsal mi prostě nesedí..To ale neznamená že mám rád Američany,jak ty tu pořád říkáš..Na druhou stranu,vždycky radši Americkej radar a vojáky tady než Rusy (dříve Sověty) nebo vládu komoušů...

Kilroy

04. 12. 2008, 14:39

A nebuď blázen kámo...z tvých článků vim že si byl párkrát na západě,tak asi dobře víš jak to tam vypadá...já tam byl taky a po návratu domů jsem si připadal jak na Ukrajině..a když se kouknu na ty lidi český je mi na blití...takže to že nás brali jako méněcený celkem chápu...ale zase-pozůstatek po těch svinich rudejch komunistech...ale to je na jinou diskuzi,že...

Kerim1

04. 12. 2008, 19:08

Kilroy
???

jenk007

04. 12. 2008, 21:39

blond, doufám, že jsi taky výnimka.......

DAK

04. 12. 2008, 22:06

blond: Tak to rád slyším, protože Maďaři jsou dobrý kluci. Však se ještě dočkáš .

white

04. 12. 2008, 22:09

Předpokládám, že když se našel revizionista na Malmédy, najde se revizionista na Katyň / stejně jako na stránkách KCP Rýmařov, hovada jedny/

sacrebleu

05. 12. 2008, 07:57

Blond : kolik máš tříd?

Kerim1

05. 12. 2008, 10:45

myslím že poloha a rozložení těl neodpovídá boji ale spíš tomu že byli postříleni z různých stran

benedek

05. 12. 2008, 11:46

Přestaňte se zde již hádat. Zde je PRAVDA! Věrohodnou rekonstrukci za účasti delegace USA v čele s jejich prezidentem provedla nedávno na místě samém rapová úderka Černých panterů. Vozový park, výstroj a výzbroj je současná. Způsob zabíjení a poloha obětí však souhlasí. Účast Waffen SS byla na tomto masakru tedy nadobro vyloučena. I když aktéři rekonstrukci všichni tvrdí, že jsou genetickými potomky těchto vrahů... Shledni: http://cz.youtube.com/watch?v=pMl3_cz05Jo

Bertajs25

05. 12. 2008, 11:56

To benedek:Jak může někdo s takovou jistotou říct po více jak 60-ti letech ZDE JE PRAVDA? To může říct tak možná bůh a nebo někdo kdo tam u toho byl.A ty myslím nejsi ani jedno

Bertajs25

05. 12. 2008, 12:25

To BLONDI: Jo a docela by mě zajímalo proč když se amíci vzdali předvoji proč potom bojovali s hlavními silami?Ale jako článek do diskuze si to nevymyslel špatně

blond

05. 12. 2008, 12:43

Je smutné, že množstvo diskusných príspevkov sa tu zvrhne do osobných útokov, zosmiešňovaní a pod. Stále musím vyzdvihovať osoby ako Dolin, Maruška a zopár podobných, ktorí sa snažia riešiť podstatu veci a nie bláboly a nezmysly. Ja sa poteším každej vecnej diskusii a kritike, ale nie nejakým primitívnym tvrdeniam z presvedčenia bez trochy logiky. Ale na druhej strane ma teší, že sa s kritikou neozývajú tí prispievatelia, ktorých si vážim - tí si článok jednoducho prečítali a tak ako to v demkracii chodí, ho buď prijali alebo odmietli (bez debilných príspevkov). Veď keď si prečítam knihu, tak nebudem hneď písať autorovi moju mienku a názory, nie ? Na druhej strane má názory ľudí a rádobyhostorikov ako sacrebleu (3 príspevky o nejakých hrdzavých nálezoch ) a killroy (bez príspevkov ) ani nejak nezaujímajú. Ale keď mám, čas, tak rád odpíšem aj takýmto vytrvalým kritikom.
PS pre Sacrebleu: mám 8 tried základnej školy, 4 triedy strednej školy, 9 semestrov univerzity v zahraničí a 4 semestre nadstavbového štúdia v zahraničí ( a ak by si nevedel, čo je semester - ta je ako jeden polrok na základnej škole)

meldik

05. 12. 2008, 13:39

to spion: od bedyho->meldik: tak VH44 se mohl dostat v armádě do boje ve třech případech.
Jeden je že byl v cizinecký legii, druhý třeba dnešní Afghánistán nebo jedna z prvních misí do bývalé Jugošky, tam to bylo občas dost hustý.
bohuzel te zklamu ale jedu tam jako prislusnik PRT Logar.vic neni dulezite a popravde me ani v nejmensim tvoje nazory na me nezajimaj.Ale pro tvoje info, penez mam dost i bez toho abych tam musel jet kvuli tomu.

sacrebleu

05. 12. 2008, 14:19

To Blondi: osobní útoky jsem tady opravdu nezačal já :)A demokracie je o tom vyjádřit názor ,což jsem učinil-odpovedí mě bylo ,že jsem americký patolízal a jiné nesmysli ,které se naprosto nevztahují k tvému příspěvku.Takže s tou sebereflexí začni u sebe.

Trautenberg

05. 12. 2008, 14:19

Jaj Blondi ty pypčok hlúpy, keď napíšeš taký somársky článok tak sa nečuduj že ti ho tady zkritizovali. Ja viem bolo to krásne keď stě hnali tých bolševikov v akci barbarosa po boku s vojskami SS. Len tý amerikáni vám to zhamtali, preto ich tam u vás němátě rádi. Tak to povedz narovinu a nepiš také somárské články.

Trautenberg

05. 12. 2008, 14:24

Jinak myslím že Blondi může mít 9 semestrov, ale tak v nějaké fofr schulle-zvláštní škola, jinak by nemohl napsat takový chytrý článek.

Přemas

05. 12. 2008, 15:27

Bertajs25 - Benedek si z toho vystřelil, a ty si to nepochopil....... a bůh? bůh, neexstuje a jestli existuje, tak je to pěknej hajzl, když nechá dobrý lidi na holičkách........

Bertajs25

05. 12. 2008, 16:28

Sorry jsem to nepochopil no! Se omlouvám.

spion

05. 12. 2008, 16:34

Trautenberg: nevztahuje se na tebe pravidlo: "podle sebe soudím tebe" , kolik ty máš tříd?

vaga

05. 12. 2008, 17:10

blondi - poprosím zodpovedné vedecko-historické zdôvodnenie podobných /žiaľbohu nie celkom "bojových"/ incidentov - napr. Sklabiňa, Nemecká, Kalište, ďalej, aby sme prekročili hranice krajiny a všedných dní - Lidice, Ležáky. Verím že Ťa inšpirujem k ďalšej tvorbe. To že si vážiš iba sovietskych a nemeckých vojakov a potom iba osobnosti typu Gabčík, Kubiš, to mám chápať tak že naši česko-slovenskí bojovníci v zahraničných armádach, či už na východe alebo západe bojovali a umierali len tak pre nič za nič??

Petr1259

05. 12. 2008, 17:16

Můj závěr:Masakr to zcela určitě byl-takových bylo na všech stranách určitě dost.Poválečný soud byl z mezinárodního hlediska fraška(vítěz nemůže soudit poraženého).Všechny strany své vězněné nepřátele týrali a mučili(dělají to dodnes),pokud by jsme chtěli zjistit kdo začal, museli by jsme zabrousit někam do pravěku-holt lidská povaha.

Petr1259

05. 12. 2008, 17:18

Můj závěr:Masakr to zcela určitě byl-takových bylo na všech stranách určitě dost.Poválečný soud byl z mezinárodního hlediska fraška(vítěz nemůže soudit poraženého).Všechny strany své vězněné nepřátele týrali a mučili(dělají to dodnes),pokud by jsme chtěli zjistit kdo začal, museli by jsme zabrousit někam do pravěku-holt lidská povaha.

Panzer88

05. 12. 2008, 22:03

Prominte,ale pokud se nějaký národ s prominutím n....e do války do které mu nic není,musí počítat se ztrátamy a masakrem. A pokud je ten národ tak naivní a myslí si že je nesmrtelnej,pak dobře mu tak!!! Myslím tím obě strany a ještě tím huř když nemá kulturu potíka se s vlastním rasismem ve své vlastní rozlehlé zemi,pak pro mě bez komentáře!!! Prasárna byla na obou stranách,tak tady prosím nepřevracejte dějiny a nehledejte viníky!!!!!!!!!!!!!!!!

spion

05. 12. 2008, 22:20

Panzer88: je to trochu offtopic, ale když už ses tady objevil, tak mě napadá, že si mi v září slíbil nějaký fotky z výletu na Krétu , stále čekám .

Panzer88

05. 12. 2008, 23:58

spion: slíbil,ale ty jsi psal v hádankách,také jsem se tě na něco ptal a dostal odpověd o které nevím co si mám myslet,písni mi to prosím na email a určitě se dohodnem,bohužel nemám tolik času vždyt víš,ale na tvoje odpovědi si čas najdu,promin až tolik se neznáme abych věřil,já osobně jsem ti napsal vše!!! Víš o co jde!

Kilroy

06. 12. 2008, 00:28

áá Panzer88 co to asi znamená ty dvě osmičky...pochybuju že rok narození...Jednu věc ti řeknu,Američani se nikam nesrali..kdybys znal trošku historii a ne jen nácky,věděl bys že po útoku na Pearl Harbour vyhlásili Američani válku Japonsku,a zároveň jim BYLA VYHLÁŠENA válka od Němců..takže mohli čekat následky..koneckonců co já se tady ale bavim s fašounama zasranejma,který vědí o historii h.vno...

spion

06. 12. 2008, 00:59

kilroy: já si myslim že o historii víš hovno ty, kdyby jsi trochu popátral, tak zjistíš že japonci byli k Pearl Harboru vyprovokovaní Roosveltem, stejně tak Němci, USA totiž dost zasahovali do války od samotného začátku, ačkoliv k tomu neměli právo. Tvůj zdroj informací je asi bohužel jen učebnice dějepisu ze základní školy, maximálně sledování válečných dokumentů v neděli na primě. Teď už jsem o tom přesvědčen. Nechci tě nějak napadat, to ne, jen ti doporučuju aby jsis zjistil více informací. Ale je vpořádku že tu bojuješ proti jakékoliv známce fašismu, je to tvoje občanská a morální povinnost.

spion

06. 12. 2008, 01:05

Panzer: věřil, nevěřil, já po tobě nechtěl přesně tu lokalitu, mě šlo spíš o to jestli to je les nebo pole, případně okres, vůbec se ti nedivim, já bych svojí lokalitu neprozradil ani svýmu bráchovi . No a pokud jde o tu bednu, tak to je taková ta klasická bedna, která je zakopaná za každou vesnicí, kterou tam stoprocentně zakopal kamarádův děda.....to znáš, tyhle tutovky. Nejdřív koukni na meil, budeš čumět co se urodilo.

Panzer88

06. 12. 2008, 01:10

ještě pro všechny musím dodat,že jste banda dobytku!!! Ten člověk byl nejlepší a to ce se mu stalo a jak byl popravený bezduvodně a ještě komoušema to bylo zvěrstvo,je mi zvás špatně!!! Škoda že nepřežil válku Michael Wittmann,Hugo Primozic,Erich Hartmann,Gerhard Barkhorn ,Günther Rall ,Otto Kretschmer,Joachim Schlepke,Günther Prien a další!!! Jestli by tyhle skvělí stratégové a válečníci byli na světě určitě by skončili,jako zminovaný řezník Peiper!!! Prostě Kapitán Kloss je kapitán Kloss a autor příspěvku nezmínil vraždu toho vraha!!! Proč???????????????????? Končím na detektorwebu tohle je opravdu pěkný svinstvo a plky od vás všech,tohle všechno byli nejlepší válečníci,všichni jsme jen banda buzíku co chodí s klackem před sebou a leze po pudách,hledá všechno na čem se dá vidělat a plno znás si ani neváží toho co najde!!!

Prominte,ale je to tak s pozdravem Panzer88

Panzer88

06. 12. 2008, 01:13

Kilroy: no nic další osel,bylo zodpovězeno tak před rokem,spinkej dál a hledej svuj poklad!

Panzer88

06. 12. 2008, 01:22

Kilroy: ale jinak bych tě určil na indočínu,nebo pak už na vietnam a strýčka Ho!!! strašně zaostalej strašak,možná že jsem tě viděl na Libuši hasit to žlutý městečko!!!

Panzer88

06. 12. 2008, 01:28

Kilroy: ale jinak bych tě určil na indočínu,nebo pak už na vietnam a strýčka Ho!!! strašně zaostalej strašak,možná že jsem tě viděl na Libuši hasit to žlutý městečko!!!

DAK

06. 12. 2008, 12:08

Panzer88: ...Končím na detektorwebu tohle je opravdu pěkný svinstvo..
No tak sláva...

Trautenberg

06. 12. 2008, 15:03

Panzer super reakce, skutečnost je ta, že vám tehdy rusáci nakopali ty hnědofašounské zadky... a tak nezbývá než psát přihlouplé články co by bylo, kdyby nebylo a přelešťovat odznáčky a opaskové přezky se slepičkama.

snafu

06. 12. 2008, 15:44

Blbý a blbější...

Kilroy

06. 12. 2008, 23:59

Panzer88: no,podle toho co si napsal o trochu níž, soudím že jsi duševně maličko labilní takže tě nebudu řešit...nestojíš mi za to  Zároveň nechápu co sem taháš požár nějaký vietnamský tržnice ..Doufám že máš alespoň holou lebku,nosíš černýho bombera a máš sotva základku nebo učňák-jako stovky tobě podobných retardů co rádi zdvihají pravici a z historie znají jen hákáč,Hitlera,SS,koncentráky a jsou tím facinováni..

PMLM

07. 12. 2008, 03:10

Zajímavý článek, rozhodně. Věřím, že se jedná o popis události a událostí následujících na základě faktů. Pravděpodobně ani dostupné podklady, očitá svědectví, neumožňují přesné vylíčení osudné události. Ale kolik takových střetnutí bylo? Kdy rychlejší reakce znamenala přežití a smrt protivníka. Prostě byla válka. Domnívám se, že není nutné dávat zabitým US vojákům do rukou zbraně a ospravedlňovat střelbu příslušníků SS. Buď my nebo oni. Vypětí, stres, únava. Všechno co víme (naše generace) o WWII nejsou naše osobní zážitky, vlastní reakce neznáme. Zajímavá je poznámka autora v diskuzi – jeho vnímání vojenských kvalit dle národností. Není náhodou, že jmenované národy obohatily náš svět snad nejzrůdnějšími režimy historie. Obdiv k bojovníkům je vlastní právě totalitním režimům. Ne náhodou vyzdvihoval nacistický režim své úspěšné vojáky, z dnešního pohledu jako popové či sportovní hvězdy (celebrity…). Materiálně technická převaha není nic za co by se měli US jednotky stydět. Naopak, namísto ideologické masáže kvalitní technika, logistická podpora. Společnost, která si cení životů vlastních vojáků a je citlivá na vlastní ztráty. US vojáci nechtěli hrdinně zemřít v boji jeden proti jednomu, využili raději svoje dělostřelectvo či letectvo. Nemyslím si, že by německý voják jednal jinak, pokud měl stejné možnosti. Pokud tomu tak nebylo, podávali US vojáci stejně obdivuhodné výkony jako jejich protivníci. Vždy a všude byly jednotky průměrnější a kvalitnější. Fanatismus SS nevykládejme jako přednost. Jejich způsob boje byl sebezničující, ztráty obrovské. Žádný demokratický režim by tímto způsobem nemohl vést bojové operace. A „náš příspěvek“ – bohužel naše společnost nevyzdvihuje „bojovníky“, ale spíše hlavně ty, co přežijí.Vojáci jako A. Sochor, J. František, J. Buršík opakovaně dokazovali vysokou morálku a bojové kvality. Právě na povaze společenského zřízení je možné demonstrovat vztah k poraženému nepříteli. Namísto obecných tezí „dělali to všichni..“ je přístup k zajatcům naprosto odlišný. Totalitní režimy se prostě nemohly chovat k zajatým nepřátelům lépe než k vlastnímu obyvatelstvu. A v anglo-americkém zajetí měl obyčejný německý voják větší šanci přežít válku než ve vlastní zemi.

npr.Džigira

07. 12. 2008, 11:08

Nejhodnotnější příspěvek této jalové diskuze!!!

Tak si troufám označit příspěvek této diskuze plné příspěvků rádobyhistoriků, kteří si přečetli pár knížek, a několika bezvýhradných obdivovačů udatnosti SS. Je třeba si  též uvědomit že zmiňovaný příspěvek je příkladem dvou starých pouček a to, že síla dělá právo a dějiny píší vítězové...
Na závěr podotýkám, že to je můj názor a ten nemusí korespondovat s názory ostatních účastníků diskuze.

jenk007

07. 12. 2008, 19:53

PMLM-asi tak, asi

Petr1259

07. 12. 2008, 20:28

To PMLM:myslím,že nemáš zas tak pravdu.Odborníky na uctívání válečných hrdinů jsou především Američani viz.filmy černý jestřáb sestřelen nebo údolí stínů.A úcta k životu vojáků(?)-to vysvětluj černým vojákům,kteří zemřeli jen proto,že bílí měli přednost.Ale jinak s tebou souhlasím,pokud by situace byla opačná a Američani byli na hrotu útoku v nepřátelském prostředí by také postříleli zajaté Němce,ostatně to běžně dělali.

Petr1259

07. 12. 2008, 20:30

To Panzer88:Erich Hartmann válku přežil.

Kilroy

08. 12. 2008, 00:06

Petr1259: a ejhle..můžu vědět kdy a kde Američani stříleli zajaté Němce?? (když nepočítám SS,které jak jsi se mohl dočíst nahoře,stříleli právě kvuli Malmedy). Zde jsem zjistil že mám velké díry ve vědomostech,pomoz mi je tedy prosím zacelit

Nosal

08. 12. 2008, 08:39

Kilroy: Často! V útoku, například při vylodění v Itálii nebo Normandii, pokud nebyl čas brát zajatce, byl hlouček nepřátel s rukama nad hlavou pokropen dávkou 45 acp a šlo se dál. Dělala to tak každá strana, případů je mnoho od neznámých až po skutečné masakry proti kterým jsou Malmedy bezvýznamné. Z mého pohledu jsou Malmedy jen politicko mediální bublinou. Byla taková doba a těžko to soudit tenkrát, natož dnes. Válka taková už bývá.

Petr1259

08. 12. 2008, 08:39

Lippachau-36,Eberstettenu 17,Utting-6,Haar-6,Webling-53,Soltau-20(čerstvě naverbovaní mladí kluci,kteří ani nebojovali).Toto jsou jen SS a navíc malý zlomek.Nemluvím o Wehrmachtu

sacrebleu

08. 12. 2008, 09:48

Stále mě přijde,jako by tady někomu stále nedocházelo ,že v téhle válce šlo o bytí či nebytí ostatních národů . Německo nevedlo válku ,aby vyhrálo nějaké území či získalo nějaká hmotností výhody.To už byl pouze důsledek.Německa rasa byla nadřazena jiným a říše si měla ostatní národy podrobit.To byl hlavní cíl války a tento cíl ,včetně konečného řešení znal každý příslušník SS.Ješte jednou-každý !

Petr1259

08. 12. 2008, 10:10

díky sacrebleu,že jsi mi vysvětlil podstatu všech válek.

Nosal

08. 12. 2008, 12:45

sacrebleu: Ty jsi v SS byl, že tak dobře víš co který vojcl od SS věděl či ne? Nebo to víš jako všichni z knih a dokumentů v TV?? To by mě zajímalo.

blond

08. 12. 2008, 13:13

Takže pomaly sa tu začína prostoreká a primitívna diskusia meniť na odbornú. Kritiku očakávam a som ochotný diskutovať, ale aspoň na úrovni príspevku od PMLM. Nikomu nevnucujem môj názor a ani sa nesnažím prekrúcať históriu. Obdiv voči prostým či už nemeckým alebo ruským vojakom nemôže predsa zo mňa spraviť ani fašistu ani komunistu. V každom mojom článku vyzdvihujem fakt, že vojna je svinstvo a môžme byť radi, že žijeme v tejto dobe. V 2.sv.vojne sa porobilo toľko svinstiev na každej bojujúcej strane, že sa to nedá ani všetko vyčísliť. Ja som sa týmto snažil iba vybrať jeden historický fakt a na ňom rozobrať teóriu prekrúcania faktov a súvislostí. Bohužiaľ aj tu sa ukázalo, aká netolerantná je terajšia spoločnosť. Kto sa zastáva ruských vojakov, je komunista, kto sa zastáva Nemcov, je fašista, kto sa zastáva Američanov, je židák a kto Arabov, je terorista atď. Bohužiaľ práve takíto netolerantní tvrdohlavci by boli prvými, ktorí by sa v nastalej totalite zasa najrýcjhleišie zaradili a stali sa minimálne politickými protagonistami nového režimu - my všetci ostatní by sme mali tú česť ísť za nich bojovať a zomierať na fronte.

blondy

08. 12. 2008, 22:42

Mam podobný nick i názor