Můj životní nález

No a trochu přiblížit nálezové okolnosti ?

to uz bylo pred lety ddetektor revue
? ne?

Ahoj, vím - je v Jihlavském muzeu,je to už delší doba, cos to našel, ale ještě jednou gratuluji - je to samozřejmě životní nález, drtivá většina hledačů si o něčem podobném může nechat jen zdát.
Cos napsal můžu do puntíku podepsat. Chápu snahu ponechat část artefaktů na lokalitách - ale realita je někde jinde.

Zřejmě to bylo tak velký že se to nikdo neodvážil ukrást

Nádhera

Jako nález fantazie.
Obecně lze na jakoukoliv lidskou činnost pohlížet různě a s různými názory. Extrémní názory (na kteroukoliv stranu) jsou nezdravé a nedobré, použitelný a funkční stav věci je třeba vždy hledat někde uprostřed a tomu pak případně upravit pravidla, pokud je to nutné. Stejně tak se v každé skupině lidí najdou černé ovce, a to i mezi archeology.

Díky za zveřejnění,pěkně to uměli,klobouk dolů a co píšeš plně souhlasím.

Schmiede- možná dám povídání do článků na Webu,o několik foto jsem přišel,když se mi p..... disk.Možná něco i přefotím.Povídání to bude zajímavé,protože určit stáří monstrance byla pěkná komedie.

jo jo na tom místě se našlo více věcí i když mnohem menších.ty si to měl tuším pod pařezem že?

..tak to je neskutečný

Dostal jsi odměnu? Z hodnoty kovu?

Nezbývá mi než opakovat gratulaci.

CB: hodnota kovu asi nic moc, není to zlato.
http://zpravy.idnes.cz/hledal-samorost-nasel-pozlacenou-monstranci-fnj-/domaci.aspx?c=A050823_143717_zajimavosti_nel

Teda chlape krásnej nález, ale spíš bych přivítal příběch jak sto našel jaké byli okolnosti nálezu a né ty zbytečné sáhodlouhé rozprávky o ničem a až na koci dvě informace k nálezu.

pepa 5 : Když je to o ničem,tak to nečti a jen tiše zírej.

ty střepy nádob byly u tý monstrance? Jinak bomba.

Nálezové okolnosti jsou celkem pěkně popsané v článku na odkazu od harywentila. Skvělej nález, i když to je pozlacená měď. Na tom místě se to teď bude "hledačema samorostů" jenom hemžit.

Pěkný nález

Musel to být krásný pocit a ten nááááádherný adrenalin. Je to fakt moc krásný. Připojuji se s gratulací.

Zase odevzdáno

Zdravím, pane kolego, a velmi gratuluji k nálezu i k přístupu. Ještě zareauguji na negativní přístup některých archeologů k hledačům. Stejně jako i jinde jsou lidé velmi slušní, průměrní a hajzlíci, tak to je i bude mezi hledači. Problém je v tom, že excesy těch neslušných jsou mnohem patrnější a víc se pamatují. Taky zapomenete sto návštěv slušných lékařů, kteří Vám vyléčili Váš problém, ale budete si pamatovat toho jednoho vola, po kterém máte např. jizvu jak "kráva". A tak je to i s námi hledači. Spousta je slušných, co hledá někde po polích desetníky a když najde kus bronzu, jde to odevzdat, ale jsou i vychcánci, co chodí a plundrují.... Jako příklad dávám známé lokality na jihu republiky, kde se nacházejí vltavíny. Není na to potřeba detektor, ale je to tam rozkopané jak měsíční krajina... A zase je to o tom, že někteří lidé jsou hajzlíci a jejich konání je vidět mnohem víc než konání stovek slušných geologů, kteří si své kameny hledají po polích a výsypkách... Problém je, že jakákoliv zákonná restrikce zase jen odradí ty slušné a ti neslušní budou plundrovat dál...

NÁDHERA Na tohle by se měl jít povinně podívat každej z těch archáčů co hlásají že detektoráři jsou jen zloději.

gratulace

Gajvr- v okolí se našly pouze RU mince,podkova a pár krámů.Nic středověkého.Já to tam prošel s 3 detektory.Naposled s Detechem.
18-Ty střepy k monstranci nepatří.

...znamenitý nález ,ale nie je kompletná ,niekto ju už "prečistil".

nádhera toto
milda70 : souhlas

pěkné

Když tu furt čtu některé názory, nestačím se divit. Poznal jsem už dost archeologů a ještě více hledačů. Chápu pohledy obou dvou stran, ale nepochopím osočování o tom, že archeologové kradou - nikdy jsem se s tímto nesetkal, všichni to odmítají a nikdo ještě nepřinesl důkazy o opaku jejich tvrzení - bylo by možno dodat jediný důkaz? Není to spíše jen taková malá útěcha pro hledače proč jim tu či onu věc nedat alespoň k zdokumentování?! Ono UAPP je něco jako peklo, co jednou schvátí, již nenavrátí a s těmito věcmi se stále počítá. Neodepisují se, prostě tam stále jsou a budou napořád., pokud nepostihne depozitář nějaká pohroma. Minule jsem byl u archeologa odevzdat nějaké nalezené věci a připravoval zrovna výstavu a zrovna přivezl z Teplic nějaké nálezy vhodné k vystavení. Vše pečlivě zabaleno a na vše byly papíry a jaké bylo jeho zděšení, když se chtěl pochlubit mincičkou, kterou taktéž převzal a najednou nikde nebyla. Nakonec ji tedy nalezl zapadlou v mističce, ale už ho jímala hrůza, že jí ztratil, takže tito lidé se o nalezené velice dobře starají a zkoumají toto z pohledů a souvislostí, které "obyčejný člověk" nemůže, nebo nechce ani pochopit. Pro ně má kolikrát daleko větší význam kus bronzové čepelky s vyobrazením jelenů, než zlatá kilová cihla. Proto je důležité pro celou společnost, aby tito měli s čím pracovat a dávat věci do souvislostí pro poznání nás i budoucích. Nehledě na to, že je pěkné vystavit si "šestset let starou monstranci" doma, ale už člověk neuvažuje tak, že kupříkladu po jeho smrti to nicneříkajícím dědicům přijde jako kus odpadu a hodí to do kontejneru, odkud to vyhrabe nějaký bezdomovec, který to dodá do sběrného dvora k přetavení kupříkladu na užitečný vrut...

Dark.Warrior - tak, tak... odevzdável jsem zatím jen jeden předmět archeologovi a jeho přístup byl opravdu supr. Až mě překvapila jeho otázka, zda bych byl ochoten nález předat ( viz mé nálezy bronzový kroužek ). Na to jsem mu odpověděl, že jistě, já se jako vlastník archrcheologického nálezu necítím. Jen bych se rád dozvěděl, co to vlastně je a kam to půjde. Dostal jsem protokol o předání nálezu a mám lepší pocit že bude kroužek v muzeu než kdybych si ho dal doma do poličky a ukázal ho pár lidem co přijdou na návštěvu. Příště, jestli něco najdu, udělám totéž a rád.

Jo zapoměl jsem to hlavní.... moc pěkné....

Dark.Warrior-Nikdo z nás nemůže žádné ztráty dokázat.Příklad.Jedna lokalita -nález důstojnické šavle-60.tá léta. Není.Druhá-Meč z třicetileté války.Ten co ho odevzdal má předávací protokol.Meč ale není.A na toto narážejí badatelé,kteří chtějí nálezy do článků...Že by spolu šermovali muzejní skřítci?

Dark.Warrior: Ahoj,pěkně napsané

Burchinal:nesouhlasím s tvým názorem,že"Extrémní názory(na jakoukoliv stranu)jsou nezdravé a nedobré".Můj názor je opačný.Pouze extrémní názory dokáží vyvolat diskusy.Pokud se budeme pořád pohybovat někde uprostřed,jak píšeš,dotáhneme to akorád do prdele.To vyhovuje pouze mocným.Už jsme si to vyzkoušeli za komunistů a teď 22 let zase.Jinak s tebou souhlasím............Vitav:super nález,i přístup,gratuluji

A sakra,jsem si to nepřečet,tak češtináři omlouvám se.

Dark.Warrior - že to všichni odmítají? A co bys čekal že ti řeknou? Ano, věci se nám občas ztrácejí, ale nebojte, noste nám je dál?

Hustý.....

Dark.Warrior

kdysi se mi do rukou dostala knížka o kultuře Keltů, součástí byly i popisy vzácnej mincí z nálezů, byla tam i větička, že bohužel tyto mince z depozitáře zmizely a neví se kam. To máš jasnej důkaz a takovejch bude mnoho. Takže i muzejníci kradou jako straky.

Gratuluji. To by chtělo fotky z terénu. Ještě by mě zajímalo z jakého kovu je monstrance.

to vitav: pokud máš takovéto důkazy, je tvou občanskou povinností toto oznámit PČR a ta případ prošetří...

to CheGuevara: možné to je, jen se zeptám kdy bylo kdysi - pokud to bylo kupříkladu za války, či v dobách jinak nejistých, pak se není čemu divit. Režim (jakýkoli) před rokem 89 neměl zájem na výzkumu historie a bylo jim celkem šum a fuk že se ztratil nějaký ten krám... I výzkum se dříve prováděl u některých tím způsobem než aby se něco dělalo, vykázala se práce a kosti a jiné předměty končily na pasovce v uhlí...

Dark.Warrior-auž si nekopnu a tím už nebudu moci do muzea nic dát.Co jsou důkazy, když se to mohlo ztratit před 30,nebo 10 lety.To je demagogie.

Vtomto státě kradou jak politici a jejích rodiny a kamaráčov,ale i archáči,jen aby si ještě nahrabali na poctivosti obyčejných lidí s dobrou vůlí a přesvědčením,než příjde gilotina času i na jejich krk!Nikdy bych to neodevzdal,ale ani neprodal!!!A teď do mně

Pěkný,ale jestli tohle je gotika,tak já jsem čínskej bůh,dobrá blamáž

vitav: od toho jsou kurátoři sbírek, kteří za ní zodpovídají. pokud se něco ztratilo, tak nese zodpovědnost on, pokud se to ztratilo před delší dobou, kdy spravoval sbírku někdo jiný, tak to stejně odnese ten současný, který na to při převzetí sbírky nepřišel ... to je jednoduchý vzorec. jinak souhlas s Darkem!

každý dobrý skutek bude po zásluze potrestán

Máš pravdu MIPO. Vraťme se do gotiky. Pro zajímavost přidám detail.V okénkách byla slída,monstrance byla skládací.

To:Mipo.Otevři si toto.
http://www.google.cz/search?q=gotick%C3%A1+monstrance&hl=cs&tbo=u&tbm=isch&source=univ&sa=X&ei=EqK_UJaiFsjk4QSB-4BQ&ved=0CC4QsAQ&biw=1024&bih=605

Mipo.Asi jsem té narážce neporozuměl.Ale jestli máš o monstranci pochybnosti, expertizu dělalo Národní Muzeum

to je tvé tvrzení,možná se mýlím,ale z obrázku v detailu to vypadá pouze jako odlitek a néééééé ruční zlatnická práce na 14.stol.Již jsem pár monstrancí viděl a držel v ruce,ale tohle ne,co takhle nálezové okolnosti,nebo aspoň číslo záznamu z muzea

Můj sen

To:Mipo.O datování se třeba můžeme bavit,ale nevím jestli by takto vypadala monstrance renesanční,nebo barokní.Navíc je to zlacený bronz a asi se dá předpokládat,že je tato monstrance vyrobena z odlévaných dílů.

Rosy tak tak.Skládá se z mnoha dílů.Také to může být zlacený zinek.Nebo stříbření v jiné variantě.Mám o tom docela slušně spracovanou knihu.Nedávno jsme pořádali výstavu na toto téma tak jsem to zevrubně skoumal.Je to tedy machrovinka jak je to zhotovené.

DUTMAN: ty jsi ale vysokoškolák a ingeneering....příště až budeš něco zkoumat tak se nejdříve pořádně poraď s někým gramotným jak se tovůbec píše a pak teprve se tady vysírej a dělej ingeneering

To:Mipo.Tím ovšem neříkám,že všechno co je vyrobeno ve stylu gotiky je z období gotiky.Já jen reagoval na to tvé gotika ne.

Ten, který mi ukáže profesionálního archeologa, který doma nemá nic neevidivaného, respektive nalezeného v rámci svého pracovního vytížení, dostane ode mne 10 piv.

Mipo-Gotických monstrancí moc není z jednoho prostého důvodu-monstrance je duší kostela a byly hlavně v Baroku VŠECHNY předělány.Dneska jsou jako pouťové atrakce.A sklo ve dvířkách se začalo používal okolo r. 1500.O originálu vůbec nepochybuj.Jinak budeš jako komise historiků,kteří prvně monstranci zkoumali.Byli téhož názoru jako Ty.Nebo pochybuješ o Mg.D.Stehlíkové,specialistce na zlato v Gotice?

A co takhle více fotek?Neznám historickou hodnotu nálezu,ale aspoň bych se podíval na detaily nálezu.

kepák: Přijď se ke mně podívat. A vem s sebou rovnou ta piva, ať to nezdržujem.

jinak za odevzdání samo PALEC NAHORU! Tušim jsem o tom někde četl.

Samozřejmě,že odevzdat muzeu!A kdo tady pinda jinak,tak má v hlavě sečku!Dál není o čem diskutovat.

Che Guevara-Bylo to i v televizi,media to v r.2006 dost rozmázla.

Delon:

Řekl bych že se pravděpodobně jedá o relikviář,než monstranci.

Baar- ve dvířkách byl držáček na oplatku.Ten byl asi zlatý a tak byl také pryč.Oplatky(hostie) byly v té době malé.

gratulace veliká

KVALT: jestli jseš jeden z "nich", tak klobouk dolů. To jseš opravdu bílá vrána. Piva platí.

VÍTAV.myslel sem širší okolí ,jezdím tam občas na políčka a mincí je tam požehnaně at se daří

Ahoj.Přidám trochu do mlýna: Jsem bývalí zaměstnanec Muzea Českého Lesa v Tachově, v současnosti aktivní detektorista. Archeo nálezy odevzdám do muzea, viz můj příspěvek štípaná industrie. Díky odevzdání nálezů jsem poznal super archeologa z Plzně,kterého zná spousta místních detektorářů :Milana Řezáče. Od té doby spolu aktivně spolupracujeme a prohlubujeme výzkum doby kamené na území Tachovska. Odevzdání a přesné určení lokality je důležité pro další výzkum. Za odevzdání nálezů jsem obdržel několik knih a neomezenou permanentku na volný vstup do našeho muzea. To důležitější je že jsem poznal několik dalších skvělích lidí, které zajímá historie a pomohl jsem objasnit část naší minulosti. Nezažil jsem ani jsem neslišel že by nějaký pracovník muzea, nebo dokonce archeolog ukradl předmět z depozitáře. Pro takového člověka má předmět v depozitáři větší cenu než v soukromé sbírce. S předmětem může dál pracovat, zkoumat ho. Proč by to kdo dělal? Proto lidi spolupracujte, odevzdávejte, je to škoda. Jinak k nálezu a za odevzdání obrovská gratulace. Machus

Podle svědectví dlouholetých pracovníků muzea se navíc ztrácejí cenné exponáty. Například i proto, že nejsou inventarizovány.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/sef-narodniho-technickeho-muzea-dostal-padaka-vini-ho-z-kradezi-pvq-/domaci.aspx?c=A100819_125902_domaci_kot

Mipo: můžeš mi říct, na základě čeho tvrdíš, že to není gotika? Jak asi můžeš posoudit kvalitu zlatnický práce, když si jí v ruce neměl. To jako z týhle blbý fotky? No tak to jseš skutečnej znalec...

Proboha, když se něco ztratí v nemocnici, taky nemůžu tvrdit, že všichni doktoři jsou zloději. Všude pracujou jenom lidi. Pojďme spíš hledat způsob, jak to může fungovat, než důvody, proč to nejde.

Ještě jeden postřeh.Možná se pletu.Pro archeology je stejně důležité jako předmět sám vědět podrobnosti z lokality a vše co stím souvisí,čili i to,co bylo kdy v oko¨lí nalezeno.Předmět sám,pokud je zdokumentován,nafocen,zakreslen atd(železné předměty) už tak zajímavý není,protože je nad síly muzeí tyto železa udržet,aby se nerozsypala.Jedná se o předměty běžně nalézané,co odevzdáme do muzea.Já tam dal aspoň 30 hrotů šípů.V Jihlavském podzemí mám desítky nálezů,které musím občas překonzervovat.Tím také vysvětluji případné "ztráty" v muzeích.Některé železné nálezy se prostě rozsypou.

kepák: Platí. Na kdy to plánuješ?

vitav: mohu se zeptat ve kterém je muzeu??

vitav: mohu se zeptat ve kterém je muzeu??

vitav: mohu se zeptat ve kterém je muzeu??

A je to tady! Po několika letech dochází na moje slova. Začíná aspoň papírové sbližování archeologů a hledačů. Co se týká důkazů o tom, jak se v muzeích krade, tak bych chtěl upozornit Dark.Warriera, že s "důkazy" je to stejné jako všude tam, kde je zloděj zároveň správcem majetku. Vždycky se postará, aby stopy byly zahlazeny a tak přímé důkazy a svědky bychom hledali marně. To stejné je ve vládě. V těchto případech musí stačit pouze nepřímé důkazy a tak jako není kouře bez ohně, tak když po odevzdaném nálezu chybí nález, nebo ještě lépe více nálezů naráz, tak je jasné, že to někdo ukrást musel a z pohádek o neznámých pachatelích jsem už vyrostl (Vzhledem k jejich trapně nízkým platům se jim ani nedivím.)

Jak už správně napsal VITAV, všechno podstatné si archivujte, doporučuju GOOGLE EARTH a pak po domluvě posílejte fotky a souřadnice archeologům. Pokud na tohle přistoupí a nebudou se na hledače škaredit, tak nepochybuji, že budou mít informací plnou almaru. Možná by UCe mohl zveřejnit seznam archeologů, kteří by na tohle přistoupili (Pokud tedy nebudou mít archáči strach ze svých kolegů?).

Vitav: O rozpadených železech se nikdo nebaví... Řeč je o odevzdaných, potvrzených a nedohledaných věcech. Dárci mají ovšem strach do toho jít a při stavu naší justice se jim ani nedivím, nakonec by měli problémy jen oni a viník by se smál...

Gajda-Jihlava.Ale vystavují ji jenom příležitostně.
Krutor-chtěl jsem tím říci,že to co se "rozpadne" už není dohledatelné.

Krutor:souhlasím,asi to tak je.Ještě jsem neviděl zeleninu s nožičkama.

Hlavně nepište,co je moje občanská povinnost,když něco zjistím.Všichni víme,jak by to v tomto státě dopadlo a mrzí mne,že to tak, bohužel, je.

Pánové.Naše dohady bych shrnul do jednoho názoru.S archeology spolupracovat musíme. To je naše občanská povinnost.

Luxusni kousek. Ja to tak jak pises. Bohuzel ted je doba takova ze co predevsim z poli nezachranime mi tak za par let tam budou jen kousky. Duvod je jasny drticky kameni ktere rozdrti cokoliv zadny zakon nezastavi a toto pocinani nici nasi historii nejvice. Za par let na nekterych polich nenajdeme nic vic nez ulomky a to bude velice smutne. Proste je to smutne

někde na netu byly i fotky rekonstrukce tohohle kousku! Už to, když na samém počátku tvrdili, že je to jen replika max. pár století stará, jestli vůbec, bylo zvláštní.
A o přístupu některých správců sbírek - http://vary.idnes.cz/cenna-loketska-sbirka-se-uz-brzy-vrati-do-lokte-na-hrad-pp4-/vary-zpravy.aspx?c=A121009_1838324_vary-zpravy_slv
Přečtěte si i související - něco se postrácelo a objevený seznam se správcům asi moc nelíbí.