Úvod / Nálezy

Nález na zahradě

29. 10. 2007 Autor: Davidass 5869× 525
Zdravím všechny jsem začínající "mrcasník" a tohle je můj absolutně první nález bez detektoru. Při výkopu ohniště na zahradě. Pomůžete mi s určením známky?

 Autor: Davidass

Komentáře

Snoopy

29. 10. 2007, 12:32

řekl bych že známečka frajera z Osvětimi

dundee

29. 10. 2007, 12:40

No Boha! Skúsim určiť len tak z fleku:
Kdtr-Komandaturen
K.L. - Offiziel fur Konzentrationslager
Auschwitz - Osvětim

Davidass

29. 10. 2007, 12:42

No super informace,je to řadová známka nebo si můžu myslet že je alespoň malinko extra?Musím přiznat že jsme to měli strašně dlouho doma když jsme to našli, a jsou to asi dva roky co jsem přišel na to co to vlastně je...

Mirek D.

29. 10. 2007, 12:45

Zvláštní je, že v ražbě písmen není ani památky po moru, či jiné oxidaci..pozoruhodné

Davidass

29. 10. 2007, 12:48

Dovolil jsem si ty písmenka vyčistit malým špičatým čímsi.Aby byly čitelné.Pak jsem ji lehce vyleštil sitolem a ocelovou vatou až do lesku.

Iceman

29. 10. 2007, 12:51

aha... a určitě tam ty písmenka byly i předtím?

Davidass

29. 10. 2007, 12:59

Vypadá to tak nedůvěryhodně?Ani by mě nenapadlo ji padělat...Proč taky,nechci ji ani prodávat ani měnit.

Davidass

29. 10. 2007, 13:07

Proč tu známku zpochybňujete?

George-83

29. 10. 2007, 13:08

To je teda kousek

RIZEK

29. 10. 2007, 13:38

Davidass: To už je tady takovej sport... Každopádně je to zajímavá věcička.

Iceman

29. 10. 2007, 13:44

Davidass: Můžeš mi šoupnout do majlu nějaké kvalitní foto (detail)?

Tom.angler

29. 10. 2007, 13:49

Davidass: jestli je prava, tak nezbyva nez gratulovat. Vzhledem k tomu jaky je to "spek" se nediv podezrivavosti, ale Iceman se vyzna.
Takovychle znamecek se moc nevidi

Itcho

29. 10. 2007, 14:25

po peknom hajzlovi známka

Paul1

29. 10. 2007, 14:43

To je TOP nález !! Ta známka je 100%!!Není o čem pochybovat!!
Jenom se to trochu přehnalo s tím čištěním...

Davidass

29. 10. 2007, 14:47

Já nevěděl jak ji vyčistit a tohle mi připadlo správné,ale časem si tu svoji patinu asi zase udělá.Bohužel jsem absolutní začátečník,tak ani nevím co to vlastně mám...

Mirek D.

29. 10. 2007, 15:07

Máš id známku nějakého velitele štábu koncentračního tábora z Osvětimi...to se běžně na zahradě bez det. nenachází,popravdě, nenachází se to běžně ani s det...proto ta nedůvěra . Krevní skupina není vyražena,neboť byla již jednou znázorněna na předloktí majitele...
Bych se opýtal někoho z okruhu tvých známých, příbuzných, zda se někdo z nich v minulosti aktivně neangažoval v RG..teda, mě by osobně zajímalo,jak se tam ta známka dostala?Jinak gratulace

Davidass

29. 10. 2007, 15:12

Co vím tak jsme ji našli v tak močná 20-30 cm pod zemí a myslím že by stálo za to to projet detektorem,jenže vlastní ještě nemám.Zatím mám možnost se na tu zahradu dostat,ale čas se mi krátí,dům bude asi na prodej a pak už tam kopat nebude možné.Blbá otázka co je RG?
Našla se na Bruntálsku pomohl by mi někdo hledat dál? Ta známka by mohla být solidní tahák nemyslíte?

George-83

29. 10. 2007, 15:21

Davidass: ozvi se mi prosím na mail

Davidass

29. 10. 2007, 15:37

To asi ne my jsme se do toho domu nastěhovali až následně.Ale byla nalezena pod obrovským jasanem,ale opravdu obrovským.Mám známého na obci co má na starosti kroniku tak bych mohl zkusit vypátrat něco blíž.Jinak můj děda byl sovětský odstřelovač a druhý děda slovenský průzkumák.

Gucci

29. 10. 2007, 15:55

Hezký gratulace velká a hlavně si flek hlídej pustíš tam jednou někoho a už ho odsud nedostaneš
Itcho: proč hajzl?

Sirus1182

29. 10. 2007, 16:07

Vypadá to cool

Tom.angler

29. 10. 2007, 16:09

Frunsberg: stab uradovny velitele koncentracniho tabora Osvetim se Ti jevi jako clovek s vysokym moralnim kreditem??? To je na povazenou

mátoha

29. 10. 2007, 16:14

Tom.angler..... no musel mít svoje kvality, když byl na štábu

Tom.angler

29. 10. 2007, 16:19

matoha: i tak se to da brat - zrejme nepopiratelne organizacni schopnosti

Emilos

29. 10. 2007, 16:41

Tak Bruntálsko. Sem z těch končin.Jestli chceš pisni.evelickae@seznam.cz

Loyal

29. 10. 2007, 17:58

Pokud bys chtěl k té známce vědět něco více tak napiš mail.

vanys007

29. 10. 2007, 18:23

Jo raritka krasa to nejde popřít,ale jsem pro to každej kdo kopne prázdnou známku a nechce jí ,by jí měl nejmín proseknout majzlikem pak by ubylo pochybmostí ,hlavně je neprodávat dál....

Dietr

29. 10. 2007, 18:28

Ražba je v pořádku, takže bych jí viděl jako dobrou!

PaZa

29. 10. 2007, 18:54

Tak to je špek

Sevca

29. 10. 2007, 19:34

No zajímavý nález ale ze slova Auschwitz mi běhá mráz po zádech.

grizzli

29. 10. 2007, 20:06

dost dobrý

Mauserk98k

29. 10. 2007, 20:11

Pro retardované lidi jako je Frunsberg to možná hajzlové nebyli, ale každý normální a rozumný člověk to vidí jinak.

MG34

29. 10. 2007, 20:24

Mauserk98k:Máš pravdu.Nevím jestli je Frunsberg retardovaný,neznám ho..Ale názory má "zvláštní"...
Frunsberg:Tobě vážně nedochází kdo tu známku nosil?
Maruška:RG jsi popsal dobře!!Nejvíc partizánů atd u nás bylo 9.května odpoledne...

MIKmik

29. 10. 2007, 20:59

škoda že to není na naší zahradě

Kuře

29. 10. 2007, 21:16

mno, nevím, co si mám o tom myslet..na první pohled pohádka, který bych se vysmál, ale už jsem viděl spoustu zajímavých nálezů začátečníky..nebudu pochybovat o tom, jestli je origo nebo ne, to víš jen ty, každopádně jestli je, tak jsi kámo hooodně velkej klikař a moc Ti gratuluji...

mauserk98k:

MG34

29. 10. 2007, 21:26

Kuře:Upřímě..Uvažoval jsem podobně.Ale nedokážu to posoudit,tak nechci kazit radost z fakt vzácného nálezu.
Jsem parchant,a proto tak posuzuji ostatní!

Karl

29. 10. 2007, 21:55

Jestli to je opravdu echte, tak je to vážně raritka. Škoda že dědu Wiesenthalů si už k sobě povolal Jehova, jinak by jsi ho měl za dveřma a už by se vyptával co a jak. Jestli chceš vyvrátit pochybnosti o pravosti tak ji dej na expertizu a pak to vyfoť i s glejtem o pravosti a taky bych si asi nechal zjistit co byl nositel zač a jak dopadl. Třeba ten "ubermensch" dělal po válce předsedu MNV někde u vás na Freudentalsku.

MG34

29. 10. 2007, 22:02

Karl:No,starého Simona by to jistě potěšilo....Do toho by se s chutí zahryzl!

MG42

29. 10. 2007, 22:29

NO kdyby si chtěl to projet detektorem klidně s emi ozvi na email: pavel.kiss@seznam.cz

MinTaur

29. 10. 2007, 23:05

Davidass: Pokud jsi v tomto smeru jeste laik, tak ver, ze tohle je v podstate vrchol, co se da najit, a to uz je co rict.

Frunsbergu: Chces odpovedet cesky nebo nemecky? Dovolim si reagovat za Itcha - o vine a nevine kazdeho jednotliveho vojaka SS muzeme diskutovat, ale prestoze jsem clovek, ktery se snazi byt objektivni a kazdeho hned neodsuzovat, tak o nositeli teto znamky je rozhodne nemistny vest jakoukoliv diskuzi. A pokud se chces za kazdou cenu zastavat kazdeho, kdo nosil runy, tak nenarazis na nic jineho, nez vseobecne nepochopeni a zpusobis dalsi hadky. Jses mladej kluk, tak si jeste delam (snad ne naivne) iluze, ze to vsechno nadseni snad jednoho dne doplni i umeni pochopit veci v souvislostech. Pokud ne, tak si nemame co rict.

baxters

29. 10. 2007, 23:12

davidass_mam chalupu na bruntalsku,jsem tam skoro kazdej vikend napis na email a prijedu ti to tam prohledat,treba jsme sousedi.muj email je bax.ter@seznam.cz

Voss 69

30. 10. 2007, 00:04

Pošli prosímtě detail foto,nejlépe makro.Dík

Ogefr

30. 10. 2007, 00:12

Davidass,muzes mi pisnout na mail prosim ? Predem dik.

Dark.Warrior

30. 10. 2007, 01:28

Hm, zajímavej kousek hliníku - majitel určitě nebyl svatoušek. Jen nepochopím, jak za tohle může dát někdo tolik peněz, jak nabízí Karl... Ale co, kdo chce co a má na to prostředky, nechť si to pořídí!

TEO99

30. 10. 2007, 07:17

Pošli mně foto i zadní strany dík.ZIP.TOM@seznam.cz

Sing-Sing

30. 10. 2007, 07:36

...chtělo by to stroj času a Frunsberga tam na měsíc poslat a po té se ho znovu přeptat

Davidass

30. 10. 2007, 08:15

Ten mail..

Vacis

30. 10. 2007, 08:53

Gratuluju k nálezu, je fakt super.
Jen tak pro Funsberga, doporučuju ti podívat se na film ŠEDÁ ZÓNA a nevím co pak budeš řikat, ale chápu, když si tam měl předky, že máš asi něco v genech

drnohryz

30. 10. 2007, 09:25

Vacis:každý má v genech něco jiného někdo se tváří jako velikej demokrat a přitom se doma modlí ke Stalinovi. Mě vždycky zajímala spíš Třetí říše než dějiny sovětského svazu a to se určitě nepovažoju za nacistu. Myslím že si každý vybere to svoje co se mu líbí a to si potom hájí. A jestli měl Frunsberg předky u čehokoli, tak si hájí taky to své. A kdybych i já měl náhodou předky u SS, a byli by v bojových jednotkách tak bych na ně byl patřičně hrdý taky. Sviňstva se dělali na všech stranách fronty, někde míň a někde víc ale statečnost se asi nedala upřít většině zůčastněných. A pokud si někdo chce udělat obrázek o Waffen SS ať si přečte pár knížek G.Williamse-Věrnost je mou ctí apod.Bohužel existovali i jiné odnože SS a jako pozůstatek neznalosti se všechno hází do jednoho pytle.Davidass:ovšem nález je nádhera

LUBOSS

30. 10. 2007, 09:50

Davidass - ty teraz lížeš smotanku, ale to často nebude...! Hlavne si na to nezvykaj, začal si totiž dosť vysoko a už to asi pôjde iba dole ;-/ Takže teraz sa hlavne priprav na dlhé hodiny kopania bordelu ;-) Nález super, amíkom by si to predal za fakt pekné peniažky, ale ak chceš byť ozaj "nejskalnější", tak to nepredáš ;-)

rezna56 - uf, tu ide s najväčšou pravdepodobnosťou o vyhladzovateľa, ktorý realizoval najhorší zločin v dejinách... Tu absolútne nejde o "Věrnost je mou ctí" !!! Vojenská česť je jedna vec a hlúpe masové vraždy úplne iná !!! A byť na to ešte hrdý?! "Auschwitz" - týmto slovom hrdosť končí...

Vacis

30. 10. 2007, 10:25

Jenže Funsberg se tu hrdě hlásí k předkům, kteří byli v K.T. ale nebyli tam jako vězni.
Pokud budu mít dědu v armádě, ˇa je jedno v jaké, budu na něj taky hrdý,ale být hrdý na dědu dozorce?????

drnohryz

30. 10. 2007, 10:35

Vacis:a víš že hodně dozorců tam bylo nakomandovaných z SS nebo z armády po zranění když nebyli schopní služby na frontě?

Iceman

30. 10. 2007, 11:02

Rezna56: Tak to byli zřejmě jinak hodný kluci

aSton(e)

30. 10. 2007, 11:09

to mi pripomenulo jeden vtip:
Chlapček hovorí v škole na hodine:
"Môj dedo bol vojnový hrdina, zomrel v koncentráku."
A učitelka sa ho pýta:
"Áno, a čo sa mu stalo?"
"Ožral sa a spadol zo strážnej veže."

LUBOSS

30. 10. 2007, 11:19

rezna56 - aha... dotlačení systémom, že... Oni chudáci len plnili rozkazy... BLBOSTI !!! Vždy sa dá zachovať si ako tak rovnú chrbticu, tak sa ich pls nesnaž očistiť !!!

drnohryz

30. 10. 2007, 11:27

luboss:mrkni na to objektivně.ty by ses samozřejmě nechal klidně zastřelit pro nesplnění rozkazu.BLBOST.většina z nás by tam šla a záleželo by na každém jednotlivci,jak by se zachoval.

felsen

30. 10. 2007, 11:42

Pánové, o víkendu jsem navšítil Auschwitz I a II - Birkenau a zaplatil jsem si i průvodce. Mohu vám napsat jen toto: Co jsem viděl a slyšel, do dneška nemohu pochopit a během existence Aschwitzu (1940-1945) se v táboře vystřídalo na 8000 SS strážných. Každý strážný mohl z morálních důvodů být přeložen, to je FAKT. Ti vojáci tam byli většinoud obrovolně a ještě se skvěle bavili pozorováním, jak se například těhotné matce vhozené do ohně otevírá břicho s dítětěm, které se v žáru ohně podivně kroutilo (v roce 1944 se díky mohutným vlnám trnasportů z Maďarka dosáhlo maximální kapacity krematorií a pálilo se v otevřených prostorech). Tihle SS se u těchto podobných situací náramně bavili. Tak prosímvás děte do prdele s jakoukoliv obhajobou těch sráčů. V Auschwitzu fakt hodný SS nebyli!!!

DECIMUS

30. 10. 2007, 11:43

Davidass:takže seš Čech jako poleno...

Davidass

30. 10. 2007, 11:49

Decimus:NO tak nějak...Babička byla z Rumunska a druhá ze Slovenska...Jo a tennSovětský děda z Ukrajiny někde od Mukačeva.
Ještě skoro v sedumdesáti uměl obyč vzduchovkou ustřelit kdejakou šišku na 40 m.Já jsem to nikdy nedokázal.

benedek

30. 10. 2007, 12:07

jj. "vzduchovka" ráže 7,62mm typu Mosin a s dioptrem k tomu Jinak pokud je ta ID originál, bylo by možná dobré zjistit zda to nepřivezl odněkud z války právě Tvůj děda...

HonzaSandalek

30. 10. 2007, 12:35

Nie je divné že, najskôr to našli v ohnisku a potom pod koreňom stromu ?????? treba si prečítať všetky jeho príspevky do dizkusie.

HonzaSandalek

30. 10. 2007, 12:37

Trochu to smrdí a ešte zo seba robí blbého že, tomu nerozumie !!!!!

cortes

30. 10. 2007, 12:58

To jedno po jakém hajzl... ta známka je,,,Když ju najdu tak budu jenom rád,,,

Drugstore

30. 10. 2007, 13:07

nejsem odborník, ale držitel této známky asi nebyl v SS ne? nevypadala by známka SS trochu jinak?

Drugstore

30. 10. 2007, 13:07

nejsem odborník, ale držitel této známky asi nebyl v SS ne? nevypadala by známka SS trochu jinak?

Drugstore

30. 10. 2007, 13:07

nejsem odborník, ale držitel této známky asi nebyl v SS ne? nevypadala by známka SS trochu jinak?

Davidass

30. 10. 2007, 13:10

Nic nesmrdí,psal jsem že je tam veliký strom ale ne pod kořenem a nepsal jsem že to bylo v ohništi ale při hloubení ohniště.Jinak děkuju za důvěru.Každý musí nějak začít.

Vacis

30. 10. 2007, 13:12

to Davidass : dej to na expertýzu a bude

Vacis

30. 10. 2007, 13:17

Jinak nechci bejt rejpal, ale když už má pochybnosti Miras, to je co říct

profesor

30. 10. 2007, 13:17

já sice válku "nedělám", ale přečetl jsem si se zájmem celou diskuzi tady. ta známka je dokladem nedávné minulosti, bohužel té nejčernější, která se odehrála ve 20 století. chápu, že to vyvolává silné emoce a rozumím těm, kdo je tu ventilují, ale byl bych velmi opatrný při rychlých soudech nálezce. nautika: věř mi, kolikrát jsem rychle soudil a vůbec to nebylo nakonec pravda. já nechci, abys tohle chápal jako nějaké kázání, je to jen má životní zkušenost.

Karl

30. 10. 2007, 13:53

Koukám, že má cenová nabídka byla smazána, asi konkurence Jinak platí co jsem nabídl.
A co se týká diskuze o tom kdo byl jaký zločinec. Pochopitelně se na práci v táborech nikdy nehlásili zrovna elity národa, to však platilo a platí do dnes u dozorců, bachařů atd. Samozřejmě i tady byly a jsou světlé vyjímky. Čím krutější období, tím krutěji a bezohledněji se ti lidé chovali. Ale není SS jako SS, byly Waffen SS a Politische SS. V koncentráku byly Polit. SS a na frontě spáchaly nejvíce zločinů převážně policejní divize a ne bojové.

cortes

30. 10. 2007, 14:03

Karl ..Hoď ji sem znova..Take mě zajímá ta cena....A hlavně ať i někteří začínající ..neprodají za pár korun něco extra.

NECHÁPU SMAZÁNÍ CEN. NAB.---OD KARLA
CENZURA FUUUUJ.

Davidass

30. 10. 2007, 14:03

Kde ji mohu nechat úředně ověřit?Vylepím to se všem nevěřícím a pochybovačným.
Nabídku vyšší jsem nedostal a prodávat nechci.Říkejte tomu jak chcete je to štěstí neznalého.Jak jsem napsal donedávna jsem ani nevěděl že jde o vojenskou známku,cca dva roky.Nenapadlo by mě ji falšovat,neprodávám ji a pro to k tomu nemám důvod.A dal jsem ji sem protože je to můj absolutně první nález sice haluzový,ale je.

Kuře

30. 10. 2007, 14:21

Každý dozorce sloužící v KT tam sloužil dobrovolně. Kdykoliv by chtěl přeložit na prontu mezi bojové divize Waffen SS, muselo mu to být umožněno..Takže sračky o tom, že to museli dělat jsou zcestné. Byli tam prostě jen svině a srabi, co se báli fronty a myslím si, že i normální racionálně uvažující srab b šel radši na frontu, než být součástí těch zrůdností, co se tam děly.jakákoliv obhajoba těhle lidí je naprosto zcestná.a to, že je Fluslberg vylízanec, je už hodně dlouho známá věc

cortes

30. 10. 2007, 14:22

Ludé dobří..Pokud je  ta známka pravá....Jaká je její aspoň přibl. cena...když třeba Karl dával 10 000 kč......Jsem zvědaveeej.

drnohryz

30. 10. 2007, 14:23

Davidass:to neřeš,jestli to máš jen pro sebe, tak si ji dej někam na poličku a kdybys ji chtěl prodat, tak počkej na nejvyžší nabídku ale jako první nález bych si ji schoval

drnohryz

30. 10. 2007, 14:29

Kuře:nevím,nejsem žádnej renomovanej historik ale vím jedno:když sračky tak za jakýhokoliv režimu. A zkus si přečíst něco jinýhop než Z Buzuluku do Prahy.

Kuře

30. 10. 2007, 15:42

příteli, neznámš mě osobně, tak prosím nepoučuj. Za život jsem přečetl dost knížek a nezajímám se o tuhle tématiku týden, takže vím, o čem mluvím..A nechápu, proč tu předhazuješ zrovna tuhle knížku, která s tím moc nesouvisí.

Bones

30. 10. 2007, 15:44

cortes > nejsme web kde se prodávají nálezy, pokud se ti to nezdá můžeš chodit na Aukro.

MG34

30. 10. 2007, 15:48

rezna56.Rozlišuj řezníka z lágru,od kterého by tato známka měla pocházet a vojáka!!!!!Tebou uvedený autor má klasické tendence waffen SS idealizovat a heroizovat!!!(G.Williams)Taky umím číst
Jinak tahle debata je už trochu retro....Ale koukám,stejní lidé,stejné názory,stejné argumenty....

benedek: Máš na mysli tu vzduchovku kterou tak proslavil V.Zajcev když lovil ty nešťastné "naše hochy" u Stajingradu?
Nebo S.Hayho?(či jak se ten čiperný Fin,který za Zimní války lovil zas rusáky, přesně jmenoval?)

cortes

30. 10. 2007, 15:53

Oťas -Jen zvědavost,,,a jak jsem napsal...aspoň někdo v této věci neskušený nenaletí.A jedna vlaštovka snád s toho tady neudělá kšeft. web ......PS...V inzerci se je nab. a poptávka ,,nejen,, detíků(jen na poslední straně inzerce toho je)..tak můj dotaz až tak od věci nebol...

axl73

30. 10. 2007, 16:03

Neprodavej,naseres velkeho Mrcase a uz nic nennajdes.....

A99

30. 10. 2007, 16:42

Co k tomu říct, jestli je pravá........Super nález, jestli ne- jseš lhář a kokot...........

mátoha

30. 10. 2007, 16:54

No to je zas diskuse , žes to v tý zemi nenechal , cha cha , ještě tu nepadlo slovo holokaust, jdu na vesmírné lidi a asi se dám k jehovistům nebo už nevím.Frundsbergu zase Ti tu uráží předka , ale oni nevědí co činí , stal se tu z toho sport.

MG34

30. 10. 2007, 17:37

mátoha:Malý omyl...:-)Sport se tu stal z fanatického obdivu ke všem nacistickým reáliím..Bez ohledu na skutečnost a soudnost.

Vacis

30. 10. 2007, 17:42

naprostý souhlas s MG34. prostě co má H.K. nebo blesky, nebo je to spojeno s 3 říší, tak je z toho šílenství.
Osobně si myslím, že za 20 let budou zas všichni schánět srp a kladivo

LUBOSS

30. 10. 2007, 17:52

Tak tak... Ale srpy a iné pekne id už teraz... A najmä Che ;-)

MG34

30. 10. 2007, 18:08

Vacis:Tak neváhej...Já už dávno sháním!!!!

Vacis

30. 10. 2007, 18:10

MG34 : neboj Lenina mám už 2x, pár vlajek, no a další věci

MG34

30. 10. 2007, 18:43

Vacis:No,Vláďu ještě nemám,ale zase mám jiné relikvie!!!

Chtělo by to uniformu mazáka LM!!!

mátoha

30. 10. 2007, 19:04

MG 34 .... si děláš srandu , ale sežen milicionáře, po tom se zaprášilo po krimech to donosili a co teď, seženeš leda nášivky a to už za prachy leda

Gucci

30. 10. 2007, 19:08

rezna56 . seš můj člověk. díky
Vacis: nebyl tam dobrovolně jak tu tvrdí kuře dřív šlo uplně jinak než jak on myslí a to v 1944 dvojnásob.
Mauser98k: njn to seš teda hrdina českého národa.

že sem zase něco psal no.

mátoha

30. 10. 2007, 19:12

Frundsberg.... Škoda že děd nebyl u vesmírných lidí , to by rapidně změnilo situaci , TAKHE TĚ TU SEŽEROU

Gucci

30. 10. 2007, 19:25

mátoha : co nadělám.Ja na něj budu hrdej vždycky

Vacis

30. 10. 2007, 19:31

to Frunsberg : radši to prosimtě moc neříkej nahlas. Jo, sem taky hrdej na dědu, ale ten byl Ornitolog

MG34

30. 10. 2007, 19:54

mátoha:...zklamu tě,ale srandu si nedělám!!Milicionáře mám nadějně rozjetého.Ale asi bež nášivek a knoflíků..Po neděli budu vědět víc.
Frunsberg:Pokud si pamatuju,tvůj děda s P08nebo P38 byl u Skandeberg u horského dělostřelectva a stravoval se zbytky obilí z koňského trusu na základě čehoš jsi ho považoval a považuješ za hrdinu.
Dále pak elegantně přešel o ostraze KT Dachau,kde pokračovak ve statečné obraně Evropy před ..Kruci,před čím vlastně?????
No prostě dobře střílel a kdyby mohl,obešel by to a všechno by si vyřídil svou pistolkou...Na něco jsem zapoměl?jsem starší člověk.....

MG34

30. 10. 2007, 19:55

Omlouvám se za překlepy.Vím že píšu jak příslušník Tatarské hordy.....

MG34

30. 10. 2007, 19:57

Vacis:trochu cynicky navážu na tvou větu...Můj děda byl topič a po nehodě zemřel na následky popálenin...taky souvislost s něčím dědou.
Aspoň skrz ty pece...

radi

30. 10. 2007, 20:08

Vždyť ho přece na tom stromě pověsili,tak co řešíte?

Gucci

30. 10. 2007, 20:12

MG34:hmm no řekl si to trochu skrouceně ale co se dá dělat vážim si tvýho názoru . a to že si starší člověk nemění nic na tom.

Vacis

30. 10. 2007, 20:23

to Frunsberg : není k mání za deset, to mi řekni, kolik může dát kluk co chodí na základku nic ve zlym.
ale myslím, že taková věc se neprodává, ani za nic. osobně si myslím, že nějakej skopčák by za ní dal třeba i meďáka,
osobně znám blázna, co za darovák a id známku dal bmw za 500 tisíc, kvůli tomu, že to bylo čistě německýho vojáka.

MG34

30. 10. 2007, 20:28

Frunsberg:Zkrouceněa nechtěně..Vím o tom.Nechtěl jsem tě doslovně citovat.To bych musel překopírovat tu poslední diskuzi.
n akrk si navěš co se tvému srdci zlíbí...Pro mě za mě třeba článek z pásu Pz.VI na kterém opletovali mazáci z waffwn SS po Evropě za nadšených ovací spokojeného obyvateltva:-)
Mezi námi...Nejsem zrovna fanda německých militárií,ale nevadí mi.
Ovšem takové věci bych taky nepustil z tlapek.

Vacis

30. 10. 2007, 20:31

to by mě zajímalo, co by si pověsil na krk takovej Dolin????

Mauserk98k

30. 10. 2007, 20:38

Pamatuju si dobře, že nějaký bezmezný obdivovatel všeho křišťálověněmecky čistého, chlubící se hrdinným předkem u nějaké sabotážnicé divise tu plakal že už ho tu v životě nikdo neuvidí?

MG34

30. 10. 2007, 20:47

Vacis:Dolin je multinacionální
Bral by věž z "téčka",stejně jako lauf z Tygra!
Mauserk98k:kdo to mohl být...Jsitě se mýlíš!!Takoví zlí hoši se tu snad ani nenachází!!!

Dietr

30. 10. 2007, 21:07

Vacis: neber si to nějak osobně, ale BMW za půl mega za darovák se známkou..... Nebylo by lepší to už dopít a jít si lehnout.....

MG34

30. 10. 2007, 21:09

Bože,jak to po sobě čtu..Hrůza hrůz..To je na pár facek.Chyba za chybou.
Nějak moc dnes spěchám.Sorry

panzer1

30. 10. 2007, 21:10

Mauserk98k//jak říká MG34"Takoví zlí hoši se tu snad ani nenachází!!! "

karlik

30. 10. 2007, 21:11

Kdo sbírá známky tak ví že to je vrchol pokud to jen sbíráš a máš z toho radost v pořádku nesmíš se s tím ztotožnovat a cena ta se určit moc nedá záleží kdo a jak moc to chce mít ve sbírce.

Vacis

30. 10. 2007, 21:13

to dietr : nebudu se tu s nikým hádat, ale jelikož mám příbuzný v německu a byl to jejich známej, tak to vím na 100% ale věřit mi nemusíš.
někteří sběratelé prostě jdou slepě za tím co chtějí.
pokud sleduješ aukro, tak je tam jeden uživatel, co má prostě peníze a kupuje vše co se mu líbí a ty ceny sou dost přemrštěný.Je to o tom, co chceš a kolik jsi za to ochoten dát.
a byl to pár, od jednoho vojáka.

lino

30. 10. 2007, 21:16

Tak jsem si tu pročetl rozsáhlou diskusi a musím k tomu napsat něco zásadního.Celá tahle identifikační známka je nesmysl.Základním účelem známky bylo zachytit trvalou příslušnost k jednosce či útvaru.Tohle však zachycuje jen místo služby.U KZ neslužily trvale určené jednotky,ale střídali se zde strážní podle určeného harmonogramu.Služba v táboře bylo jen částí profesní kariéry.představte si že by se nositel známky ocitl převelením na východní frontě a měl na krku tohle.Jen čekám,kdy se objeví placka s nápisem Lidice.Tak přece taky byli členové SS.Známka se zařazením místním nikoliv útvarovým je zkrátka blbost.Jsem historik zaměřený na jiné období,ale tohle je evidentní i bez specializace.Méně srandy,soudruzi.

lino

30. 10. 2007, 21:18

Tak jsem si tu pročetl rozsáhlou diskusi a musím k tomu napsat něco zásadního.Celá tahle identifikační známka je nesmysl.Základním účelem známky bylo zachytit trvalou příslušnost k jednosce či útvaru.Tohle však zachycuje jen místo služby.U KZ neslužily trvale určené jednotky,ale střídali se zde strážní podle určeného harmonogramu.Služba v táboře bylo jen částí profesní kariéry.představte si že by se nositel známky ocitl převelením na východní frontě a měl na krku tohle.Jen čekám,kdy se objeví placka s nápisem Lidice.Tak přece taky byli členové SS.Známka se zařazením místním nikoliv útvarovým je zkrátka blbost.Jsem historik zaměřený na jiné období,ale tohle je evidentní i bez specializace.Méně srandy,soudruzi.

Gucci

30. 10. 2007, 21:23

panové zas to došla kam sem nechtěl . Zase ten ****** Mauserk98k si ze mně děláš srandu ne? Pokud vím tak si říkáš vlastenec a taky že seš v kvh jako WH jak můžeš bejt zakomleksovanej vlastenec a promenádovat se v WH uniformě? chce to trošku logiku.
Vacis: bohužel musim tě sklamat nechodim na zálkadku
pac a pusu vás milovný Frunsberg PS. sladké sny

mátoha

30. 10. 2007, 21:29

Já to říkal , nečumte na tuhle známku a marš na vesmírný lidi , tam jsou pecky a nechte Frunsbiho vždyť už se o něm povídá že chodí do čtvrté třídy a tendence je ještě ubírat

Iceman

30. 10. 2007, 21:42

lino: musím tě zklamat, ale jde skutečně o originál.....

Vacis

30. 10. 2007, 21:51

to Iceman : na začátku jsi taky pochyboval, tak to vyvrať a řekni proč jde o originál?
lino napsal co zná.

Dietr

30. 10. 2007, 21:56

Jak už jsem psal včera, ražba je  v pořádku. Jinak by dle Lina musely být například veškeré známky z letištních velitelství rovněž "blbosti" - tam je také pouze uvedeno místo a číslo dotyčného....

MG34

30. 10. 2007, 21:56

lino:Díky.Taky se na tohle nezaměřuji,ale měl jsem podobný pocit.Pouze jako laik.
Ale jak jsem už asi psal,nedokážu to posoudit.
Frunsberg:Promenovat se v rámci KVH v uniformě WH ještě nácka nedělá....Obhajovat zločineckou organizaci je ovšem jiné kafe
Znám jidi co se považují za dobré čechy a lítají v uniformách WH,RA nebo UK:-))Pro mě za mě třeba v uniformě hradní stráže Uganského státu!!!
Iceman:Neber to jako provokaci,ale podle čeho tak soudíš?

Vacis

30. 10. 2007, 22:03

jen se chci zeptat, co bylo nejdřív? holá známka s otvory, nebo se to vyrazilo a pak provrtalo?
díky

jr

30. 10. 2007, 22:04

Iceman, lino: jenom mi trošku nesedí jedna věc: na této známce je vyraženo K tečka L tečka, správně by to mělo být bez teček - KL - , je to v němčině jedno slovo. Stejně tak to uvádí ostbatalion - viz odkazy. Při německé důkladnosti mi to přijde nepravděpodobné. Ale třeba se pletu. Jinak poslední končetina, o kterou by  nositel této ID přišel v případě zajetí na východní frontě by asi bylo ucho

karlik

30. 10. 2007, 22:05

Podíval jsem se na další známky z Osvětimi a na obou je jen označení lágru a číslo dozorce u jedné navíc krevní skupina jinak příslušnost k útvaru či jednotce ta není.

lino

30. 10. 2007, 22:07

to Dietr - Letištní velitelství mohlo mít statut řádné jednotky,zvláště je-li uvedeno,kde.KZ však byl ukryt ve struktuře německé správy a nikdy neměly statut samostatné organizace,tím méně vojenského útvaru.To také vysvětluje částečné "osvětimskou lež",kdy někteří Němci skutečné o KZ neslyšeli-zeptej se pamětníků.jestli slyšeli o bolševických koncentrácích u nás.V seznamu IZ skutečně KL  jako zkratka pro Konz.lager existuje,ale bez teček mezi písmeny.Nechce se mi věřit,že by akurátní Němci udělali takovou chybu.

Dietr

30. 10. 2007, 22:24

Já vás zas mohu ubezpečit (samozřejmě mi to nemusíte věřit), že jsme s kolegou například předloni vykopali zink. ID z konc. tábora Buchenwald. Nebylo to sice velitelství (štáb), nýbrž pouze STUBA (Sturmbann), ale zkratka K.L. byla vyražena s tečkami, stejně jako u této verze. A nebyla to jediná známka, kterou jsem s K.L. viděl. Ostatně jsou uváděné i v literaturách.

lino

30. 10. 2007, 22:34

to Dietr-O.K.,věřím,netvrdím,že člověk muže vědět vše,zvláště v takhle specialisovaném oboru.Jen mi opravdu uniká z logiky věci,jakou užitnou hodnotu by tyto ID známky měly.Známka měla sloužit k identifikaci osoby nositele,co by bylo platné místo,kde momentálně "práci" koná.Pak už snad přichází ke slovu nějaká perversní hrdost na místo v KZ,napadá mě i,nebyla-li to známla druhá,dodatková k té řádné útvarové.No nic, i tak je myslím shora vedená diskuze užitečnější než např.ta v poslanecké sněmovně.Dobrou noc.

Dietr

30. 10. 2007, 22:43

Lino: taktéž dobrou! Už to taky balím do horizontální polohy.....

jr

30. 10. 2007, 22:53

No a jenom pro zajímavost: v roce 1975 byla prodána známka asi největší zrůdy WW2 J. Mengele za 7000 USD. Přímo, žádná aukce, žádný eBay... Jenom podotýkám, že kupní síla USD v tu dobu byla podstatně a výrazně větší než dnes. Ponechávám bez komentáře, dobrou!

Mauserk98k

30. 10. 2007, 22:59

Frunsberg- pokud vím, tak o mě nevíš vůbec nic, tak bych byl rád, kdy jsi se ke mě nevyjadřoval a radši doháněl své nedostatky v českém jazyce a pokud možno nepoužíval cizí slova, která nedokážeš ani napsat :-/

jr

30. 10. 2007, 23:01

No a jenom pro zajímavost: v roce 1975 byla prodána známka asi největší zrůdy WW2 J. Mengele za 7000 USD. Přímo, žádná aukce, žádný eBay... Jenom podotýkám, že kupní síla USD v tu dobu byla podstatně a výrazně větší než dnes. Ponechávám bez komentáře, dobrou!

MinTaur

30. 10. 2007, 23:02

Berte ale na vedomi, ze ne vzdy je mozne k nemeckych ID znamkam pristupovat podle nejakeho slovniku. Tecka netecka, zcela urcite je myslen Konzentrationlager (coz je jen slozenina slov "Konzentration Lager" - nemcinari potvrdi). Zrovna na ID znamkach nemecky "Ordnung" skutecne neplati...

Průkopník

30. 10. 2007, 23:23

Proč má tato známka otvory na šňůrku ostré jako břitva,viděl jsem už známek x,ale kromě neražených měly všechny na dírách jasné známky opotřebování od šňůrky Docela bych pochyboval,že ji dotyčný nosil jinde než na krku

dolin

30. 10. 2007, 23:48

Á pánové nejsem magor vláčet pancíř na krku ,......na mých nálezech (pokud vezmeme že by byli ve stavu jako tato předmětná známka) vy se dalo jezdit,...Ono ale jako fičet na dýzu s článkem z kingtigeru na krku by bylo cool,...váží totiž tuším 30 kilo,...

Ale jo jak se píše já jsem ateista - beru vše s pancířem nad 5mm,....

Kobra

31. 10. 2007, 03:46

I ja se pripojuji k lidem,co se jim tahle znamka nezda.Kazdopadne diky lidem,co na prazdne znamky razi jakekoliv jednotky vdecime za mnohe pochybnosti.

Vacis

31. 10. 2007, 06:16

Já se připojuji trochu k Mirasovi, zdá se mi až moc zachovalá na svůj dlouhý pobyt v zemi.
Ale nevím, třeba se pletu.
Nevím, zda byla v něčem zabalená, nebo jen tak ve hlíně?

Dietr

31. 10. 2007, 06:39

Najdou se známky, na kterých bys možná jako laik ani nepoznal, že byli přes 60 let v zemi. A nemusí to být jen hliník, ale i méně odolný zinek. A na téhle jsou stopy po pobytu v půdě více než zřejmé. Jen se to trochu zahladilo přílišným čištěním.

Iceman

31. 10. 2007, 07:51

Vacis: Já si prostě musel rýpnout, už jen kvůli tomu přístupu k čištění
Jr, lino: držel jsem v ruce další dvě známky KL, jedna byla taky Auschwitz, ražená totožně, jen to bylo SS-T.Stuba... a taky s tečkama K.L. Mejlem jsem měl fotky dalších dvou origo, K.L. Auschwitz.

profesor

31. 10. 2007, 10:48

iceman: je tam číslo 552, komu patřilo? dá se to zjistit?

Iceman

31. 10. 2007, 11:21

Profesor: leda že by měl někdo dobré styky v Berlíně.....Mimochodem to číslo je na Kdtr/stab docela vysoké, ale tam muselo být kvanta lidí.,...

Davidass

31. 10. 2007, 11:46

Zdravím všechny,vidím že se kolem známky strhla bouřlivá diskuze a spoustě lidí stále leží v hlavě.Za velice úspěšnou považuji i návštěvnost tohoto nálezu.Po shlédnutí ostatních a jako nově příchozí myslím že je to super.Jsem velice rád že jsem se konečně dozvěděl něco víc o tom co jsem měl dlouho doma.Ještě tak znát jméno a mít k tomu nějaký bonus navíc.To by byla šlupka.

MG34

31. 10. 2007, 12:52

dolinDocela mě mrzí že ti nemohu nějaké to kolečko sehnat.Zasloužil by jsi si ho! (mimochodem,koupání s článkem pásu z Tigra bych některým vřele doporučil..Namátkou Orlík )
Maruška:Nejsem si vědom že bych tě kdy trhal.(trhací práce probýhají úplně jinak a nepřál bych ti to).
Za národní hrdost,nacionalismus chceš li,se nestydím.Mimochodem,prosil bych korekci na :Moravský nacionalismus,když už máš ty "ismy" tak rád. Ten můj "ismus" aovšem nemá s výjimkou krátkého období RG za sebou tak krvavou historii,že?
Co se týká tvé úvahy nad personálem KT s tebou kupodivu musím souhlasit.Neskládal se jen z dozorců atd....Což ovšem nemění nic na celé kauze s tím spojené.
A to že byl KT Osvětim mediálně známý až po válce je taky pravda.
Do té doby si to Himlerovi hoši drželi dost striktně pod pokličkou.
Ona to byla totiš velká prasárna i na řadového Němce....
Iceman:A nebo se tam kvanta lidí vystřídala.Byl to dost velký komlex...

MG34

31. 10. 2007, 12:53

zas ty překlepy a chyby...

Iceman

31. 10. 2007, 13:25

MG34: tvoji Čechové ti rozumějí
Samo máš pravdu, muselo tam projít kvanta "personálu"

MG34

31. 10. 2007, 13:29

Iceman:..snad i mí Moravané!
On tam snad byl i slušný personál....Tím myslím že na vraždách se nepodílel krejčí a zřejmě ani prodavač v kantýně!

Iceman

31. 10. 2007, 13:39

MG34: tvoji Čechové ti rozumějí
Samo máš pravdu, muselo tam projít kvanta "personálu"

MG34

31. 10. 2007, 13:44

Iceman:No dobře dobře!!!Už ti věřím!

Iceman

31. 10. 2007, 13:59

Sem se trochu uklikl, vím že na tlačítko "Aktualizovat" nesmím na DW šahat...

MG34

31. 10. 2007, 14:11

Iceman :To je divné.Já ho používám často.
Mě zas blbnou odkazy na mail

Iceman

31. 10. 2007, 14:31

MG34: Tady jen nesmíš kliknout na "aktualizovat" když jsi předtím odeslal příspěvek, pak tam automaticky skočí znova...

MG34

31. 10. 2007, 14:46

Iceman:Tak díky za radu.
Pokusím se toho vyvarovat

Karl

31. 10. 2007, 15:09

Ono i mezi "výkonným " personálem bylo dost lidí s národností "Tschech"

Karl

31. 10. 2007, 15:14

Ta známka by možná šla rozkódovat přímo na místě činu- v muzejním archivu Oswienčim anebo by mohli vědět v ústavu dědy z Lemberga in Galizien. V Berlíně bych to viděl dost bledě, oni nejsou ohledně elektrikářů moc sdílní

psotek

31. 10. 2007, 15:16

Možná měl ten personál tschesky znějící jména. Ale jinak to určitě byli germáni jak řepy.

Belmondo

31. 10. 2007, 15:41

Pane jo..divam se divam a nestacim se divit..nic než jednu fotku u tohohle prispevku nevidim,a co dokáže za divi co kolikrat sem lidi daji 10 fotek a napise se k nim 10-15 prispevku..ale tohle??to urcite samotny autor necekal ze bude takhle slavny s jenou fotkou..jo a jestli je to opravdu pravy,tak congratulation

MG34

31. 10. 2007, 15:54

Karl :Nejen česky znějící jména...Taky "askariové" z východu....Ono ani Teutonům se nechtělo zbytečně si špinit ruce!!

MG34

31. 10. 2007, 16:07

Karl :Joo,a abych nezapoměl..Mnohem víc Tschechen bylo mezi jejich "klienty"....

MG34

31. 10. 2007, 16:33

Maruška :S tou Moravskou národností jsem si pochopitelně dělal legraci..Absence smajla:-) Jsem Moravák v českém exilu...
Sudeťák?A jaké národnosti?

Gucci

31. 10. 2007, 17:22

Mauser98k: A ty snad o mě něco víš? a nemusíš mě poučovat o pravopisu když nechceš tak to nečti .

Karl

31. 10. 2007, 17:44

MG34: jo to máš pravdu Hiwíci, zvláště jako pomocné policejní jednotky byly na slovany převelice pracovití

MG34

31. 10. 2007, 18:15

Karl:Pracovitější byli jejich rasově čistí páni..i..Ti se věnovali převážně organizaci práce podřadných slovanů,židů,a dalších neárijců.
Pracovití kluci

psotek

31. 10. 2007, 18:16

Ja, ja. Koho chleba jíš, toho píseň zpívej. Třeba ta, O weselym Horstovi. Ta jde až pod kůži.

Mauserk98k

31. 10. 2007, 18:26

Myslím že vím. Nejednu citaci z ICQ ve které se přiznáváš k prpagaci hnutí směřujících k potlačování lidských práv a svobod mám uloženou, no potom stačí prohlédnou pár jiných stránek na kterých si vylívíš srdíčko a člověk má úplně jasno.

MG34

31. 10. 2007, 18:36

psotek:Máš na mysli toho pasáka?
Co to melu...Toho starého stranického bojovníka?

Karl

31. 10. 2007, 18:37

Horstíka zavraždili proletáři, ale pak ti samí statečně bojovali zy fýrera a zpívali si tu veselou písníčku o své oběti

Gucci

31. 10. 2007, 18:37

Mauserk98k : hmm hezký gratuluji akorád by mě zajímala stránka kde si taky vylévám srdíčko

Marouš1

31. 10. 2007, 18:44

Vrcholem celé diskuse je info o tom jak někdo dal BMW za darovák a známku. Němci jsou pěkný šetřílkové něž aby někdo udělal takovou zhovadilost. Ale pro ty později narozené ve věku cca. 16-18 let to určitě zapůsobilo.

psotek

31. 10. 2007, 18:45

Na, ja. Pánové jsou znalci. Já si myslím, že vtehdy byli všichni ožralí a ani nevěděli, kdo koho zabil. A tak vznikají legendy...

Karl

31. 10. 2007, 18:55

Marous: záleží na tom jak to BMW bylo staré, některé ročníky bych za darovák vyměnil klidně taky

MG34

31. 10. 2007, 18:56

Karl:A čemu že se to věnoval Horstík,než ho sejmuli?:-)
psotek: Asi máš recht.Jen náckové měli asi lepší hudební sklony a hned to zhudebnili!
Marous:Zklamal jsi mě...Jen jedno obyčejné BMW?

Karl

31. 10. 2007, 19:01

Horstík byl vlastně také proletář, ale nacionálně socialistický a protože měl sociální cítění tak staral o padlé dívky

MG34

31. 10. 2007, 19:19

Karl:No o jednu se skutečně postaral..Erna tuším.Proto býval onačovaný jako pasák.Uznávám že asi nepravdivě.
Ale jinak ale rváč a násilník.Největší službu ovšem Vůdci prokízal svou smrtí....Stala se z něj kráááásná ikonka a modlička!!!Ale takových bylo víc

Marouš1

31. 10. 2007, 20:47

No a je ta známka OK nebo není???????

psotek

31. 10. 2007, 21:07

Kdo ví. Ale mrknul jsem se na tu svou do VK a tolik vášní by nevyvolala. ČSSR+RČ. Tajnosti až za hrob. Tak to ma byt, tak je to spravne.

Karl

31. 10. 2007, 22:07

Marous: na první pohled vypadá dobře, ale podle fotky nemůžeš soudit, muselo by se to nechat posoudit.

psotek

01. 11. 2007, 12:11

Pánové, přes známky nejsem žádný znalec, tak se chci informovat. Na každé známce je číslo jednotky + číslo vojáka. Takže když ho převeleli, nebo jednotka přestala existovat, dostal novou známku?

Iceman

01. 11. 2007, 13:30

Psotek: pokud voják nebyl v jednotce už od jejího založení, musel projít nějakou výcvikovou a doplňovací (Ersatz u. Ausbildung) jednotkou, a tam přidělená známka mu většinou zůstala i u jednotky bojové. Jen vyjímečně fasoval známku novou... Někdy se mu nové zařazení taky nabouchalo na druhou stranu známky a to původní se viditelně přebouchalo třeba čárkama, nebo písmenkama xxxx apod.

psotek

01. 11. 2007, 13:45

Iceman: díky, budu se muset této problematice více věnovat, jsou na to na netu nějaké odkazy? Jo a taky mě napadlo, že se majitel známky mohl dostat na Bruntálsko s nějakým transportem smrti, když Osvětim koncem ledna 45 skončil. No a tady to zřejmě koncem dubna "zapích" i majitel známky. Buď tam měl rodinu, nebo jenom změnil dres.

trapper

01. 11. 2007, 13:59

Slovan-slave (otrok) se vzilo v dobe najezdu severskych kmenu(vikingove)na uzemi predevsim kyjevske rusi (8-11stol.).

psotek

01. 11. 2007, 14:13

No, ona v Praze sídlí fa Genomac, či tak nějak. A když tam pošleš nějaký ten flus, tak ti zjistí z kterých východních zemí tady přicválal tvůj předek. To by se asi někteří kovaní árijci divili.

MG34

01. 11. 2007, 14:42

Maruška:Díky za velice obsáhlou reakci.Pro mě poučnou,zejména v její první části!
Spoustu jsem toho nevěděl.
Jen si jako vždy dovolím nejapnou poznámku...V době kdy Hitler byl ve třicátých letech na vzestupu,a územními nároky,ať vyřčenými nebo nikoliv ohrožoval ČR,snažili se "Sudetští češi" o návrat do říše...(asi ne všichni,ale naprostá většina),v momentě kdy válka pro ně jako nadšenou součást říše skončila katastrofálně,tu zas operuješ s jejich československým občanstvím....Není to výsměch?
Co čekali?Že si všichni řeknou:"No,tak to zkusili,nevyšlo jim to,ale necháme je....."
Vím že jejich odsun byl obrovská lidská tragédie.Ale to byly i vraždy,mučení a únosy které oni páchali na našich civilistech,četnictvu ,financech i na vojácích...a to bylo v době před válkou,kdy se neměli za co mstít.
Jiná situace byla v době po válce kdy většina lidí,včetně kriminálních živlů (uznávám),měla potřebu Němcům něco oplatit...A ONI MĚLI CO OPLÁCET!!!!Není to sice správné,ale celkem to chápu.
Projdi se po českých vesnicích a skoro na každé návsi najdeš pamětní desku se jmény padlých a hlavně umučených!!!
Pak se div Benešovým dejretů a způsobu jak bylo s Němci nakládáno.
Ano,válka je svině.Ale začali ji Češi?Napadli jsme někoho?
A kolik z těch Tebou uvedených 400 000 "občanů" vřeštělo na sjezdech těsně před válkou něco
Omlouvám se za neuspořádanost,ale píšu z hlavy a od boku.....

psotek

01. 11. 2007, 15:27

MG34: hernajs, kdo to mohl v osmatřicátým tušit, že domů do Říše půjdou v pětačtyřicátým jenom s kuframa. Kde, sakra, udělali soukmenovci chybu...

MG34

01. 11. 2007, 17:19

psotek:Soukmenovci těch chyb udělali víc...Hlavně moc mávali pravicí a řvali a málo používali mozek.
Ale to je efekt davové psychózy.
Zmámá otázka jednoho pajdavého doktůrka na tribuně byla:"Chcete totální válku?????"
A všichni nadšeně řvali z plných plic:"Nééééééééé!!Chceme mír!!!!"
A pak se celá Evropa spojila a zákeřně ty pracující socialisty napadla,a posléze vystěhovala i soukmenovce ze Sudetenlandu....

psotek

01. 11. 2007, 17:32

MG34: jó, toho znám. To by ten krásný dvoumetrový, blond, modrooký čistokrevný áriec, co se zahazoval s tou škaredou českou herečkou.

MG34

01. 11. 2007, 17:39

psotek:To je on!!!Hodně se kamarádil s druhým podobným árijcem...Taky dost uřvaný skřet ,ale varianta s knírkem....Možná ještě uřvanější

psotek

01. 11. 2007, 18:37

Pánové, chybí mi tu Volkgenosse Frunsberg. A to mu tady pomlouváme šéfa.

MG34

01. 11. 2007, 20:12

Maruška:Neboj,neopoměl jsem tvůj nový článek omrknout.Zejména u jednoho předmětu mi běhal mráz po zádech....
(a divný pocit v rozkroku)
Nechci prudit,ale mě nejde o hovno.Ale to zas někdy proberem.
Už tak jsem tady zaviroval autorovi tohoto články diskuzi svými výlevy.Omluva
psotek:Aby jsi se nedivil...Možná už někde páskuje "empéčko" nebo P08 po dědovi a oprašuje helmu M40 po hasičích

Frunsberg:Sorry,zas do tebe ryju...Lidi jsou kurvy,a bolševici jak by smet!No a já jsem panslovanský židobolševik,a od včerejška i český nacionalista,tak se nediv!

psotek

01. 11. 2007, 20:28

maruška: ááách, židobolševik, no to už jsem dlouho neslyšel. Nejsi taky západní plutokrat a nemáš někde ideodiversní centrum?

Karl

01. 11. 2007, 20:43

MG34: já bych řekl že už je ustanoven Sudtschechische Freikorps a brzy bude marschbereit. Blatenští,Bezdědovičtí a Paštičtí vlajkaři se k nim přidaj

psotek

01. 11. 2007, 20:57

Karl: ach, so. Teď už vím, proč premiér říkal, es kommt der Tag.

Karl

01. 11. 2007, 21:02

psotek: premier je totiž asi tajným členem jednoho studentského spolku Thule

psotek

01. 11. 2007, 21:09

Karl: a čo si predstavujetě, pod takým pojmom tajný. Tu se všecko rozkecá. To su klidný...

MG34

01. 11. 2007, 21:14

psotek:maruška?Nespletl jsi se?
Karl :Ničeho se nelekám,nasadím Blanické rytíře!Vlastně nééé,dle Cimrmana nebylo tak zle,aby nebylo hůř!
No nevadí,tak je prostě tradičně ožerem!
Premier a Thule?Co by tam s ním dělali?Byla to pakáž darebná,ale měli aspoň malou úroveň.... Aspoň malou....
psotek:Tajná jsou u nás jen konta....

psotek

01. 11. 2007, 21:19

MG34: tajná konta?! Cha, cha! Zeptej se Čunka...

Karl

01. 11. 2007, 21:19

psotek: máš pravdu, výdyť on se ten premier prokec veřejně

MG34

01. 11. 2007, 21:21

psotek:Ten mi stejně s úsměvem řekn eže to není pravda:-)))

Karl

01. 11. 2007, 21:26

Pánové, sice to na náš web asi nepatří, ale když vidím Čunka, tak mi je jasné kdo vyhraje příští: ku předu levá

psotek

01. 11. 2007, 21:29

Davidass: To čučíš, co jsi rozpoutal tím kouskem hliníku, co?

MG34

01. 11. 2007, 21:30

Karl :Vidíš..mě děsí levá i pravá....S trochou humoru bych šel střední

MG34

01. 11. 2007, 21:31

psotek:Není to první nekonečná debata která se od původního obsahu odvinula na míle daleko

Hrabal

01. 11. 2007, 21:32

Nu panove je to zajimavy kam az se to dostalo od id znamky!! Myslim ze se tu v tyhle debate stihne probrat jeste cukrovka a problemy s prostatou!!

MG34

01. 11. 2007, 21:34

Hrabal:My jsme vynechali prostatu?????No ještě že jsi si na to vzpoměl!!!!! Díky!!!

Karl

01. 11. 2007, 21:36

MG34: ta bohužel neexistuje

MG34

01. 11. 2007, 21:51

Karl:Neber děcku jeho iluze!!!!
Už tak je dost důvodů se pověsit!

Davidass

02. 11. 2007, 07:58

Známka je myslím zinková,nevadí i tak všem velice děkuji za za poučné i úsměvné chvíle strávené při čtení této diskuze.Jsem velice rád že můj úplně první příspěvek je na prvním míste v sekci "Kde to žije".Za to vděčím Vám všem.

cortes

02. 11. 2007, 08:29

Maruška..

npr.Džigira

02. 11. 2007, 09:14

Maruška: tak to jsem fakt nevěděl, dík.

profesor

02. 11. 2007, 09:26

Tak si to tu čtu a přispěju svojí troškou.
Myslím, že maruška tu zevrubně popsal situaci v sudetenlandu, ale na jedno a řekl bych to nejdůležitější nevzpomněl. Tři miliony sudetských Němců se vzdalo československého státního občanství a přijalo občanství velkoněmecké říše. De jure to postavilo i tuto skupinu na stranu poražených, včetně vše z toho plynoucích důsledků.
Každý rozumě uvažující člověk si uvědomuje, že to znamenalo tragedii. U Němců ztrátu minimálně rodinných kořenů, pro Československou republiku ztrátu obyvatelstva a dlouhodobou stagnaci zmiňovaného území.
Osobně si myslím, že prezidentovi se naskytla příležitost, jak vyřešit otázku jednou provždy.
Předpokládám, že jste seznámeni, jak obrovské problémy hradní administrativa řešila na těchto územích již dávno před válkou. Pokud ne, doporučuji literaturu. Vyhlášení Československa v roce 1918 nebylo na těchto územích rozhodně přijímáno s ovacemi a pokud se dobře pamatuji (z literárních zdrojů), tak pouze armáda tyto území zastabilizovala.
Prostě není kouře bez ohně.

Iceman

02. 11. 2007, 09:45

A mimochodem, tohle tady ještě nepadlo.... za to, že jsme mohli po dohodě s vítěznými mocnostmi odsunout Sudetské Němce, jsme se vzdali kompletně všech válečných reparací, což byl docela balík! Tím byly jednou pro vždy vyřešeny jakékolivjejich stávající i budoucí majetkové nároky....

Karl

02. 11. 2007, 09:59

Profesor: armáda to zastabilizovala střelbou do lidí a popravami branců, kteří odmítli narukovat jako kanonenfutr na Slovensko proti Maďarům a taky tak trochu rabováním a obrazoborectvím, to se však v těch chytrých knihách o vzniku ČSR nepíše.

Karl

02. 11. 2007, 12:42

Provincie Deutsch-Bohmen byla vyhlášena o něco dříve než ČSR, tak se není co divit, že to nepřijali zrovna s ovacemi

profesor

02. 11. 2007, 13:20

karl: a víš, že i něco podobného jsem tam četl?nepsalo se o brancích, ale o potlačení nepokojů. každá kniha je tendenční, to je jasný.

MG34

02. 11. 2007, 16:42

Kruci...Zas se mi to odhlásilo než jsem dopsal komentář:-(
Tak stručněji....

MG34

02. 11. 2007, 16:43

Profesor:Popsal jsi maruškovi kultivovaněji to co jsem se snažil napsat já volnou formou.Díky
maruška:Všechno na tebe nesvádím...Tak dobrý zas nejsi:-)
jen obhajobu revizionismu mírné zavánějící....Ovšem ta hlad v Africe určitě nemůžeš!!!! Nebo ti to aspoň nemohu prokázat!

MG34

02. 11. 2007, 16:52

Karl:Provincie Deutsch-Bohmen byla vyhlášena o něco dříve než ČSR,ale kým,a kým byla uznána????
K tomu kanonenfutru....V jiném článku nazýváš legionáře přeběhlíky,zrádci atd...
Které tví RU hrdinové,svorně věšeli.
Jaký je pak rozdíl mezi nimi a vojáky kteří odmítali sloužit své vlasti,státu ČSR?Myslíš že je rozdíl rukovat za kaisera do armády a umírat po statisících kvůli Conradově ultimatu Srbsku?
Jistě,asi to má pro tebe hrdinskou gloriolu zašlé slávy něčeho co už bylo mrtvé než válka začala...
Krásně se na dobových pohlednicích objímá honvéd s landvérákem a dragounem..Idila....Z těch pohledů sálá VIRIBUS UNITIS,a ne pach krve a vyvržených střev....
Kdežto konflit na Slovensku je pro obdivovatele RU jen banální rvačka Bolševiků a nějakého pastátečku....Maximálně se hodící jako ohnisko neklidu vhodné pro případnou restauraci mladého Karla....
Tak nevím jaký je rozdíl mezi zrádci RU mocnářství a C.a K. armády,a zrádci státu ČSR....Asi jen v úhlu pohledu.
A to se týká i později "ubohých" sudeťáků kteří byli dost stateční aby ve jménu říše vraždili a zrazovali stát,ale ne už na to,aby nesly důsledky svého běsnění..To už se pak fňuká....

psotek

02. 11. 2007, 19:49

Pánové, moje teta pocházela z Háje ve Slezsku, v Sudetech. Jelikož její rodina neměla tu správnou národnost musela se po Mnichovu pakovat. Až do své smrti, když vzpomínala, měla slzy v očích, jak šlo vojsko z pevností a všichni vojáci plakali. A taky na tu radost soukmenovců... A teď si představme, že nam tady zůstali, říka vám něco Kosovo?

LUBOSS

02. 11. 2007, 20:02

psotek - presne tak !!! Môžeme Vám závidieť... Naši "Félvidék" poslanci v Európskom parlamente tam majú také prejavy Ešte nás čakajú "príjemné" veci (Kosovo)

MG34

02. 11. 2007, 20:33

psotek:Kosovo bylo a je průšvih.Ale to co by spáchali Helmuti,respektive to co páchali a nestihli se mi jeví horší..Systematičtější.....Jen můj dojem
LUBOSS:Kosovo vám tam teda nepřeji,a nemyslím že to tak daleko zajde.A neboj,máme tu zas pitomce jiného formátu....Je to mezinárodní úkaz

psotek

03. 11. 2007, 09:57

LUBOSS: já si pamatuju, jak jsem měl feferóny na vojně. Dokud byli mladí, tak mluvili krásně po slovensky. Ale jako mazáci už po svojom. Akorát bylo úsměvné, když do maďarštiny vkládali slova, např. deveťák, pakárna, buzerák.

LUBOSS

03. 11. 2007, 11:48

Ja proti nim samozrejme nič nemám, Maďar, Marťan, veľký, malý...To je fuk... Ale aby boli občanmi SR a nevedeli slovensky ani slovo? Aj posledný černoch čo včera vystúpil na stanici dnes už vie povedať aspoň "čau pusa + pivo"... A im sa stále máli, stále sú utláčaní, stále chcú väčšiu "autonómnosť" Samozrejme najviac "utláčaní" sú tí debili v parlamentoch... Ja by som to Kosovo tak nereálne nevidel... Rusi a naša SNS vedia, prečo sú proti jeho samostatnosti... Bude to precedens, na ktorý tí naši "krajania" radostne čakajú... A ozaj skoro som zabudol, chceme obsadiť Hungariu - našťastie pre nich majú Maďarskú gardu...

MG34

03. 11. 2007, 12:21

psotek:Mám podobnou zkušenost ze střední "Trempkami po mojom postěli!!"
LUBOSS :Tak si dáme repete!!Vyhánění Maďarů ze Sloveska už tu jednou bylo
A pokud vím,chtěli naši útočit dál za hranice....
Ale vážně,autonomie by asi fakt byla blbost.Nakonec by ji požadovali i naši "hnědočeši",a vzhledem k tomu že jsou všude by zabrali celou ČR..Co už stejně dělají.
Až nás naštvou definitivně,pošlem vám je zpět jako "hnědoslováky"

psotek

03. 11. 2007, 15:14

...načež Švejk poznamenal: "Některej Maďar taky za to nemůže, že je Maďar."
"Jakpak by nemoh," rozčiloval se Vodička, "každej za to může, to je hloupost. Švejk, str. 432-435.

MG34

03. 11. 2007, 16:02

psotek:Noo,co se týká Maďarů,mě nevadí.Zatím ještě nepronikli ani na Moravu

psotek

03. 11. 2007, 16:35

MG34: ale už tu kdysi byli. Jenom co nám tu rozbili krásných hradů.

MG34

03. 11. 2007, 17:06

psotek:No jo,prostě přátelská návštěva.... Těch přátel je kole nás vždy dost.
Když už nemají ve znaku slepici(jedno i douhlavou),tak aspoň napůl spadlý kříž!

LUBOSS

03. 11. 2007, 19:04

MG34 - no hej, vyháňanie... Pár svinstiev sa aj vtedy porobilo... No dalo by sa to nazvať aj medzištátnou výmenou obyvateľstva (očividne ich všetkých nevymenili) alebo evakuáciou v záujme ich vlastnej bezpečnosti...

MG34

03. 11. 2007, 20:05

LUBOSS:Názvů je tolik kolik je pohledů na ten problém...Dnes je už asi problémek jinde...Ale někomu se to stále hodí jako argument.
U vás Maďaři,u nás suděťáci a náckové....

MG34

03. 11. 2007, 22:12

Maruška:Píšeš sice Profesorovi,ale jako tvůj fanda jsem neodolall!!!
Možná sudeťáci byli Němci "určeni jako Němci"..To nic nemění na faktu,že republiku rozbíjeli dávno před tím!!!!Kdo vraždil v pohraničí?kdo odlekl tolik financů a dalších?
Kdo ječel na srazech a pochodech?Ti hodní sudeťáči?Kdo chtěl do říše a když se tam v roce 1945 dostal šupem tak si stěžuje?
Máš recht,kamaráde,po staletí tu žili a pracovali..než se nechali zfanatizovat(což některým vydrželo do dns) a upnuly své žhavé pohledy do své pravlasti....Proč se tedy nesebrali a neodešli?
Oni se postarali a byli záminkou že bylo nutno se stáhnout do vnitrozemí!!!
Uvědom si že celá tragédie desetitisíců čechoslováků počala v Sudetech ...S nadšením posloužili jako záminka.
A byli AKTIVNÍ!!!!!
Ne oběti režimu a doby jak se snažíš lživě tvrdit.Oni tu dobu spoluvytvořili!!
Příště asi bude vhodné,aby ti oponoval žák Základní školy!
Ovšem české.....

MG34

03. 11. 2007, 22:16

Omlouvám se za překlepy..Píšu po tmě a mám rudo řed očima!
V pondělí asi navrhnu založení Nadace pro Sudetoněmecké oběti českého teroru v doby Mnichova před ní....Případně Podpůrný fond pro oběti KT z řad zasloužilých kamarádů SS!!

Strojař

03. 11. 2007, 22:17

To Maruška: Tvůj popis vzniku slova Skopčák mě rozesmál až k slzám. Upřímně. Takhle jsem se už dlouho nepobavil večer v deset. Furt mi nešlo do hlavy, když se občas promítne nějaký film z té doby o Sudetských Češích německé národnosti z let 38 39, proč pořád zvedají tu pravou ruku šikmo vzhůru. A to oni odpovídají na otázku: odkud jste přišli? Přece tam s hora, z kopců. Teď už mi to je úplně jasné!

MG34

03. 11. 2007, 22:19

Strojař :Kolego,hlavně nebreč!!Stačí že brečí Maruška dojatý osudem chudáků Sudeťáčků.....

Strojař

03. 11. 2007, 22:23

To Maruška: Tvůj popis vzniku slova Skopčák mě rozesmál až k slzám. Upřímně. Takhle jsem se už dlouho nepobavil večer v deset. Furt mi nešlo do hlavy, když se občas promítne nějaký film z té doby o Sudetských Češích německé národnosti z let 38 39, proč pořád zvedají tu pravou ruku šikmo vzhůru. A to oni odpovídají na otázku: odkud jste přišli? Přece tam s hora, z kopců. Teď už mi to je úplně jasné!

jaki

03. 11. 2007, 22:23

i na téhle stránce politika ? žádná madarská autonomie se nekoná nikdo tu nečte ani ústavu.

Strojař

03. 11. 2007, 22:31

Jinak se omlouvám všem, raději řeším technické věci než politickou historii i když k mnoha věcem a událostem z minulosti mám vztah týkající se mých blízkých. Ale to, jak vzniklo slovo Skopčák mě pobavilo nevídanou intenzitou.

MG34

03. 11. 2007, 22:48

jaki:Ústavu?Ta tady brečí!!!!
Strojař:neomlouvej se kolego...Já bych se musel omlouvat hodně dlouho....Názory Marušky mě vedou k myšlence založit nadaci na Podporu ukřivděným sudeťákům,poškozených český terorem v třicátých letech.(naši mrtví četníci jim zakrváceli bílé podkolenky!!!!)
Případně podpůrný fond pro oběti Koncetračních táborů z řad něšťastnýcj příslušníků SS,kteří museli roky čichat kouř ze spalovaných židovských i jiných těl......Srdce mi bije lítostí....
Tví blízcí pokud už nežijí by se museli obracet v hrobě!!!!!

LUBOSS

04. 11. 2007, 00:24

Náckov máme aj my, hrdých slova/enských junákov, ktorý si zavše aj radi zahajlujú... Nič nie je ťažšie, ako ozrejmiť im, že ujo H  to s nimi árijsko perspektívne nemyslel a Endlosung slúžil ako ich horoskop. Niektoré mozgy proste slúžia iba ako izolačná hmota, aby to v hlavách moc nedunilo a neprefukovalo...

MG34

04. 11. 2007, 09:21

LUBOSS:K tomu není co dodat.tihle čechonáckové nebo jejich slovenská mutace si nevidí na špičku nosu....Sloužili by jen jako "askariové" na špinavou práci a pak by podstoupili selekci a z velké části následovali své méně rasově čisté oběti....

psotek

04. 11. 2007, 11:58

Strojař: s tím názvem skopčák má Maruška pravdu. Tento název se myslím používal v severních a východních Čechách. A ty problémy s nimi byly odjakživa. Přece již Václav IV. s nima musel dělat pořádky na Karlově Univerzitě. A za RU přece dělali obrovské problémy, když jsme chtěli mít podobné vyrovnání jako Uhersko. Tady jsme nikdy nežili spolu ale vedle sebe.

profesor

04. 11. 2007, 12:23

Maruška: Chci být v této otázce skutečně nad věcí a mám pocit, že v mém příspěvku jsem se nesnažil nic hysterizovat.
Moji předci totiž pochází z pohraničí a mnoho jich mluvilo nejen česky ale i německy a nebylo to tím, že se to učili ve škole. Moje babička byla původem Němka (uměla německy lépe než česky) a přesto se k říšskému občanství nebyla nucena. Cítila to prostě jako naprosto nesmyslné škatulkování.
Zažila odsuny českých rodin z městeček a vesnic v roce 1938 a 1939, jen proto, aby tyto obce získali německou většinu osídlení. Jistě chápeš, jak tohle bylo tehdy důležité. Vykládala mi o tom, jak se k těmto lidem ještě nedávní (hodní) sousedé chovali a jaký hyenismus nastal.
Proto jsem čekal, že se ve svém příspěvku o tom zmíníš. Určitě je i na místě vzpomenout roli sudetských Němců v období všeobecné mobilizace, narušovaní chodu správy nejen finanční, ale to tady naťukli už jiní kolegové. Shrnuto: v této době (a v období okupace) česká strana platila.
Šest let válečného běsnění určitě neotupilo hořkost v duších nejen odsunutých. Sudetští Němci se aktivně podíleli na správě protektorátu, předurčovalo je to k tomu nejen tím, že znali dobře český jazyk. Bohužel se nechovali k Čechům o nic lépe (asi jistě víš, že nám tehdejší nadlidé přidělili místo v jižním Chile a Argentině). Češi i tohle chápali jako naprostou zradu. Poválečný odsun byl proto chápán jako vyřešení bolestné otázky jednou pro vždy. Určitě docházelo, a prameny to potvrzují (nejsem pamětníkem), k velkým excesům, které nejsou ospravedlnitelné(nijak je nezlehčuju a myslím, že by měli brány jako kriminální činy), ale to nic nemění na skutečnosti plnění dohody vítězných mocností.
Pragmaticky řečeno: v této době začala platit německá strana.

Souhlasím s tebou, že Němci hráli v dějinách českých a moravských zemí (dále jen českých zemí, nic proti Moravanům, toto označení je zvoleno jen proto, abych se nemusel tolik psát) důležitou roli. Byli zváni od českých králů a jiných mocných, aby zvedli úroveň některých oblastí a určitě tento záměr splnili. Byli pracovití a akurátně přesní. Zapustili zde své kořeny a jejich vliv je zde neopomenutelný. Ćeské země jim za mnohé jsou jistě vděčné.
O to víc je smutné, co se stalo 20 století.
Nesouhlasím nebo jsem nepochopil, jak jsi to myslel s polovinou Němců v českých zemích. Budu rád, když tohle upřesníš.
Určitě máš pravdu v tom, že noví osídlenci se nyní tzv obávají o majetek, který nabyli při osidlování. Ale nemyslím, že by tyto obavy měly být oprávněné (ve smyslu právním)
Nové řešení situace v Evropě (EU) by mělo tyto stigmata zahojit.
Osobně jsem spíše skeptik, ale to je jen můj osobní a tudíž subjektivní názor.

MG34

04. 11. 2007, 14:09

profesor: Srozumitelněji to už snad ani napsat nešlo!!
Děkuji.
Bohužel ponaučení z Tvého obsáhlého a kvalitně sepsaného komentáře si vezme zas jen ten kdo se poučit chce!!!
Jiní si zas budou dále "argumentovat" do nekonečna opakovanými bludy a ukřivděným pofňukáváním.
Tohle není první diskuze na podobné téma,a není ani poslední
Stejně jako ty jsem spíš skeptik.
Ale snad se mýlím

Karl

04. 11. 2007, 18:31

Vážení disktéři: o svůj majetek se dnes nemusí bát žádná osoba, ať právnická či soukromá, protože pokud je majetek nabytý tzv. v dobré víře, tak se na něj již nikdy žádné dohody o vypořádání mezi státy nevstahují. Nejvyšší představitelé Sudet. Landsmanšaftu již byli odškodněni před více než deseti roky! Franz Neubauer z Velké Hleďsebi(dnes skoro součást Mar. Lázní) dostal od ČR zpět své pozemky, lesy atd. a to účelově založenou spol. s.r.o.. Na pozemkové fondě je zablokováno více než 1 milion hektarů polí, luk a strání, včetně lesů, se kterými se počítá na odškodnění sudetských němců. Toto se samozřejmě nikde veřejně neuvádí. Takže nikdo se nebojte, o své chaloupky v pohraničí nepřijdete

MG34

04. 11. 2007, 19:39

Karl:Noo,ty umíš potěšit v pátek večer....
Zas mám ty kluký sudetský raději.....

Karl

04. 11. 2007, 20:21

MG34: byl jsem pryč a proto jsem nereagoval na příspěvky do diskuze.
Pokusím se to napravit. 1. rozdíl mezi čs.legionáři a něm.rekruty 1918-19
Legionáři byli původně vojáci, kteří složili přísahu monarchii a císaři pánu.
Byli to občané státu, jehož existenci nikdo nikde a nikdy nezpochybňoval.
Byli občané Království Českého, Markrabství Moravského , Knížectví Opavského, Těšínského, Slezského atd., které patřili do R-U monarchie. Absolvovali školy, kde se vyučovalo v jejich rodném jazyce a jejich političtí reprezentanti byli zastoupeni v Říšském sněmu procentuelně nejpočetněji ze všech národů monarchie. V době kdy dostali povolávací rozkaz, tak nastoupili do armády a složili přísahu!!!. Nikdo z nich neměl žádnou představu o nějakém budoucím státním útvaru mimo monarchii a už vůbec ne o Československu. Toto nikdo z nich nevěděl ani v okamžiku upadnutí do zajetí (tím se myslí zakládající členové legií). Drtivá většina legionářů si zvolila vstup do legií jako jedno to menší ze dvou zel, buď strádat a sedět s úplavicí na latríně v zajateckém táboře anebo se pořádně najíst a jít bojovat proti svým vlastním otcům, bratrům, synům a sousedům. Až do roku 1917, kdy do války vstoupilo USA a svým ohromným hospodářským potenciálem rozhodlo válku, protože bez jejich vstupu by Paříž do měsíce kapitulovala a Britové by odpluli do Británie. To je další fakt, který se v knihách o vzniku RČS neuvádí. Tím, že Wilhelm se svezl s židovskými revolucionáři a umožnil zrůdnou VŘSR, tak skončila válka na východě a uvolněné jednotky provedli ofensivu na západě a hnaly dohodové mocnosti sviňským krokem až k Paříži. Vstupem USA Německo prohrálo vyhranou válku. Takže až v této době se začalo rýsovat rozpadnutí R-U vznik nových státních útvarů, z nichž ani jeden nevydržel více než jednu generaci a po druhé válce po znovu obnovení nepřežili 50 let. Legionáři se dopustili zrady, protože zradili přísahu kterou složili. To se však netýká těch, kteří byli nahnáni do legií z donucení anebo do nich vstoupili až po zániku monarchie (příslušník legií se měl původně dostat domů dříve než normální zajatec)-těch byla drtivá většina. Shrnuto-přeběhlíci složili přísahu státu který nezpochybňovali a ve kterém žili, a tuto přísahu porušili. Jejich pokusy o přemlouvání dalších česky mluvících vojáků NAŠÍ R-U armády byly v drtivé většině neúspěšné a skoro všechny popravené legionáře pochytaly a popravily české jednotky s českými veliteli!!!!.
Němečtí branci- dostali povolávací rozkaz od státu, který neuznali a to v době kdy stále probíhali politická jednání o uznání buď Deutsch-Bohmen společně s Rakouskem anebo v rámci historických hranic Českého království jako autonomní oblasti s právy podobnými s právy Království Českého a ost. v rámci monarchie. Tito branci nesložili žádnou přísahu a tak nemohli žádnou porušit. Vzhledem k tomu, že se Deutsch-bohmen vyhlásilo dříve než RČS, ačkoliv nebylo vítězi uznáno a ještě neskončili jednání o její existenci či ne, tak se z hlediska mezinárodního práva nedopustili trestného činu vlasti zrady. Na rozdíl od legionářů se necítili občany nově vzniklé republiky a tak odmítnutí rukovat byl politický nenásilný protest. Z tohoto hlediska nebyla válka proti rudým bandám na Slovensku jejich válkou.

MG34

04. 11. 2007, 21:08

Karl:Napsal jsi to hezky.(Bez ironie).Fakta které uvádíš více méně znám.I když ne tak do hloubky jako ty.
Jen jsem se musel usmát nad NAŠÍ RU armádou.

Z hlediska armádních orgánů máš samozřejmě pravdu.
Přísaha je jasná věc.
Ale já to myslel spíš z pozice obyčejného člověka.RU vojáků,stejně jako jiných se nikdo neptal jestli chtějí přísahat....Stejně jako se to děje dodnes.Sám jsem někde uváděl že jeden předek manželky se do It.legie dostal jako zajatec ze solných dolů.Tím podporuju tvé názory.
Rád bych se zastavil na tím proč například ČSR nepřežila.....Víš moc dobře kdo na tom zapracoval.
Adolf použil menšinu jako rozbušku a dál je to obecně známé.Období vzniku republiky je skutečně temější než se uvádí.Ale kde to bylo jiné?
Přesto jsem přesvědčen že byla funkční a životaschopná.Ani Tvé Rakousko nebyl stát bez chyb....Naopak.Ovšem při četbě Tvých komentářů ten dojem vzniká.
Už dříve jsem uváděl že co se týká znalostí na tom nejsem slavně.
Většinou se jedná o mé názory a postřehy.
Nejsem schopen ti oponovat konkrétními údaji.
Pro mě Rakousko je sice zajímavé a i trochu imponující období našich dějin,ale Češi prostě neměli být součástí této monarchie.
A proč by vlastně měli?
Máme dost bohatou historii i bez Habsburků a jejich domu.
A jedna úvaha..Kdo začal tu válku??Respektive kdo se toho ochotně chytil,vzhledem k ubývajícímu vlivu v Evropě...
Zkus někdy nevidět vše české černě a rakouské bez chybičky.
Ono,kritizovat,když se chce,se dá vždy a všechno.

MG34

04. 11. 2007, 21:10

Karl:Napadlo mě že se nevyjadřuješ z nějakého důvodu.A jistě tě neobviňuji z ničeho špatného.
Prostě s tebou dost důrazně nesouhlasím.A o tom to je!
Ale cením si,že ty,narozdíl od jiných na mě sypeš solidní argumenty!!!

A evidentně znáš.

Karl

04. 11. 2007, 21:32

MG34+Profesor: reakce na váš příspěvek o únosech, vraždách a jiných zločinech páchaných Němci na Češích
1. je to nesporný fakt a je to zločin
více těchto zločinů a to několikanásobně spáchali bratři Poláci na těšínsku, dokonce
si z radostí v roce 1938 ukrojili z republiky a po druhé válce hrozila vzájemná válka(vzájemné dělostřelecké ostřelování)
2.česká strana zavraždila daleko více Němců než tomu bylo naopak
3.pláč nad vyhnáním Čechů z pohraničí je tak trochu divadlo, určitě bylo ponižující a  nepříjemné odjíždět, ba dokonce prchat za urážejícího pokřiku, házení kamenů, výkalů a občas i střelby od zfanatizovaného davu. Ale již málokdo uvádí ten fakt, že vyhnáni byli příslušníci bývalé státní správy a ostatní státní zaměstnanci, kteří v odstupovaném pohraničí nevlastnili kromě svých osobních věcí vůbec nic
4.majetek ve vlastnictví Čechů nebyl až na výjimky zkonfiskován. Konfiskace postihovali stejnou měrou obě národnosti. Po vytvoření protektorátu byl při zřizování vojenských výcvikových prostorů veškerý majetek, byť proti vůli vlastníků, ale přesto vykupován tzn. zaplacen každý hrníček. Během války většina českých vlastníků nemovitostí v pohraničí, tyto nemovitosti užívala anebo minimálně mohla užívat.
5.Arizace postihla obě národnosti bez rozdílu a arizovaný majetek kupovali ve velké míře i Češi.
6.vývoji v pohraničí se není možno divit- pocit křivdy, hosp. krize a drtivá většina populace bez vzdělání anebo jen základní. Masová podpora levicových stran-
velká část předválečných členů KSČ byli právě Němci a v soc.dem měli většinu a pak přišel pan Hitler z Rakouska a nabídl jim to co v republice neměli- práci, plnoprávné národnostní postavení(nikdy nebyli považování za rovnocenné s říšskými Němci) a to co chce slyšet lumpenproletariát celého světa – sociální rovnost. Inteligence se z větší části s těmito myšlenkami neztotožňovala, ale ze strachu před lůzou z ulice to pasivně přijímala také ( tak se chová inteligence ve všech režimech na světě, jinak skončí stejně jako např.v Kambodži, anebo viz. Maciaveli „ Teorie moci“). Je to srovnatelné s poúnorovým přijímáním komunistického režimu- byly návrhy z řad české komunistické inteligence na připojení k SSSR( ti nás naštěstí jako další svaz. rep. nechtěli). Část inteligence a aristokracie se také bohužel nakazila myšlenkami hnutí, které je vlastně chtělo vyhubit.
7.k odstoupení pohraničí došlo na základě podpisu tzv. Mnichovské dohody, kterou
signovaly s výjimkou USA stejné vítězné mocnosti, které podepsaly Pittsburskou dohodu. Pak tento svůj podpis odvolaly- alespoň je vidět jakou mají podpisy těchto „vítězných“ mocností cenu (tak to může jednou být i s tou Pittsburskou dohodou).
8.nechci a ani nemám právo hodnotit poválečný odsun-vyhnání. Jen mi vadí, že každý
dějepis je jen černobílý a pokud se náhodou přiznávají vlastní chyby, tak jen jako okrajová záležitost anebo jednání jednotlivců, zatímco u poražených jsou vždy na vině všichni jako celek a netoleruje se vůbec žádné pochybení.(např. nepromlčitelnost válečných zločinů kontra amnestování tzv. poválečných excesů)

Karl

04. 11. 2007, 21:46

MG34: s tím, že monarchie nebyla státem bez chyb samozřejmě plně souhlasím, bylo tam spousty nedostatků a přežitků ze starého feudálního nazírání na určité politické otázky, viz. národnostní snahy spousty malých národů. Ale pokud se na to podíváš nezaujatě- v době panování českých rodů na královském trůně jsme se chovali úplně stejně, ne-li hůř než později k nám Habsburkové, k menším státním celkům, které jsme si podmanili buď vojensky, anebo politicko-sexuálně sňatkem. Všechna ta malá knížectví v dnešním Polsku (Legnice, Břeh atd.)by také radši byla samostatná a my dobu panování Přemyslů Otakarů, kdy se český stát rpzkládal od Baltu k Jadranu považujeme jako takové národní zadostiučinění, anebo za největšího Čecha jsme si zvolili Karla IV, který však vládl říší podstatně překračující naše jazykové hranice, a tam ho určitě nepovažují za svého nej občana(pro ostatní vládl jinde, tak jako pro nás všichni Habsburkové kromě RudolfaII.)

Karl

04. 11. 2007, 22:30

. MG34: k tvému příspěvku ohledně Rakouska bez chyb anebo s chybami:
Souhlasím s tím, že monarchie měla spousty chyb jako každý mnohonárodnostní stát s feudálněburžoázním systémem (hrozné slovo ze slovníku těch bolševickejch kazatelů).
Monarchie byla státní útvar kde prolínaly dva světy – moderní průmyslový a starý zemědělskofeudální. Bylo třeba provést spousty reforem celého státního zřízení, bohužel ten který by to asi zavedl byl zavražděn bandity v Sarajevu a ten náš poslední král a císař Karel neměl čas, prostor a asi ani sílu a odvahu. Dopadlo to jak to dopadlo, ale historie dává za pravdu zastáncům velkých říší – viz. Mnichov 38, únor 48, srpen 68 a konečně i listopad89.
S malými státy si všichni jen vytřou pr….
Však my Češi, jsme se v historii nechovali jinak. V době zlaté éry českého státu se naše království za Přemyslů Otakarů rozkládalo od Baltu po Jadran a těch malých knížectví(např. Lehnice, Břeh, Opava, Kraňsko atd. se také nikdo neptal jestli by radši nechtěly být samostatné a žít si vlastním životem. Námi zvolený největší Čech Karel IV. vládl říši o něco větší než naše království, my máme štěstí, že si zvolil za sídlo Prahu, ale v těch jiných zemích, které dříve spadaly do jeho říše by ho určitě nikdo nezvolil největším občanem ( měl matku Češku, to je fakt). To že většina Habsburků nesídlila v Praze ale ve Vídni, to je prostě historie anebo smůla. Konec konců, na český trůn je dědičně dosadili čeští stavové a spousty z nich bylo s Habsburky pokrevně spřízněno, takže většina habs. panovníků měla v sobě také trochu té české krve. S výjimkou třicetileté války, ale to byla stejně obyčejná občanská válka mezi Čechy ( byť je chybně a tendenčně nazývána jako válka Čechů proti rakouským Němcům), kdy pod záminkou k nám importovaného nového náboženství ze severního Německa se rozdělily celé rodiny a rvaly se o majetek, tak drtivá většina českých stavů vždy podporovala Habsburky. Konec konců tak tomu bylo i za té 30-leté války. Habsburkové měli jen to štěstí anebo tu smůlu, že prostě nevymřeli. Jinak na okraj, náš král Otta umí stejně dobře česky jako já anebo ty!
P.S.: to že budeme samostatní jen do té doby, než se to přestane těm velkým mocnostem hodit, je vidět přímo u nich a jejich postoji k národnostním snahám historických(nikoliv přivandrovaleckých) menšin a národů –Skotsko, Irsko, Korsica, Havaj, Grenada, Puberto Rico atd. ( Je úplně jedno, že některé národy usilují o se střídavou intenzitou o samostatnost již několik staletí, princip a hlavně přístup silných a mocných je stále stejný bez ohledu na letopočet)

Krokus

04. 11. 2007, 22:39

Karl- v tom středověku, kam´s zabrousil, myslím bylo nevolným občanům šum a fuck, kdo z nich tahá daně a komu robotují (už pro to, že rodová šlechta se až na výjimky změnou panovníka neměnila) a už vůbec je nerozesmutňovalo, že sedí někde v Praze (pokud vůbec věděli kde).

mátoha

04. 11. 2007, 23:04

A co teprv za třicetileté války

cortes

04. 11. 2007, 23:25

Kucí a  mají ty řeči pořád ještě něco společného s tou známkou?

Krokus

05. 11. 2007, 02:43

no jasně, Osvětim přece leží v PL, jehož nezanedbatelnou část Karl IV. schramstnul (a pak "nám" jí zase sebrali ti němí)

Krokus

05. 11. 2007, 02:57

Karl- teď jsem konečně dočetl ten Tvůj příspěvek do konce a nedá mi to, abych neodporoval- to importované náboženství, pravděpodobně máš na mysli luteránskou víru se u nás stalo populárním pro svou ideovou blízkost s učením mistra Jana. a pobělohorská historie, ta už nemá s českými stavy a jejich volbami nic společnýho, pak už se jich asi nikdo neptal kdo tu bude vládnout, ostatně moc českýho už v nich nezůstalo, vždyť ze země muselo odejít (a nebál bych se výrazu vyhnání) několik set (ano set znamená 100 a ne sadu) českých šlechtických a zemanských rodů. jejich majetky jim byly zkonfiskovány (čti uloupeny) korunou a darovány či prodány nově příchozí "české" šlechtě typu Walensteinů, Thunů a jiných

Krokus

05. 11. 2007, 02:58

Karl- abych se jen nehádal, to Tvé post skriptum bez diskuzí podepíšu

Iceman

05. 11. 2007, 06:43

Pánové, já vám děkuji že jste mě vzdělali a dávám
Smekám.....

Strojař

05. 11. 2007, 07:35

Psotek: smyslem mého příspěvku nebyla polemika o názvu Skopčák. Je to reakce na CELÝ příspěvek Marušky. Někdo to snad pchopil.

psotek

05. 11. 2007, 09:06

cortes: aspoň se Davidass dozví co mu třeba ve škole neřekli, že dějiny píšou vítězové.

lebkoun

05. 11. 2007, 10:19

Debata bez chyby,akorát by mě opravdu zajímalo co to Idéčko

profesor

05. 11. 2007, 12:19

Zdravím všechny, kteří se zúčastňují této diskuze, i když už pramálo souvisí s osvětimskou ID známkou, kterou tady vidíte. Proto tento příspěvek zde bude můj poslední, páč si myslím, že cortés má pravdu.
Karl, myslím, že jsi tady napsal jednoznačná fakta týkající se legionářů, zrada přísahy, boj proti bývalým vlastním jednotkám, ale k tomu se vyjadřovat nechci….“utíkáme“ touto diskuzí někam do nekonečna a počítám, že bychom se nezastavili. I když je pravdou, že hodnocení jednoho období nelze vytrhnout z celkového kontextu dějinných souvislostí.
Nemyslím, že jsem něco ve svých minulých příspěvcích psal jednoznačně černobíle. Snažil jsem se o nadhled a nic na tom nechci měnit.
Beckovské Polsko se zachovalo tak, jak se zachovalo, podobně jako Horthyovské Maďarsko.
Nechci se už ani touto skutečností zabývat, jak komplikovaně přez ně utíkali naši vojáci do emigrace nejen do Anglie. Byl by to zase nekonečný příběh.
Máme prostě špatné zkušenosti a předpokládám, že i my jsem se nebyli vždy těmi nejlepším sousedy. Ale tak to přece je a počítám, že se na tom v budoucnu mnoho nezmění.
Jednu drobnost bych ovšem ještě rád zmínil ohledně sudetsko německého pohraničí.
Psal jsi, že byli vyhnáni především úředníci státní správy, kteří nevlastnili vůbec nic. Kde bereš tuhle jistotu? Rovnou píšu, není tomu tak. Úředníci byli nuceni odejít, neboť tak zněl příkaz jejich zaměstnavatelů (plnění mnichovské dohody). Měli odvézt erár, co se s ním stalo, to jistě víš taky. Vznikly nepochybně obrovské škody a to nejen na vojenském materiálu.
Vyhnáni ovšem nebyli jen úředníci nebo vojáci, ale tehdy byl důležitý počet německých a českých obyvatel v jednotlivých vesnicích a městech. Podle toho poměru bylo rozhodnuto, kam bude správně obec ( města a městečka prominou, že je nezmiňuji, ale tam to platilo taky) spadat. Takže nejen úředníci, ale i obyvatelé, kteří se nehlásili veřejně k německému občanství byli těmi, kdo byl nucen naházet (okleštěný)majetek na vůz. Potupné, neboť i tito měli zde své kořeny (nechci psát o tom, že i majetky).
Nechci počítat mrtvé na obou stranách. Je to důležité, ale pro tuto diskuzi to považuju za emocionální hledisko.
To je na doplnění tvého 8 bodového přípěvku.
Taky jsem četl Macchiaveliho a musím prohlásit, že byl lecčems hodně trefný a nadčasový.
Doporučuju ho k přečtení všem, zejména politikům. To neznamená, že by se jím měli řídit (určitě to není návod, je to jen pohled). Někdy se stačí jen zamyslet.
PS:
Karl: Otázku v mém textu není třeba doplnit odpovědí.
To all: Každý si umíme udělat svůj obrázek. Každý máme jiné zkušenosti.

Delon

05. 11. 2007, 12:30

Karl: moc hezké a hodně nahlas Ti tleskám Konečně tady někdo fundovaným způsobem zastavil to věčné PŠM! Něco jiného je mít opravdové znalosti a brát věci takové jaké jsou, nebo si na vědění jenom hrát a neustále oprašovat stále stejné,omšelé a v dnešní době již dávno neplatné argumenty.
Byl to zločin který nemá obdoby,neskutečně tvrdá a neadekvátní pomsta a postkomunističtí nacionalisté ,kteří si nedokážoí vzít ponaučení, budou muset ještě mnohé překousnout!

MG34

05. 11. 2007, 15:48

Karl: Musím uznat,že jsi mi předvedl co je to argumentace!
Problém není v tom že s tebou uvedenými fakty(až na drobné výjimky)..Byl bych cvok.Ale v úhlu pohledu na ně.
Serie tvých komentářů je velice obsáhlá a poučná.Ale jak jsem napsal,díváš se na některé věci pohledem který je mi cizí.
Bez debaty je tvrzení že nic v  historii není černé nebo bílé...
Ani já netvrdím že vše co se týká ČR je svaté...Ani se nemodlím za ducha Masaryka...
Ale na druhé straně se mi špatně tráví glorifikace Habsburků...
Z mnoha Tvých vět mě nejvíc zaujala zmínka o Františku Ferdinadovi dÉste....To je zajímavá myšlenka.
Osobně bych mu ale moc šancí taky nedával.Mám pocit že RU už v té době představoval příliš oslabenou veličinu v Evropské politice.
Delon:Pro tebe je PŠM vše co zrovna nestojí na krajní pravici,neljépe kousek za ní....
Ale k tvému potlesku se rád přidám.
A stejně rád uznávám že na argumentaci Karla ani zdaleka nemám!!!
Jen se mi strašně líbí,jak prakticky stejné zločiny posuzuješ různě....
Já na rozdíl od tebe,odsun Němců považuju za velký průšvih kterým si tehdejší vláda připravila dlouhodobý problém.

MG34

05. 11. 2007, 17:38

Karl:Koukám že ze samého nadšení mi vypadly slova:-))
Druhý řádek za slovem fakty si doplň:nesouhlasil
A dál už to ani nekontroluju

Karl

05. 11. 2007, 17:43

MG34: neboj já jsem to pochopil

JIRKA2

05. 11. 2007, 17:52

MG34..Koukám,že to tu táhneš ..Naschvál..dokážeš spočítat kolko příspěvků jsi už napsal?

Hrabal

05. 11. 2007, 19:05

Tady ta diskuze k teto jinak pekne id znamecce to musi dotahnout na top 10 i kdyby se mela zacit resit ta prostata!!

HLEDACKA

05. 11. 2007, 19:50

Hrabal: možná nositel této známky problém prostaty velice dobře znal-kdo ví?

MG34

05. 11. 2007, 20:16

JIRKA2:Nedokážu a ani v tom nevidím smysl.Reaguji tam kde mě to zajímá.Ale občas se debata zvrtne...Skoro vždy:-)
Karl:Jsem rád.Smolil jsem to za poklusu.Blbé odpoledne
Můžeš se mi prosím ozvat na mail?Jen dotaz

Nibelungen

05. 11. 2007, 20:24

Pani ste od tej ID znamky o 180 supnov mimo mysu :
Ste sa tu trocha viacej rozpisali,ako je bezne
Tak si zaspievajme ako keby sme boli tam kde teto majitel id. znamky
Tam za horami, tam za dolami,
stávala ohrádka s budovami.
Bývalo rušno, veselých raj.
na bráne nápis:"Arbeit macht's frei!"

My sme hladní, my sme lační,
my sme ten tábor pioniersky.
Muži aj ženy, starci aj deti,
veď v kolektíve lepšie čas letí!

®: Namiesto vody my máme plyn,
veď aj tak nie sme veľmi špinaví.
A z vysokých pecí keď stúpa dym,
ten pocit šťastia každú dušu zaplaví!

My spievame piesne a je nám fajn,
je to ten náš malý slovenský raj!

Vetríček fúka, slniečko svieti,
náš koncentrák je plný aj detí.
Líčka sa im červenajú
a mydlá sa z nich vyrábajú.

®

My spievame piesne a je nám hej!
A každé ráno je nás menej.

®

My spievame piesne a je nám hej!
A každé ráno je nás menej.
My spievame piesne a je nám hej!
A každé ráno je nás menej..

Nič nepropagujem, niežema tu ukamnujete za popagaciu fašizmu

MG34

05. 11. 2007, 20:24

HLEDACKA:Nooo,pokud je známečka pravá,měl tento hrdina ze štábu spíš problémek se hemoroidy od vysedávání na obsáhlou agendou!

MG34

05. 11. 2007, 20:25

Nibelungen:Máš kliku chlape,nějak mi došly šutry!

Krokus

05. 11. 2007, 20:39

Nibelungen- jako odlehčení debaty dobrý, ale obávám se, že rabi Löw by Ti asi netleskal...

psotek

05. 11. 2007, 20:57

Nibelungen: To je tvůj výtvor? Nebo něco staršího. Aby na tebe nevlítnul OSA.

Nibelungen

05. 11. 2007, 20:59

Tak ale pani kolegovia čoto čoto 1,2,3 a ideme
Všichni ruce nahoru

Andy Green

05. 11. 2007, 21:12

Jo a hlavně pravačky co?

psotek

05. 11. 2007, 21:13

Pane vachmajsr, na mě něco leze, já se asi hodím marod...

Nibelungen

05. 11. 2007, 21:20

psotek:nie to nieje moj vytvor ,to speiava jedna kapela od nas SR , Karpina

MG34

05. 11. 2007, 21:28

Nibelungen:Jistě nějaké zarostlé máničky....

psotek

05. 11. 2007, 21:30

To bude nejspíš hrát po hospodách na "oslavách narozenin". Venku by chlapcům nastydly hlavičky makovičky.

Karl

05. 11. 2007, 22:52

Nierbelungen: to je z toho nového zpěvníku pro základní školy na Slovensku?

npr.Džigira

06. 11. 2007, 09:26

Fajných jak říkáte kokotov tam na slovači máte jen co je pravda, mám dojem, že týden v té ozdravovně by  v takovým zpěvákům vzal hlas minimálně na půl roku....

Karl

06. 11. 2007, 10:12

npr.Džigira: zpívat to na těch strážních věžích tak aby to bylo slyšet po celém lágru je velká fuška pro hlasivky

psotek

06. 11. 2007, 13:53

Karl: mám takový dojem, že ty strážní věže jsou zasklené. A myslím,že když by viděli ty hromady dětských botiček, a pod., to by jim do zpěvu nebylo.

Nibelungen

06. 11. 2007, 14:46

http://www.youtube.com/watch?v=2cQPyYp3PwM

Nibelungen

06. 11. 2007, 14:48

SAto tu zase rozbieha,dafam že prekročime hranicu mininalne 500 komentarov v tomto nevinom prispevku Nález na zahrade

Nibelungen

06. 11. 2007, 15:35

TAK A ZACALO NAM SNEZIT AJ TU NA JUHU SLOVENSKA, HOR SA NA

psotek

06. 11. 2007, 17:32

Nibelungen: to budete pěkně vidět na indiány.

mátoha

06. 11. 2007, 18:14

Dovolím si citaci z literatury , jen mrtvej indián je dobrej indián.

Nibelungen

06. 11. 2007, 18:26

No to hej apačov v našom okrese je asi najviac vramci SR, dokonca sa možme popišiť doslova a dopismena ciernm mesto ,tak sa to tu ludovo vola

Karl

06. 11. 2007, 18:34

Nibelungen: Lučenec alebo Rožňava?

Nibelungen

06. 11. 2007, 18:35

ked som bol minule hladať a prechadzal som cez ich les ktori maju pri svojom sidlisku stadial aby som nemusel isť obklukou skoro som spadol na zadok polovica lesa vykacaneho ale nie tak ako sme zvyknuti v lese vidieť pekne pne ,oni sekaju ako stoja tak že to tam vyzera ako v tatrach ked prešla ta smršť,no čo ved oni to možu

Nibelungen

06. 11. 2007, 18:36

Karl: vedla ako ta jedla ale skoro R.Sobota

Karl

06. 11. 2007, 18:38

Nibelungen: předpokládám že je likvidujete ohnivou vodou, výherními automaty a dekami nakaženými chřipkou a neštovicemi po vzoru amerických přátel

Nibelungen

06. 11. 2007, 18:38

už 300 ešte aspon 200 taktom rekord naštevnosti nespravime

MG34

06. 11. 2007, 18:41

Nibelungen,mátoha,psotek:Vzpoměl jsem si na pointu jednoho vtipu".....a dobrá zpráva je,že chutnají jako bizoni!"

Nibelungen

06. 11. 2007, 18:41

nie oni tu likviduju nas

Nibelungen

06. 11. 2007, 18:45

doslova svojov pracovitostou badať to hlavne na populačnom vzostupe

Karl

06. 11. 2007, 18:46

Nibelungen: trochu chloru a do rána jsou pryč

Nibelungen

06. 11. 2007, 18:53

tu chlor nespravi nič ale možno stary osvečeni recept C...-B

Nibelungen

06. 11. 2007, 19:14

alebo že b sme ich naozaj začali jesť ako to tu naznačil MG34, jecte a pite toto je moje telo

Karl

06. 11. 2007, 19:30

niebelungen: radši tuhle debatu ukončíme, anebo budeme mít doma zásahovku a na krku obvinění, protože někdo to nemusí pochopit jako legraci

Karl

06. 11. 2007, 19:35

Niebelungen: pojďme se radši bavit o tom jak vyrabujeme nějaký opidum anebo pořádnou mohylu. U vás jsou ty mohyly obzvláště veliký-pronajmeme si to jako sad a pak tam vyrází z každý strany jeden bagr, aby jsme k tomu pohřebnímu pokladu dostali co nejdřív

mátoha

06. 11. 2007, 19:49

No to je vono a jak jsou ty mohylníky nadívané a mohli by ti indoši tam kopat to zlato a artefakty , to by bylo velice hezké a poetické

Karl

06. 11. 2007, 20:02

mátoha: jo a v případě průseru to svést na ně

Hrabal

06. 11. 2007, 20:10

Ukazte Indosum ze je v zemi zelezo ktery by mohli prodat do sbernejch surovin a pak ty za utrzene penize mohli koupit Malbora, Balantinku a jit mackat gombinky nekam do herny a uvidite jak se zvedne prodej detektoru!!

Nibelungen

06. 11. 2007, 20:14

Karl:maš pravdu tuto temu uzatvaram , čo sa týka mohyl tak to maš teda pravdu že ich je tu hodne lenže ja mam tu nevyhodu že nerozoznam mohylu od kopca , u nas to je archeologickyraj ,no ale račej by som išiel kopať vojnu no ale tej je tu zase prezmenu malo hold každy musi kopať to čo ma napieskovisku

Karl

06. 11. 2007, 20:15

Hrabal: já už jsem je z detektorem viděl, původné byli jen jako námezdní kopáči na jedné známé skládce v sverní části Chodska a pak zjistili, že ten pípající klacek jim pomůže najít kovy i tam kde je nevidí

Karl

06. 11. 2007, 20:19

Nibelungen: vojna je všude, i u vás. Určitě tam byl někde zajatecký tábor, stačí že existoval třeba jen měsíc a můžeš tam kopat do alelujá.
Anebo bych to prubnul do jižní župy k honvédům-tam se to řezalo docela slušně

Karl

06. 11. 2007, 20:22

Niebelungen: anebo je ještě jedno řešení, pokud se prokopeš do mohyly k pohřebnímu poklady a nikdo tě u toho nechytí, tak si pak můžeš koupit té války kolik chceš

MG34

06. 11. 2007, 20:51

Karl :Uznej,konzumace "Hnědočechů"...Téma na titulní stranu Blesku!!!!
A proti hnědému mužíčku s pípající holí platí snad už jen maskovaný mužíček s hřmící holí!!!

Karl

06. 11. 2007, 21:01

MG34: jo už to vidím "zločinecká banda rabovačů archeolokalit a hrobů se kromě propagace fašismu a popírání holocaustu domlouvá na konečném vyřešení problému menšin a navrhuje kanibalismus na svém internetovém diskusním fóru". A pak nás do druhé dne zakážou

psotek

06. 11. 2007, 21:04

A proč žádáte pane Lakatoš o azyl u nás v Kanadě.
Bo v Česku sú sami rasisti, pánko,
aj děti.
Ale to snad né.
Áno aj děti, veď aj sněhuliaky robia biele...

MG34

06. 11. 2007, 21:05

Karl:Když do pekla,tak na pěkném koni!!!!
Jo,ve výčtu našich zísluh jsi vynechal můj milý židobolševizmus a panslovanství!! A jistě i pár dalších,jako je nedovolené ozbrojování atd atd....

Karl

06. 11. 2007, 21:09

MG34: židobolševismus a panslovanství není trestný čin, s tím ned. ozbrojováním máš pravdu, ale takhle to maj zase pod kontrolou a většina se vlastně přiznává sama

psotek

06. 11. 2007, 21:16

Zapoměli jste na restauraci monarchie. Určitě někdo z vás tajně jezdí za starým Otíkem Habsburkovic. Pacholci.

MG34

06. 11. 2007, 21:18

Karl:Není to trestný čin ani podle tebe a Tvého Rakouska?
S tím ozbrojováním...Ty co se nepřiznají zase rozkrývám já!!!!!
A píšu si..Pana Bretschnaidera ráčíš znát?

Karl

06. 11. 2007, 21:28

MG34: panslovanství jako takové nebylo nikdy trestným činech, koneckonců se podívej na naše obrozence, ty také nikdo (kromě Havlíčka) nezavíral, dokonce seděli v říšském sněmu. Monarchie nebyla antisemitská, vždyť spousty bohatých sionistů nobilitovala, no a bolševiky ani pořádně neznala, takže buď v klidu

Karl

06. 11. 2007, 21:30

psotek: starý Ota je přeci náš král, oni se museli vzdát nároků jen na císařský a uherský trůn, takže stále máme šanci

MG34

06. 11. 2007, 21:31

Karl:Ale to já kupodivu vím:-)
Špatně jsem formuloval...Měl jsem to směrovat přímo na tebe!
A v klidu jsem...S tím mým bolševizmem a panslovanstvím je to taky nějaké všeljaké.....

MG34

06. 11. 2007, 21:32

psotek:Ještě že jsi je včas odhalil..Tu monarchistickou chátru!!!
To bude monstrproces..Slánský hadr!

Karl

06. 11. 2007, 21:39

MG34: až tam budeme stát před tím koncilem plebejců, budeme stát v uniformách Eiserne Division Kaiser Franz-Josef a zpívat Radeckého marš a pak všichni zemřeme za císaře pána a jeho rodinu

MG34

06. 11. 2007, 21:46

Karl:Pochybuju že vám ty uniformy dopřejem....Viz procesy po atentátu na Adolfa:-)))
Ale toho Vencu Radeckého si asi sentimentálně brouknu s váma!!
Klasiku neodmítne ani komunistický plebejec!!Inu kvalita je kvalita!!!

Karl

06. 11. 2007, 21:51

MG34: v tom případě se pokusíme na nějakém zámku anebo hradě zabarikádovat a pak vyrazíme jako niebelungové k poslednímu boji za smrtí a slávou proti všem nepřátelským hordám

MG34

06. 11. 2007, 21:58

Karl:Kruci...To mi připomíná Alpskou pevnost....
Jsi si jistý že preferuješ Rakousko?
Zabarikádujte se na tom zámku co jsme o něm mluvili ...Mám to kousek a můžu vás dobývat cestou z práce! je tam fajn bojiště a rychlou obsluhou!!!

Karl

06. 11. 2007, 22:18

MG34: když obelstíme kastelána tak proč ne, ale jinak ten váš zámek není zrovna symbolicky příhodný, protože poslední právoplatný majitel ho v restituci odmítl s tím, že to stejně koupil v konkursu a vzal si jen lesy

MG34

06. 11. 2007, 22:28

Karl:No jo...šlechta! Col.Mansf....Říkal jsem ti jak to dopadlo..A pak se div že jsem židobolševik!Já bych to  znáronil a tečka!
Ale v podhradí by se to válčilo.....

Karl

06. 11. 2007, 22:34

MG34:Kolowrat-Krakovský a koupili to v dražbě po zkrachovalém železničním magnátovi ( na jméno si hned nevzpomenu, plete se mi Klein s Fischerem ze Šumperska a ještě jeden na kterého jsem úplně zapoměl). Jinak válce v podhradí se nevyhýbám

psotek

06. 11. 2007, 22:35

Ještě si budete vybírat. Žádný zámek ale hrad. A žádné Alpy. Jeseníky, Mírov. Doma zůstanete vy monarchistická svoloči.

MG34

06. 11. 2007, 22:40

Karl:Ty lesy má Col.Mansfeld(ne ten noční stihač)!!!Moje drahá tam epizodně pracovala:-)
Bitvu provedem v důstojném stylu!Tak nějak posoudružsku,jak carští důstojníci!
psotek :Já to hraju na tradiční náchylnost šlechty ke šnapsu,a ty mi je vyplašíš!!!!!!!!!!!!!!!

Přeju dobrou noc,soudruzi/monarchisti! Šalom

Karl

06. 11. 2007, 22:42

psotek: jen aby jsme tebe nezavřeli jako rozvratný živel do Rábu

psotek

06. 11. 2007, 22:46

Tak, tak. Dobrou noc. Nejlíp se zatýká nad ránem. Pak už jen ta cigaretka u zdi... I když, kouření škodí zdraví, ako vravia pán minister.

Nibelungen

06. 11. 2007, 23:45

Karl: ja netvrdim že tu vojna nieje,lenže jej je dosť malo až uboho .Asi naozaj ostava povedať si :
Horsa na kopce možno jeden bude mohylou

Nibelungen

07. 11. 2007, 00:01

no už sa približujeme k vytuženej 500-vke ,Auschvitz s holokaustom sme rozobrali , sudecke pohraničie tak isto aj keby stalo za zmienku že vramci vymeni obivatelstva sa planovalo že slovensky madary nepojdu do madarska ale prave do tejto časti republiky , R-U sa tieš spomenulo , apači neboli diskriminovani par viet padlo aj o nich , mali bi sme ešte rozobrať globalne oteplovanie

Davidass

07. 11. 2007, 07:57

Souhlasím,pro mě to bude symbolické že můj první příspěvek tady natrhne nějaký rekord.Pánové mrcasníci,drazí kolegové poraďte co bych mohl ještě najít k téhle známce?JInak už se pomalu blížíme i návštěvností...

psotek

07. 11. 2007, 09:21

Davidass: jestli u známky neležel majitel, tak zkus archivy. A jak už tady někdo psal, podívej se na členy KSČ v obci v r. 1945.

LUBOSS

07. 11. 2007, 09:29

"hovada presne tak veru,
hovada nemáme mieru,
hovada nemáme hanby,
hovada pijeme s každým..."

to len ako to tu čítam... Horkýže Slíže nôtia...

psotek

07. 11. 2007, 09:30

Nibelungen: na globální oteplování tady máme jinší machry, a ten největší sedí na Hradě.

Davidass

07. 11. 2007, 12:24

Já si myslím že to globální oteplování způsobuje to rychlé kmitání neviditelné ruky trhu.A až začne kmitat opačným směrem nastane globální ochlazování...

psotek

07. 11. 2007, 12:37

Davidass: to jo, jenom jestli ta ruka nekmitá v rozkroku...

MG34

07. 11. 2007, 14:25

Davidass:Nejlepší by bylo kdyby jsi tomu maníkovi našel stranickou knížku...(na straně dnes ani nezáleží,to se mění rychle)
psotek:O tom globálním antioteplovači jsem to zrovna psal když jsem si všiml že jsi rychlejší
On je vlastně popírač a zpochybňovatel!!!
Tady už všechny poučil,tak vyrazil šířit svá moudra do světa...A ono NIC!!!!!!
Žádný frenetický aplauz a nadšené výkřiky....

Karl

07. 11. 2007, 14:29

Davidass: já bych opravdu zkusil archiv v Auschwitzu tam to určitě budou vědět anebo tě nasměrujou, ale známku sebou neber, přece jenom je to v Pšonsku

psotek

07. 11. 2007, 14:43

Davidass: Ale jestli neumíš jakž, takž polsky, tak tam ani nejeď. Už je to přece jenom dál od hranic a tam už jim čeština nic neříká.

Nibelungen

07. 11. 2007, 16:37

MG34

07. 11. 2007, 17:26

Davidass:Možná rusky....

MG34

07. 11. 2007, 17:26

Davidass:To byl fór!!!Pokud to zkusíš,rovnou tě tam zavřou jako prvního poválečného klienta!!!

Hrabal

07. 11. 2007, 18:42

Davidass: Ukaz v polsku tuhle znamku a druhej den jich uvidis 1000 takovejch na aukru!!!

Karl

07. 11. 2007, 20:33

Davidass: neposlouchej je, klidně jeď do Polska bez obav, vždyť jsou to naši slovanští bratři a všichni slované jednou založí společný stát a budou žít v blahobytu

psotek

07. 11. 2007, 23:11

Hrabal: jó, to jsou obchodníci, však tam taky rákosníci nemají šanci.
MG34: Osvětim fungoval i po válce v ruské režii. Proč ho taky nevyužít, když to v pětačtyřicátým byla skoro novostavba.

Nibelungen

08. 11. 2007, 10:44

Karl :zahaleni v blahobitu globalnim oteplovanim
Davidass:ajja si myslim že tam možeš s tou znamkou vklude isť, možno tam ešten robi majitel tej znamky "určite by sa potešil nalezu ",akurad už asi robi len vyklad navštevnikom

Hrabal

08. 11. 2007, 13:58

Oooh koukam ze tady ta diskuze pocala opadat. Ale chlapy takhle se k ty 500 nedohrabem!!

Davidass

08. 11. 2007, 14:56

Ale dohrabem,pojďme pořešit stavbu nové Národní knihovny.Kdo je pro a kdo proti?A co Olympiáda v Práglu,co bodový systém pojďme.

Davidass

08. 11. 2007, 14:59

MG 34 : Polsky umím jen tohle : Reportér na fotbalovém mači: Uvaga uvaga Přeprašam přeprašam zastavte tego bytlsaka,střau na bráne... TYČKE!!! Kurva i gol... Ale to by mě asi hnali co?

Nibelungen

08. 11. 2007, 15:12

Mam tiež ten pocit že to tu opadlo,preto by som navrhoval zahajiť novu temu najlepšie taku ktora bude pohoršovať všetky pravne a moralne hodnoti našho spolku pipakovych-krovinorezov.

Nibelungen

08. 11. 2007, 15:26

Hned aj začnem ,najblišie pojdem na dako archelogicku lokalitku a najdem tam peknu hromadu luckych kostrovych pozostatkov a ako spravny chovatel psa ich nepojdem nahlasiť patričnim uradom ale ich pekne zoberiem domov a obohatia jedalničk mojho milačika. Samozrejme tu veľku hrobovu jamu sa nebudem unuvať zahrabať nebudem zbitočne plitvať energiou, možno ked poprši tak to posluži dviakom ako rekrečnne stredisko, takzvani diviači aupak - city cempig. Ačo je najdoležitejšie ešte finančne ušetrím na strave

Hrabal

08. 11. 2007, 15:33

Davidass: mas pravdu veci ktery jsme jeste neprobrali je opravdu spousta. Tak treba ten bodovej system mno tak zatim nemam ani bod na ty mi polozavodni jizdy sam se divim!! Dalsi temata k probrani muzem treba: trinactilety chlapec pobodal sveho spoluzaka. Pobodal jste nekdy nekdo nekoho ve svych 13 letech?? Nebo treba sobotni pochod Prahou. Nebo klady a zapory pravidelne onanie!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 15:44

Hrabal: ktej masturbaci som si spomneul na jedenu scenku filmu a znelo to tam približne taktom :onanoval každy a ko žika že ne ,tak to dela dodnes

Hrabal

08. 11. 2007, 15:46

Nibelungen: a tati ty taky onanujes?? Rad bych ale mam maminku!!! Jo jasne je to z Pupenda!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 15:51

Presne tak,jedna stých lepšich scenok aj ked sa tam ešte par najde

Nibelungen

08. 11. 2007, 15:55

Už to mam každy napiše daku dobre povedenu scenku s dakeho dobre povevedeneho filmu a bude tu dobre povedena sranda a ani sa nenazdame a bude dobre povedena 500 ,vrekorde na DW

Hrabal

08. 11. 2007, 15:55

Nibelungen: Jo ten kluk jak vypravi ty prihody z vojny!! nebo jak trefi toho policajta a pak ten bracha jeho to vypravi tomu vycepakovi u toho vzdycky chciju smichy!!

Hrabal

08. 11. 2007, 15:55

Pardon tu dobu prislusnik verejne bezpecnosti!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 15:56

No ale podme preca to nezdame pri takom smiešnom čisle 367

Hrabal

08. 11. 2007, 15:58

Taaak jedem!!

Hrabal

08. 11. 2007, 15:59

Maminko co to scovavate pod tou perinou?? Nech ji beztak tam ma hovno!! Ma ho tam faakt ze ho tam ma!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:00

ptačkove už davno vstali a svou pisen vispivali a ty ešte spiš že se nestidič

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:01

Ze knimi po požad maš natom chlastani když ti to žeknu tak začneš chlastat taky

Hrabal

08. 11. 2007, 16:02

A vite jak pomoct tonoucimu romovi??

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:02

Irenko vždyť ja temam rad i bezpenez

MG34

08. 11. 2007, 16:03

MG34:Já vím...Však taky podle Marušky to byl jen rekreační tábor... Teda on to nenapsal,ale moc už nechybělo....
Přesto bych pobyt v něm Davidassovi nepřál.To už bych věděl o lepších adeptech:-)

Hrabal

08. 11. 2007, 16:05

Zaaadna heeeerecka kurva to je!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:08

Cotoje ti si zbouchnul naku kofolu ,ne nikoho sem nezbouch je muj a jilčine, to mi poser zada ,lenka je sice zbalkanu ale je bila ako tvaroch

Hrabal

08. 11. 2007, 16:10

Holcicko pojd se mnou tamhle do krovi ja tam mam cvicenou veverku!! A papa ta veverka orisky to viz ze papa!! A je ta veverka chlupata?? Vic nez strejda!! A strejdo kdy uz tam budeme?? Drz hubu ty parchante!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:12

Bejku mašto tady celou dobu naočich ,tohleto celi tohleto celi patri negrum a rakosnikum ,ok, ja imto neberu tak sou karti rozdani ale nikto mi nemuže mit zazli že tohle to malinky zeleni že to chcija prosebe a prosvoje bole deti

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:13

Clapi ja nejsem žadnej rasista promneje cigan jak černoch lidi su lidi

Hrabal

08. 11. 2007, 16:14

Prijde pedofil k holcicce a rika ji: bud mi ho vykouris nebo ti vypichnu oko! A holcicka nevykourim!! Tak ji vypichne oko!! Pedofil tak ted mi ho vykur nebo ti vypichnu i to druhy!! Nevykourim pravi holcicka!! Tak ji vypichne i to druhy!! A pedant pravy a co ted?? Mno mama rikala ze az bude tma tak mam jit domu!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:20

Daj sem byčik ! Nedam byčik ! Daj sem byčik ! Riť paľovu

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:21

Nakone Ziadne nemame , tak utekajme

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:23

Zeny a cery nam zneuctil,tak a dopište že nos má ako svinsky rypak

Hrabal

08. 11. 2007, 16:25

co ja delam ona delala tak co jsem mel delat??

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:26

Fuj ty ale smrdiš ,bohvi co stu kurvu delal .....

Hrabal

08. 11. 2007, 16:27

fuj tobe smrdej ty nohy a tahne z tebe to pivo di si ho umejt!!

Hrabal

08. 11. 2007, 16:28

Kdyz vy inzenyra tak my, my to jeste uvidite!!

Hrabal

08. 11. 2007, 16:29

Mamo vyser se na to vis ze mas srdce v prdeli!! Drzte si me!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:32

Hledaš nekoho soudruhu Cože

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:34

Co tu robite sudruh jasaniek Boha jeho a zase jebu

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:37

Kluče Kluče od basi Ale vbase se zrovna teť upratuje

Hrabal

08. 11. 2007, 16:38

Jezis marja vy hovada vy ten granat rezete pilou!! My mame jeste jeden!! Tak to jo pokracujte!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:38

boha ved onimi tuna jebu

Hrabal

08. 11. 2007, 16:42

Mate kapavku nedej boze sifylis!!

Hrabal

08. 11. 2007, 16:42

co to ma ten zizka v ruce?? Palcat soudruhu!! Dejte mu do rukou neco poradnyho dejte mu tam samopal!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:46

kontrolni otazka soudruzi ,co udela naš dobre znami samopal vz 24, kdyš ho ponechame na vjetru a dešti , ZREZAVI NE VOLE , zrezavi spravne a co hlavne , no koroduje vy tupci

Hrabal

08. 11. 2007, 16:48

Jakou razanci ma samopal vz. 24?? To vam povim naprosto presne ratatatatatatatata

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:52

Proletari všech zemych vylište si prdel

Hrabal

08. 11. 2007, 16:54

Tak a jsme pres 4 kilo mrcasnici a mrcasnice vsech zemi spojte se at to pretahnem pres 500!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 16:57

mne by jenom zaimalo kde udelali soudruzi s NDR chybu

Hrabal

08. 11. 2007, 16:58

Nibelungen: Srilely za valky do vzduchu!!

Hrabal

08. 11. 2007, 16:59

Nibelungen: kdybych pred tebe postavil dve uplne stejne krabicky sirek a o jedne z nich ti rekl ze je americka kterou by jsis vybral??

Nibelungen

08. 11. 2007, 17:00

No americku to je jasni

Hrabal

08. 11. 2007, 17:01

Americkou no samozrejme to jste cely vy!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 17:02

to neni ajkonak slečno to je piti pro chlapy

Nibelungen

08. 11. 2007, 17:06

Tati rusy prijeli

Hrabal

08. 11. 2007, 17:07

uz takhle brzo??

Nibelungen

08. 11. 2007, 17:09

Hrabal: horí hovno

Hrabal

08. 11. 2007, 17:10

Nibelungen: coze? prej jestli hori hovno!! No treba velbloudi ano!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 17:19

Hoši tadi se bude hulit akurad skomina Tak chlapci . Nemaznisa snima * tak panove !

Hrabal

08. 11. 2007, 17:29

Ha neco slysim ze by Heimdal pocal troubit na svuj roh??

Nibelungen

08. 11. 2007, 17:37

Hrabal : Tak ti  hovado a ted bych te mohl zastreliť tvojov vlasni zbrani

Hrabal

08. 11. 2007, 17:37

Nibelungen: Nemoh nejni nabita!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 17:42

Hrabal:co kdibi te prepad diverzant nebo impearisticky hrdlorez

Hrabal

08. 11. 2007, 17:45

Nibelungen: ja bych se s nim nejak domluvil!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 17:48

Hrabal: chce semi zvracet

Hrabal

08. 11. 2007, 17:49

Nibelungen: čo bolo to bolo terazky som majorom!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 17:52

Hrabal :ešte semsi nestačil všimnout sudruh majore

Hrabal

08. 11. 2007, 17:54

Nibelungen: a vis kolik soudru se vejde do tanku??

Nibelungen

08. 11. 2007, 18:00

Hrabal:ja ti to poviem presne do zapodonemeckeho obrnehotranskorteru sa zmesti 20 az 25 zapadonemeckych soudruhu

Hrabal

08. 11. 2007, 18:02

Nibelungen: K ty 500 to dotahnem snad jen my dva!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 18:04

Kazen je to hlavni tak to ma bejt,dovolte mi odejit

Hrabal

08. 11. 2007, 18:06

Nibelungen :Abtreten!!

npr.Džigira

08. 11. 2007, 18:46

No hoši, než jste se do toho vložili tak tady ta diskuze vcelku za něco stála... někdy méně je více... Asi se rádi čtete, takže jedna dobře míněná rada: Jděte vysírat svejma blábolama na nějaký jiný forum, nelíp uplně do prdele!!!!

npr.Džigira

08. 11. 2007, 18:47

Myslím samozřejmě Hrabala a Nibelungena!!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 19:30

npr.Džigira:do tej prdele pojdeme až po tebe

Hrabal

08. 11. 2007, 19:49

Nibelungen : Presne tak!!

npr.Džigira

08. 11. 2007, 19:54

Nibelungen, Hrabal: chlapci, vám to nedochází. Prozradím vám tajemství...Vy už tam jste!!! Těma plkama jste se tam de facto v  očích ostatních poslali sami...

Nibelungen

08. 11. 2007, 19:56

npr.Džigira:

Jochen

08. 11. 2007, 19:57

Nibelungen, Hrabal: Kolik vám je chapci?

Hrabal

08. 11. 2007, 19:57

npr.Džigira: Jako podle me prozrazeny tajemstvi uz nejni tajemstvim!!! de facto si neprijdu ze bych se nekam poslal ba dokonce uz tam byl!!!

npr.Džigira

08. 11. 2007, 20:02

Hrabal: nezlob se na mě, ale plkama na úrovni 14 ti letého puberťáka jsi v těchto diskuzích trochu mimo mísu...

Nibelungen

08. 11. 2007, 20:04

Ja myslim že dneska tu 500 spravime
Dufam že dneska napišu aj ti čo sa ešte do včera nechystali pomoc prelomeni navštevnosť
A budeto vdaka nam sudruh Hrabal

Hrabal

08. 11. 2007, 20:08

Soudruhu Nibelungu: Jako 14 leti by jsme meli jit spat! Takze nevim nevim!!

MG34

08. 11. 2007, 20:10

Psotek:Omylem jsem do své poslední hlášky uvedl svůj nick místo tvého..Ale díky Hrabalovi a Nibelungenovi to už nedohledávej..Teda pokud nemáš hodinku čas

Nibelungen

08. 11. 2007, 20:13

Kurna to už je tolko no vypitamsa aby som dneska mohol byť trocha dlhšie najlepšie kym nebude

MG34

08. 11. 2007, 20:14

npr.Džigira:Pochopil jsem koho jsi měl na mysli..Je dost problém si toho nevšimnout.Nechápu že školky mají přístup na net....:-)
Za počty komentářů se tu jednou jeden honil..Ale to byl skutečně mladý nadšený kluk.Nechci jmenovat.
Ale tuhle grafologickou exhibici nechápu ani já....A tak pěkně se tu dalo podebatit.
Minutu ticha za zabitou diskuzi.

Nibelungen

08. 11. 2007, 20:15

Horko taško ale bolo mi povolene kedy už budem dospeli

npr.Džigira

08. 11. 2007, 20:15

Hrabal , Nibelungen: spát hoši jít ještě nemusíte, ale kam s těma moudrama máte jít jsem vám popsal celkem dost přesně...

MG34

08. 11. 2007, 20:26

npr.Džigira:Zas ta tvoje vulgarita a poučování.....Že si nedáš pokoj!!!Takovej starej fízl a nepoučí se!

npr.Džigira

08. 11. 2007, 20:34

MG34? šalom svazáku... od někoho kdo ve fukci pokladníka svazácké buňky zdefraudoval pokladničku s hotovostí 35,75Kčs to sedí....

Hrabal

08. 11. 2007, 20:37

npr.Džigira : Aha tak takovihle plky patrej do teto misy??

MG34

08. 11. 2007, 20:45

npr.Džigira:Kuwa!!Jak jsi to zjistil?????? Ty fakt budeš fízl....
Hrabal:Sakra!Úplně mi uniklo že už je po večerníčku!!!!

npr.Džigira

08. 11. 2007, 20:48

Hrabal : huš, jedeš spát ty syčáku...

Hrabal

08. 11. 2007, 20:52

npr.Džigira: Ne jako me by to zajimalo paac ted teda nevim co se sem hodi nebo ne?? Nezlob se ale pouc prosim nevzdelaneho!!

psotek

08. 11. 2007, 20:54

MG34: O co jsem přišel?

MG34

08. 11. 2007, 20:57

psotek:Slušně nebo pravdu?
Hrabal:Neber to osobně,ale odpovím za Džigiru..Nejsem si jist,jestli tento web je určem pro citace z filmů.Sice klasických,ale nějak mimo....
Sem tam hláška potěší,ale ne tapetování....A trochu dětinská honba za počtem komentářů!!

Hrabal

08. 11. 2007, 21:03

MG34: Dobra ja to beru noo tak jsme se z Nibelungem trochu rozjeli mno! Ale jako myslim a take to neber osobne ze v komentarich tady budes kralem asi ty a taktes to nebudou komentare k veci!! Neber to osobne!!

npr.Džigira

08. 11. 2007, 21:05

MG34 : a tos mu dobře napsal, je vidět že ty svazácké ideologicko-politické kurzy Ti přece jen něco daly...

psotek

08. 11. 2007, 21:12

MG34: no trochu jsem to pozpátku profičel... Člověk si na chvíli odskočí do Polska a tady taková hrůza.

MG34

08. 11. 2007, 21:24

Hrabal:A když to vezmu osobně?Změní se chod dějin?
Už jsi ode mě četl tisíc keců z filmů jen proto že niebelungen se chce zviditelnit?Díky za titul krále,ale časem asi zlistíš že zde presentuju židobolševické myšlenky ve spojení s panslovanstvím...

npr.Džigira:o víš že daly..Byl jsem Tvým nejlepším žákem!!!

psotek:No doufám že se k pánům nepřidáš s citáty z megasérie:"Čtyři z tanku a pes"....

Hrabal

08. 11. 2007, 21:32

MG34: Tak schvalne jesli jsem to pochopil dobre kdyz tady v ty diskuzi do levy ruky vezmu srp do pravy kladivo ruce prekrizim a reknu basnicku: Lenin zil, zije a zit bude!! A pak oslavne jsem cech, cech, cech proste slovan budu zde ,,IN"??

psotek

08. 11. 2007, 21:32

MG34: ne, já jdu radši spát. Cztery pancerni jsou stejně nejlepší v originále, hlavně Gustlík. Ale to by tady polsky málokdo rozuměl. Dobrou noc.

Nibelungen

08. 11. 2007, 21:35

Hrabal : Sudruhovia Slovania spojmesa

Nibelungen

08. 11. 2007, 21:38

Opravujem :Sudruhovia Slovania Spojmesa Rukami - SSSR

MG34

08. 11. 2007, 21:40

psotek:No,s polštinou bych měl taky problémy...Trochu.
Hrabal:Pochopil jsi houby.Do ruky si vem co uznáš za vhodné...(za chvilku bude po 22 hodině)
A jestli budeš IN?No,spíš budeš někde v kabince WC....:-)
Nibelungen :Jasně,spojte se...A jděte tapetovat někam kde se to bude líbit

Hrabal

08. 11. 2007, 21:44

MG34: aha tak uz to chapu po ty basnicce melo nasledovat šalom!! no nic jdu se připravovat na chanuku a sedm dni ohne uz je taky za dverma!!

MG34

08. 11. 2007, 21:55

Hrabal:Zas jsi nic nepochopil,ale to neřeš.Připravuj se na co chceš,hlavně jinde.
Aneb jak říká Cimrman:Nepište mi,a pokud možno,nepište vůbec!!!:-)

Nibelungen

08. 11. 2007, 22:14

Hrabal:Už odbilo 22:00 hod. a ti nespiš

Hrabal

08. 11. 2007, 22:14

MG34 : a co je tedy ten zidobolsevismus ve spojeni s panslovanstvim?? necham se rad poucit!! Nic ve zlym ale zajima me to!!

Hrabal

08. 11. 2007, 22:15

Nibelungen: Jeste nee noc je jeste mlada a musim hlidat hranici pred diverzantama!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 22:21

tak to potom aj  pred imperistickym hrdlorezo alebo žebi pred zidobolševickym panslavizmom

Hrabal

08. 11. 2007, 22:24

Nibelungen : Nemaj nas tu radi!!

MG34

08. 11. 2007, 22:25

Hrabal:Nepochopil jsi rozdíl mezi vtipem a skutečným názorem na polituku.

Hrabal

08. 11. 2007, 22:26

MG34: tak to v tom pripade jsem deges!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 22:28

Oblubenim človekom je biť jednoduche

Hrabal

08. 11. 2007, 22:30

Nibelungen: neboj ja vi co s tim udelame budeme pioniri ja budu pionir Jakob a ty budes pionir Isac a treba se dockame uznani!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 22:34

ale na pieskovisku respektive penazisku sa bude hrať každy nasvojom aby ani jeden z nas, nebral tomu druhemu a potom spoločne zložime slub pred vyhonenim

Hrabal

08. 11. 2007, 22:35

Nibelungen: a nezaponem ten kdo stoji na chodniku nebuduje republiku!!

Nibelungen

08. 11. 2007, 22:39

Hrabal:Vnovom roku do utoku za tu našu republiku

Hrabal

08. 11. 2007, 22:42

Nibelungen: pioniri pioniri malovane deti nasedaji do lodicek jako sipka leti, leti, leti!!! Howk

Nibelungen

08. 11. 2007, 22:44

Nibelungen

08. 11. 2007, 22:48

Tak blizko a tak daleko 00

MG34

09. 11. 2007, 13:30

Hrabal:No,já nic takového nenapsal,ale jak to tak tady čtu.....

Hrabal

09. 11. 2007, 22:57

Nibelungen: Cest praci soudru jak se mas??

Gorba

10. 11. 2007, 09:26

tak to koukama skoro 500 komentaru sem tu jeste nevidel aj by me zajimalo o cem ste se bavili ale lenost je lenost tak uspesne pokracujte at jeste letos date 1000

Nibelungen

10. 11. 2007, 11:07

Hrabal: cesť a hlavne ked bude dobre platena, ujdeto idem prave skusiť trocha štastia dotej taj dufam že sudruh največi budemať dneska namna dobre a niečo zujimave kopnem tak zatial a dufam že dneska už zdolame tu  00

Gucci

10. 11. 2007, 12:43

Nibelungen

10. 11. 2007, 15:35

Tak bohvie čo to nebolo ale čo už

MG34

10. 11. 2007, 15:53

Gorba:No původně tu byla diskuze...
Ovšem nyní důkladně zazděná a zabitá nejmenovanými dvěmi exhibicionisty

Hrabal

10. 11. 2007, 16:14

Nibelungen: Cest tak co nasel jsi neco??

Nibelungen

10. 11. 2007, 17:07

Hrabal: 2 grajciare ,3 socilisticke mince a 4 nabojnice tokarev, jednu olovenu gulu a si  4 obali s kondomo,potom som sa s lesa premiesnil na jedno premna dosť neštasne pole ,je doslova posiate šutrami na ktore reaguje ten moj neštasnik a to už bolo hladanie

Nibelungen

10. 11. 2007, 22:10

489

Nibelungen

10. 11. 2007, 22:11

IBA 486

psotek

10. 11. 2007, 23:14

Davidass: jestli to tu ještě sleduješ, zkus se podívat na www. auschwitz.org.pl

Nibelungen

11. 11. 2007, 01:34

http://www.allegro.pl/item266933622_niesmiertelniki_niemieckie_ii_wojna_poradnik_.html

Nibelungen

11. 11. 2007, 01:37

http://www.allegro.pl/item266933622_niesmiertelniki_niemieckie_ii_wojna_poradnik_.html

MG34

11. 11. 2007, 08:59

Nibelungen:Fajn,jako počítadlo jsi skoro spolehlivý....

Nibelungen

11. 11. 2007, 13:44

MG34: 491

Nibelungen

11. 11. 2007, 13:50

Listoval už niekto tu knižku o tych id.znamkach, možno je tam niečo aj o surodencoch hore uvedenej.

Nibelungen

11. 11. 2007, 13:54

Len či su tam pofotene origoše alebo replikove origoše darmo madein Poland - madain China

Nibelungen

11. 11. 2007, 13:56

ale tvari sato ako England

Nibelungen

11. 11. 2007, 13:57

ale tvari sato ako England

MG34

11. 11. 2007, 18:29

Nibelungen:šikulka..Zvládneš i čtyřciferná čísla?

Hrabal

11. 11. 2007, 19:49

MG34: To vis ze zvladne!! Proc by nezvlad?? Ja ani on nejsme zadny JABLKO!!

Hrabal

11. 11. 2007, 19:57

MG34: To vis ze zvladne!! Proc by nemel?? Ja ani on nejsme zadny JABLKO

Hrabal

11. 11. 2007, 20:01

MG34 : To vis ze zvladne!! Proc by nezvlad?? Ja ani on nejsme zadny JABLKO

Nibelungen

11. 11. 2007, 21:27

MG34: a čo mysliš ty,zvladnem?

Nibelungen

11. 11. 2007, 21:36

na tej stranke auschwitz ma zaujala fotka popravy Hoessa,hlavne ten jeho vaťak bez kapucne a mam taky dojem že ide vzor použivanu u armady zospitak. Asi sa kukoncu vydaval za običajneho pešiaka Wermachtu, a smola preňho že si asi zabudol spod paže octraniť krvnu skupinu

Hrabal

12. 11. 2007, 05:00

Za to ze je to tu trikrat se velmi omlouvam protoze nybrz a tudiz mi blbnul net!!

MG34

12. 11. 2007, 16:15

Hrabal:Půjde ti to rychleji,když to budeš posílat 10x....

psotek

12. 11. 2007, 16:28

Nibelungen: Hoesse chytli angličani až rok po válce, když se schovával na jednom statku. A poláci by mu kvůli popravě určitě nesháněli vycházkový mundůr.

MG34

12. 11. 2007, 20:11

psotek:Ja ja,zas jeden zavražděný hrdina evropské civilizace!!!!

Hrabal

12. 11. 2007, 21:45

MG34 : Jako tobe kdyby se to nikdy nestalo ze ti blbnul net nebo tak podobne vid???

Nibelungen

13. 11. 2007, 01:58

Aj mne sa zdalo že blne net, ked som daval kometar tak ho n stranke neukazalo ale čiselnik Kde to najvic žije ? ukazoval že bol pridani komentar.
Inac ste si všimli že nas dako zrušili darmo svoju 00 sme si odbili

Nibelungen

13. 11. 2007, 02:00

psotek: ale mohli mu splniť pred popravou jedno želanie a ta by bola určite že bi chcel fajn mondur šiti na mieru

Nibelungen

13. 11. 2007, 02:02

psotek: ale mohli mu splniť pred popravou jedno želanie a ta by bola určite že bi chcel fajn mondur šiti na mieru

psotek

13. 11. 2007, 09:16

Nibelungen: takie jaja. Ten tak dostal jednu vyklepanou cigaretu.

MG34

13. 11. 2007, 17:10

Hrabal:Ale stalo....Jenže tobě asi blbne net už dost dolouho....Nebo to není net?

Hrabal

13. 11. 2007, 18:30

MG34: Blbnul mi jen jednou pokud ja vim za to tobe blbne castejc!!!

MG34

13. 11. 2007, 20:28

Hrabal :A jak by jsi jinak nazval ty desítky příspěvků naprosto o ničem?

Hrabal

13. 11. 2007, 20:32

MG34: A ty tvoje byli k necemu?? Nezlob se na me ale o zabarykadovani na hrade nebo jeho dobejvani to byl muj sen v 5 letech!!!

Nibelungen

14. 11. 2007, 04:06

Hrabal: zdravím sudruch, ako ide päťročnica

Nibelungen

14. 11. 2007, 04:08

MG 34:nechaj už toho polemizovania a chod rýchlke na jedno

Hrabal

14. 11. 2007, 09:19

Nibelungen: A tak pisen na rtech v ruce zbran zemi svou si hrde bran!!

Nibelungen

14. 11. 2007, 13:20

Hrabal:a nezabudni pero a legitimaci na schuzinas vola ji 

MG34

14. 11. 2007, 15:34

Nibelungen:No konečně slovo!
Hrabal:Pointa keců o hradech byla někde jinde..A začala s karlem u jiné diskuze.
Rozhodně to nebyl hon na počet komentářů

Hrabal

19. 11. 2007, 17:03

Nibelungen: Soudruhu copak copak nejak zahalime!!!

Hrabal

22. 11. 2007, 03:48

Nibelungen: co je z tebou soudruhu??

Nibelungen

02. 12. 2007, 07:48

Zdravím proletarov všetkych zemi a zvlaš teba sudruh Hrabal ! čo je somnou , čo je stebou ? Ja som bol kus zaneprazneni, a par krat som tu bol a a na maj udiv ty si tu nebol

Hrabal

21. 12. 2007, 05:02

Nibelungen: Nahodou jsem tu byl soudruhu a ty jsi tu nebyl jak je to mozne?? Kde jsme udelali chybu??

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:22

Hrabal :asi sa za to možu sudruzi v sovieckom zvaze

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:27

Momentalne sa predava na Aukru id.znamka AUSCHWITZ

http://www.aukro.cz/item290288549_znamka_xx.htm

Prosim komentare ku spomenutej znamke nech sa to znova rozbehne

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:29

Pôdni nalez dobovi original

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:31

Nevahajte super cena momentalne 00

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:33

HALO HALO

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:33

SUPER CENA LEPšIE AKO ZA  000

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:35

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:36

AUSCHWITZ

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:36

DACHAU

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:37

BUCHENVALD

Nibelungen

31. 12. 2007, 01:37

Nibelungen

04. 01. 2008, 13:49

VADRAZENA ZA 1 025 Kč

tabbys

21. 08. 2008, 21:40

Davidass,muzes mi prosi pisnout na e-mail? Dik