Úvod / Články / Archeologie

Nůž

24. 10. 2012 Autor: ludi 6902× 59
Zdravím kolegové. Chtěl bych požádat zdejší znalce o určení a dataci nože.

 Autor: ludi

Komentáře

manowar

24. 10. 2012, 10:03

JE TO prokazatelne bronzovy nuz ve velmi zachovalem stavu!! Doba bronzova, spis asi mladsi a pozdni.

manowar

24. 10. 2012, 10:05

Noze nejsou moc caste, kdo mel takovy nuz, byl jak dnesni milionar v tehdejsi dobe. Nebudu tady psat klise, ze s tim mas ficet taxikem do muzea, ale urcite by si zaslouzil zminku v literature, je ve skvelem stavu...

Taranis

24. 10. 2012, 10:29

mě se nějak nezdají ty nýty-vypadají novodobé...

snowfell

24. 10. 2012, 10:34

To je sen

Tayla

24. 10. 2012, 10:37

no i tvar je zajímavý, ale tak třeba to je konec doby bronzové, ale já sem měl zatim jen tu čest se střední dobou... tak sem zvědav jak to kdo určí.

manowar

24. 10. 2012, 10:45

Taranis
Nez napises nejakou kravinu, tak si neco nastuduj, aspon zadej do gůglu "bronze knives"

manowar

24. 10. 2012, 10:46

Tayla
Tvar cepele je naprosto okej, podobne noze jsou vyobrazene i v Pravekych Dejinach Moravy (jdou najit na uloz.to).

UCAdmin

24. 10. 2012, 11:13

Ludi - gratulace k nálezu! Takto komplet se moc často nevidí. Určitě by bylo na místě nechat, alespoň zdokumentovat. Rád pomohu s kontaktem příslušné archeo pracoviště, kde ti nebudou trhat hlavu

jan123m

24. 10. 2012, 11:30

Ahoj, nůž je krásný, můžu vědět alespoň kraj ve kterém byl nalezen?

SunTzu

24. 10. 2012, 11:38

Mladší doba bronzová, hezkej nožejček, gratulace

Antares

24. 10. 2012, 12:01

Klasický zástupce základních typů nožů POZDNÍ DOBY BRONZOVÉ. Nůž s esovitě prohnutou čepelí "nákolního typu".

SUBURBIA.cz

24. 10. 2012, 12:16

Tak tomu řikám POKLAD! Gratuluju!
Antares: Je radost přečíst si komentář od odborníka, kterej se umí vyjadřovat.

Rossy

24. 10. 2012, 12:23

ludi

24. 10. 2012, 12:24

Nález pochází ze severní moravy, z míst, kde podle mých informací
žádne osídleni nebylo. Nalezeno v lese v hloubce max. 15 cm v kamene
drti, čemuž bych připisoval stav nože. Stav i lokalita mě natolik
zmatl, že jsem vás požadal o bližší určení. Za komentáře všem děkuji.

kelt12

24. 10. 2012, 13:33

Tak toto sa fakt málokedy vidí...

kelt12

24. 10. 2012, 13:37

To:ludi. 15 cm v kamennej drti? Ktovie možno bol schválne ukrytý, alebo obetovaný.

Kansan

24. 10. 2012, 14:30

Bronzový nůž ZCELA jistě ,ale jistě TO není "archeo" Otvory v rukojeti jsou na PRVNÍ pohled STROJNÍ výroba ...nemluvě o nýtkách Chtělo by TO jistě odkaz na nějaký ZARUČENÝ nález...

pliza27

24. 10. 2012, 14:40

moc pěknej kousek, no keltové vesele nýtovali o tom žádná,

Azaz163

24. 10. 2012, 15:45

Kansan : Prosím tě, raději nikde nic už nepiš. Někdo by se mohl splést a brát tě vážně.

Patriot

24. 10. 2012, 16:00

Krasaveček !

SunTzu

24. 10. 2012, 16:16

Antares: dovoluji si s tebou nesouhlasit
1) nález plně odpovídá horizontu Středokluky, tedy Ha A2, tedy nikoli pozdní doba bronzová, ale MLADŠÍ doba bronzová.
2) nejedná se o nůž nákolního typu, nože nákolního typu mají řap trnového tvaru
tolik asi pro upřesnění, kytička za snahu - není to nic osobního, ale když už to budeme určovat přesněji, tak ať to sedí...

UCAdmin

24. 10. 2012, 16:43

Azaz163 - hele na TO lepší nereagovat
SunTzu - díky za upřesnění období

Ringo77

24. 10. 2012, 17:26

Něco podobnýho používal děda při stahování králíků.

Antares

24. 10. 2012, 17:26

SunTzu: Stojim si za tim co sem napsal. Rozdíl mezi noži starší a mladší doby bronzové je dost relevantní,pravdu můžeme mít oba. A s tím řapem na konci to taky neni vždy pravidlo. Naprosto přesně to asi neurčí nikdo z nás.

Paul1

24. 10. 2012, 17:55

Luxusní zelenina

dadla

24. 10. 2012, 18:32

Zdravím osádko,našla jsem nůž středobronz a musím zamachrovat v naprosto netknutém stavu měl jen jeden nýtek a otvory vypadaly navlas stejně.Archáč jásal Tobě Ludi gratulka

aznoh

24. 10. 2012, 20:28

EV

24. 10. 2012, 21:04

kvalt

24. 10. 2012, 21:11

Antares: Za tím, co jsi napsal, nemusíš jenom stát, ale můžeš si i lehnout. To však nemění nic na tom, že to, co píšeš, je bohužal zcela mimo.
Bronzové nože (na rozdíl od těch železných) patří vedle některých dalších předmětů k chronologicky nejcitlivějším artefaktům vůbec. Jsou zpracovány jak pro Čechy, tak pro Moravu.
Podle základní literatury jde o nůž typu Pustiměř s datací HA1, především však HA2. Tedy mladší doba bronzová, spíše její závěr. U nožů s jazykovitou rukojetí je totiž tvar čepele v zásadě nepodstatný, rozhodující je tvar rukojeti.
Takže až SunTzu něco napíše, snaž se něco naučit.

Návštěva muzea je skutečně více než na místě.

Kajman1

24. 10. 2012, 21:23

Nádhernej nůž!!!!!!Gratuluju k nálezu!!!

PetrVI

25. 10. 2012, 06:48

Krása :)

Kansan

25. 10. 2012, 11:18

Azaz163 ...Oni TO jistí dva"v jednom" budou vědět přesně A pak že TO nejde ...jako ta spolupráce s odborníky můůůzejníky
- mne se ta rukojeť jeví jako hodně přesný výrobek=vizuální dojem

milda001

25. 10. 2012, 15:11

Tady je podobný
http://www.flickr.com/photos/dandiffendale/6872677505/

dabelhorny

25. 10. 2012, 19:36

Zaujímavé je to ostrie. Akoby nebolo brúsené na kameni ale rozklepávané bronz. kladivkom. (Ako kosa)

Kansan

25. 10. 2012, 20:44

Milda001 - podobný jen v tom že je TO nůž....ale ten na odkazu je celý plochý...a tady tenhle má divnou rukojeť...3 otvory a přesně odměřené...taková přesná práce před tolika lety To jistě né...

UCAdmin

26. 10. 2012, 10:14

Milý pane Kansane, ty jsi prostě typ člověka se kterým se nedá rozumně diskutovat. O době bronzové nevíš evidentně zhola nic, ale prostě budeš si ty své nesmysly plácat dále. V té době se věci odlívali na ztracený vosk a pro dali se tak dělat velmi přesné věci a detaily. Více by o této metodě mohl napsat třebas Tars. Prolez si internet a navštiv vaše muzeum. Může pak všem napsat a říci, že to jsou hlupáci, protože jen ty víš, že ty věci ve vitrínách, odborných publikacích atd. přece tak staré nejsou, posuneš vědění lidstva zase o krok dále! Zde máš odkaz na velmi podobné provedení jiného brozonového nože: http://www.timelineauctions.com/view.php?id=4422&image=image_1 Magor je leckdy pro podání jasných argumentů ochoten přiznat svůj omyl a případně se omluvit. Blázen nikoliv...

SUBURBIA.cz

26. 10. 2012, 12:28

Kansan, nenech se zastrašit a piš sem dál svoje moudra, je TO super čtení, vždycky z TOho smíchy padám ze židle. Seš českej Leslie Nielsen, naše Bláznivá střela! Vote Kansan 4 president!

Kansan

26. 10. 2012, 14:51

Můj drahý UCé -ADMINE kamarááde..asi bys potřeboval Dejus brejle .protože i ten odkaz není SHODNÝ s tímto nálezem...
V době kdy jsi začal hledat jsem měl za sebou SPOUSTU nálezů které tady ODBORNÍCI tvé úrovně nazývají zeleninou.
Jen pro pořádek :Viz Tvoje příspěvky -29.1.04.Odznak nebudu tady tahat Daka,Kelta,Marfyho co s Tebou našli "JEDINÝ ZAJIMAVÝ NÁLEZ"...nesmál jsem se ...ani mne nenapadl Tvůj slovník člověka jenž RYCHLE VYROSTL v odborníka bylo a JE mne Tě líto
Mne opravdu zajímá stáří tohoto předmětu a NÉ Tvoje invektivy
Jinak máš více vychytávek v příspěvcích takže ten Tvůj labilní výlev beru jen s nadhledem
Tímto Ti dávám vědět že kluci co sloužili za Bolševyjka rozdávali ODZNAKY opravdu plnýma hrstma

UCAdmin

26. 10. 2012, 15:46

Jo příští rok to bude 10 let co hledám a na své první nálezy vzpomínám rád a těšil jsem se z každého krejcárku a mám z něj radost do dnes. To, že nejsi ochoten akceptovat stáři tohoto nálezu, který tu potvrdil i Kvalt je čistě tvůj problém...Hold měl by jsi si srovnat svůj časoprostor, ale to je asi nereálné a už se o to pokoušeli i odborníci a nic...

Kansan

26. 10. 2012, 17:42

UCé - ADMINE tohle je jistě stále Web o hledání a nalezání... Tudíž se ptám...a NĚMYSLI že není s čím srovnávat Právě tato skutečnost mne evokuje ptát se ...vyhosdnocovat...A vyhýbat se invektivám ˇa najít ODPOVĚĎ !Jistě Kvalt by měl pár odkazů....zatím TY dva jsou TAKÉ nože ale odlišné...a ONO těch dílen KDYSI jaksi moc nebylo-Víííš

Krutor

26. 10. 2012, 17:50

Ludi: Je to nádhera. Podle toho, co jsi napsal, je to obětina na 100%. Taky to ohnutí nože není žádná náhoda. Náš předek ho ohnul a pak zakopal. Pokud to bylo nalezeno na rovině, nebo na kopci v lese, kde nemůže dojít k nějakému splavování zeminy a pokud hlína obsahuje řekněme 50% -70% kamenné drti (10-20mm, chudá půda, dubový les), pak možnost, že by ten nůž někdo ztratil a on se pak pozvolna propadl do hloubky 15cm je prakticky vyloučená. Taky by mě zajímala topografie místa, hlavně jestli je někde okolo zdroj vody, říčka, pramen, kaliště pro prasata... a hlavně jestli je to místo vhodné pro tehdejší lov (nepřehledný terén, možnost ukrytí, skály atd.). Dík.

UC-ADMIN: Neser se a dej Kansanovi banána! Určitě ho tady už nikdy neuvidíš!!!!!!!!!!!!

dabelhorny: Ostří po odlití není nikdy jako břitva. Je tupé. Musí se vyklepat jak kosa ( o čemž svědčí u některých nálezů mikrotrhlinky na ostří) a potom vybrousit brousky. U nožů a kopí lze vytáhnout ostří, že je jak břitva. Některé nálezy jsou opravdu ostré, bohužel jsou zcela přeměněné na patinu, velmi křehké a vylamují se i při tom nejmenším tlaku o čemž se jistě Ludi přesvědčil při čištění sám, že?

Krutor

26. 10. 2012, 17:57

Kansan: Člověče ty máš asi pravdu. Ten nůž to je fejk jak prase. Padělek na 100%. Normální hliníkový odlitek, opracovaný pilníkem, obroušený flexkou, díra vrtané na CNC-čku a ta patina je nastříkaná feldgrau. Jak jsem mohl být tak slepý?....

kvalt

26. 10. 2012, 19:01

Kansan: Ano máš ve všem pravdu. Je to obyčejný příborák, kterým si nálezce 10minut před údajným nálezem mazal chleba .

ostatní: Já Kansana konečně po přehlédnutí jeho příspěvků pochopil. Patří mezi lidi, u kterých lékaři vřele doporučují neodporovat (UC - škoda času).

Krutor: Klobouk dolů, pochopil jsi to jako první.

Felix JK

26. 10. 2012, 19:28

..tvoj nález sa rovná pokladu ,toto je ozaj unikát.

dabelhorny

26. 10. 2012, 20:52

Pre : Krutor . Dík za poznámku. Iritovalo ma práve to, že ostrie sa presne podobá ako ostrie mojej kosy keď použijem silnejšie údery pri klepaní. Vtedy sa mi ostrie nielen natiahne ale aj jemne zvlní. Pri prehnaní sily sa tieto vlnky radi štiepu pri brúsení oslou.

Kansan

26. 10. 2012, 23:43

Kvalte - pokud se takhle prezentuješ jako"SPOLUPRACOVNÍK" archeologů tak TO bych je rád poznal...nebo něco pro TO udělám
Očekávam že NĚKDO tady dá odkaz na NĚKOLIK nálezů které jsou víceméně shodné - a jistě takové nějaké"katalogy"archeologové mají..!
Kvalte - mimo jiné jsem pochopil že jsi dost labilní = místo odpovědí se mimo jiné vykrucuješ a "krmíš"báchorkou společnost se zastrašováním a násilímŘíká Ti něco Právní řád
Řekl bych že díky tomu že ses dostal k lékařům kteří Ti "vřele doporučili"asi léčbu,nebudeš si vědom cos vše"naplkal"
KRUTORE - foto č 3 ukaž komukoliv kdo studoval SŠStrojnická...nebo měl zkoušky z Nauky o materiálech ...ty stopy umí jen stroj...JINAK pokud chceš urážet- tak pro mne neexistuješ Komprende

kvalt

27. 10. 2012, 06:30

Kansan: Ano, samozřejmě. máš ve všem pravdu.


pliza27

27. 10. 2012, 07:06

takovej krásnej nález a hádáte se tu jak báby na trhu.

Azaz163

27. 10. 2012, 09:39

Kansan : Zkus se poradit s odborníky, dnes se dá hodně věcí léčit..

Kansan

27. 10. 2012, 15:31

Azaz163 - já čekám odpověď"odpppprníků" na ty "otřepy"kolem otvorů pro nýtky
Pokud potřebuješ péči a né názor ,tak TO si musíš poradit sám sa sebou

Azaz163

27. 10. 2012, 17:27

http://forum.nm.cz/prehistorie/ph_ob.php?idc_s=12711
http://forum.nm.cz/prehistorie/ph_ob.php?idc_s=12847
http://forum.nm.cz/prehistorie/index_ph.php?perso=

UCAdmin

28. 10. 2012, 11:32

Azaz163 - to je zbytečný. Dal sem mu ban a nazdar, jen tu zbytečně otravuje slušné lidi

manowar

31. 10. 2012, 12:24

Kansan
Mrkni se prosim treba na tento nalez
http://forum.nm.cz/prehistorie/ph_ob.php?idc_s=167480
Prohledni si poradne detaily, je to original mec, zadny laciny smejd ala novodoba vyroba.
Vidis tu precizni presnost, jak je vsechno slicovane na desetiny milimetru??? Vidis tu presnost cepele, jilec - ryti, vse rucni prace a presna jak dnesni prace hodinaru...
Bohuzel, ten nuz by sel vyrobit jeste presneji, ta rukojet je kriva a nepresna, typicky odlitek do kadlubu, diry nejsou kulate, nechapu jak muzes oznacit takovy bezny odlitek za dnesni vyrobek V porovnani s tim mecem je to prumerna kvalita... Proste dobova prace tehdejsich mistru, btw. i dnes vyrobit tento nuz neni zas tak jednoduche. Nevim, proc sem motas nejake vrtani a obrabeni. VYROB jen odlitek a pak mluv... finalni prace jako brouseni, cizelovani, vrtani je tresnicka na dortu!!! Vyrob me prosim hlineny kadlub a pak prijd, rad si do nej odleju . Pak bys teprve videl, na jake pekelne problemy narazis a ze jich je... Vyroba te formy je docela dobra alchymie, vim o cem mluvim - mam s tim praxi... Neni to tak jednoduche, jak si myslis. Ziskani solidniho odlitku narocnosti hrube prekracuje nejake vrtani, zkujneni ostri a brouseni. Fakt.

manowar

31. 10. 2012, 12:26

Kansan
Jeste k tomu meci, kdyz Ti reknu, at mne doneses repliku toho mece, tak myslim, ze driv jak za dva mesice to nestihnes. Pocitej, ze nad tim stravis vcetne ryti tak 150-200 h sakumprask. A to muzes pouzivat vrtacky, smirgly, sekace z kalene oceli, vrtaky HSS, brusne kotouce a podobnou verbez a jeste to bude v porovnani s originalem fuseracka prace!

baxters

07. 11. 2012, 08:28

Kansan dostal ban hahahah, dobře mu tak pitomcovi,

Krutor

11. 11. 2012, 00:36

dabelhorny: Naklepávat kosu se musí s citem, kdysi jsem si tím jako 10letý kluk přivydělával. Bohužel, dnes má každý sekačku...

Krutor

11. 11. 2012, 00:43

Kansan: Tak tě pěkně Kansane vítám u nás v "Banana klubu"...

Krutor

11. 11. 2012, 01:05

manowar: Ty jsi to s Kansanem zřejmě ještě nepochopil, že? Tak nic. No ale jak tam tak básníš o bronzovém meči člověče, tak jsi mě dost nabudil! To je totiž skutečná výzva! Začínají se mi nad tou myšlenkou sbíhat sliny. Teď už je na to venku moc zima, ale na jaře bych mohl něco spáchat. Jen by mě zajímalo, jestli je ten meč na tom odkazu ze dvou snýtovaných kusů, jestli je rukojeť plná a taky maximální tloušťka čepele. No a důležitá je i hmotnost. Můžeš to zjistit? Případně nějaký odkaz na rentgenové snímky (pokud nějaké jsou). Dík.

xela

13. 11. 2012, 22:20

krutore je ze dvou kousků..musíš odlít rukojeť a zvlášť čepel.
Držím palce. pak se pochlub