Úvod / Články

Odpověď Maruškovi na téma Koncentrační tábor Auschwitz/Birkenau

05. 10. 2007 Autor: candies 6259× 99
Nějaký čas si vzájemně odpovídáme pod příspěvkem http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=11335&mm=2&xb=2&vd=1, ale nechci tam plnit diskuzi věcmi,o které možná přispivatel nestál.

Povedlo se Ti donutit mě vzít do ruky kalkulačku a počítat. Dostal jsem se k zajímavým číslům. Fakta, která jsem si dovolil přebrat na internetu a  některá zde použít, jsou celkem snadno ověřitelná a snad se na mě jejich původní autoři nebudou zlobit:

Koncentrační tábor Auschwitz byl založen nacisty na rozkaz Heinricha Himmlera 27. dubna 1940 poblíž malého městečka Osvětim. Šlo o bývalé kasárna polské armády. V první fázi sloužil k internování zajatých polských důstojníků a polské inteligence vůbec. Klasickým vojenským barákům přibylo jedno patro a celý prostor byl obehnán ostnatým drátem. Postupem času se začalo množství vězňů zvyšovat, zejména poté, co bylo o rok později rozhodnuto o "konečném řešení židovské otázky". Původní záměry nacistů vysídlit židovské obyvatelstvo na východ byly pozměněny a začalo se s hromadným vyvražďováním.

Osvětim ležela na výhodném místě s dostatkem vody a surovin, převážně uhlí, a také v oblasti snadno přístupné po železnici i veřejných komunikacích , čímž ji připadl nevděčný osud stát se místem neuvěřitelného utrpení, potlačování lidských práv, místem, kde smrt byla vykoupením. Veškeré polské obyvatelstvo v okruhu 40 km bylo vysídleno a do lágru začaly proudit první transporty.

Auschwitz, to byl celý kombinát, soustava 39 koncentračních táborů, které byly rozděleny do tří hlavních skupin:

Auschwitz I byl hlavní, řídící, koncentrační tábor, ve kterém byla ústřední správa tohoto kombinátu, ústředna gestapa a hospodářské a zbrojní podniky pracující pro německou armádu. Jedním z důležitých úkolů tohoto tábora byla reprezentace "počestnosti" nacistických koncentračních táborů před zástupci veřejnosti. Z tohoto úkolu také vyplýval celkový vzhled tohoto tábora - jednopatrové zděné budovy s prostornými umývárnami, upravené prostředí uvnitř i v okolí tábora.

Auschwitz II - Birkenau byl založený roku 1941 asi 3 km od Osvětimi poblíž vesničky Brzezinka. Jeho nejdůležitější částí byla 4 krematoria a jeho hlavním cílem hromadné a systematické zabíjení lidí v plynových komorách. K Birkenau patřily také menší tábory: zemědělský tábor Budy, drůbežnický tábor Harmeze, zahradnický tábor Rajsko a chemické laboratoře.

Auschwitz III - Buna - Monowitz (založen roku 1942). Do této části KT spadala továrna na syntetickou gumu a barviva. K táboru náležely také menší tábory při uhelných dolech Fürstengrube, Königshütte, Jawiszowice, Jaworzno, Bobrek a Janina. Dále také cementárny, např. v Goleszówě. Další tábory přibyly na podzim roku 1944 v Hlavici, v Hindenburgu, v Blechhammru, v Heydenbrecku, .. Buna byl přímou součástí koncernu I.G. Farben se sídlem ve Frankfurtu nad Mohanem. I. G. Farben byl prvním nacistickým monopolem, který dostal povolení Goeringova ministerstva vybudovat v blízkosti Osvětimi chemický kombinát. Podmínkou bylo použití vězňů k výstavbě i provozu koncernu. V roce 1944 vyráběla továrna denně 4 vagóny benzínu, dále karbid a léčiva, která byla samozřejmě testovaná na místních vězních.

Vězňové všech koncentračních táborů mívali dojem, že se proti nim spikla i sama příroda. V táboře bývalo téměř vždy nepříznivé počasí - v létě to bylo nesnesitelné vedro, v zimě nemilosrdné mrazy, na jaře a na podzim vichřice a neproniknutelné mlhy. Počasí mělo negativní vliv jak na práci vězňů, tak i na hojení jejich ran.

Hlavní tábor Auschwitz I se skládal převážně ze zděných vězeňských baráků, mnohem větší Birkenau byl naopak vybudován na "zelené louce". Na rozsáhlém, bažinatém a nezdravém pozemku ohraničeném kilometry ostnatého drátu a hlídkovými věžemi se nacházely řady dřevěných jednopatrových baráků, podobné konírnám (jimiž také původně byly). Bloky byly 40 metrů dlouhé, 9 metrů široké a přes 2,5 metru vysoké, na obou koncích opatřené vraty. Světlo sem procházelo jen dvěma řadami malých okének ve zvýšené střeše. Tyto baráky byly stavěny bez základů, přímo na bažinaté půdě. Většina tak neměla podlahu, jen udusanou hlínu, která se často měnila v bláto. Uvnitř bloků stály tříposchoďové palandy s lůžky a pokrývkami. Uprostřed bloků vedly rozvody komínů, jimiž procházel kouř, který měl vytápět celý vnitřek. Působil ale pouze jako výsměch, protože v zimě bylo nemožné takovou stavbu vytopit. Bloky byly projektovány pro 300 - 400 osob, ale mnohdy se jich zde tísnilo 1000 - 1200.

O dalším osudů vězňů se v podstatě rozhodovalo ihned po příjezdu transportu. Vězni byli vyhnáni z železničních vagónů a ještě na náspu řazeni. Osobní věci a zavazadla museli nechat u vlaku. Poté byli z transportu odděleni muži od 14 do 40 let a přidali k nim i mladší, pokud uměli německy. Němečtí lékaři a důstojníci určovali schopnost jednotlivých lidí pracovat. Starce, ženy, děti a práce neschopné naložili do nákladních aut a odvezli do Birkenau.

Čekající dozorci a vojáci se vrhli na odložené kufry a kradli vše, co mělo nějakou cenu. Této proceduře se říkalo "Kanada". Po rabování se zavazadla odvážela do skladišť a posléze posílala do Německa. Pokud se čekal další velký transport, šli na smrt všichni bez výjimky. V Birkenau byli nahnáni do speciálních podzemních prostor připomínajících šatny a sprchy. Zde se museli svléci do naha a byli přinuceni vejít do "sprch". Pak se dveře hermeticky uzavřely a dovnitř byl speciálními průduchy vhozen obsah několika plechovek s prostředkem Cyklon B. Po 15 - 20 minutách se prostory "sprch" vyvětraly a určené skupiny vězňů tzv. Sonderkomanda odnášely mrtvoly do krematoria, které bývalo hned vedle. Tam byly mrtvým ostříhány vlasy, vymláceny zlaté zuby a odstraněny případné protézy. Poté byla těla spálena.

Identifikace vězňů

Práceschopným vězňům byla přidělena čísla, která měli našity na levou stranu kazajky a na pravou stranu kalhot a po čase i vytetovány do kůže. Každý vězeň dostal též tzv. vinkl. Byl to barevný trojúhelník s písmenem, který měl našitý na kazajce a dále rozděloval vězně.

Písmeno znamenalo národnost: T - Čech, P - Polák, N - Holanďan, B - Belgičan, atd. Němci měli vinkly bez písmene.

Barva určovala provinění, za které se člověk dostal do lágru:
- Zelený znamenal Berufsverbrecher, zločinec z povolání, který byl po odpykání posledního trestu dodán do tábora.
- Zelený s černým písmenem S značil Sicherheitsverfahrung. To byli zločinci, kteří se dopustili jednoho nebo více zločinů a byli odsouzeni k trestu káznice na dobu delší 15 let nebo na doživotí, tedy násilné loupeže, opakovaná znásilnění, zabití, vraždy apod. Z káznice byli posláni do táborů "na vykončení", jak říkali Poláci, tzn. aby byli příležitostně vhodným způsobem utlučeni.
- Černý vinkl prozrazoval, že jeho nositel je asociální element. Byli to většinou cikáni, nepolepšitelní tuláci, potulní a práce se štítící lidé.
- Růžový vinkl měli nevyléčitelní homosexuálové.
- Fialový vinkl měli členové náboženských sekt, svědci Jehovovi, kněží, .
- Červený vinkl měli političtí vězni.
- Překřížený vinkl tvořící Davidovu hvězdu měli Židé. Židé patřili mezi vězně, jejichž návrat z tábora byl nežádoucí. Byli týráni, ubíjeni nebo po tisíci tráveni v plynových komorách.

Po této proceduře byli nově příchozí umístěni do tzv. karantény, ve které setrvávali až několik týdnů. Po uplynutí karantény byli vězni rozděleni na baráky a začali pracovat.

Hierarchie a správa tábora

Tábor měl svého komandanta (důstojník SS), raportführera (poddůstojník SS odpovědný za pořádek, kázeň a početní stav v táboře) a hospodářskou správu, svůj vlastní politický řád, poštu, věznici, popraviště i zásobu katů. Ale měl také vlastní autonomii, která byla složena z vězňů a která vedla ve skutečnosti vlastní vládu nad táborem

Asi nejznámějšími postavami spojovanými s lágrem v Osvětimi byli komandant Rudolf Höss jako tvůrce prototypu vyhlazovacího tábora a muž, který měl na starosti židovkou otázku a organizaci transportů - Adolf Eichmann.

Pracovní skupina vězňů se nazývala komando. V čele byl kápo (oberkápo, unterkápo) a vorarbeiteři. Každý měl na levé ruce pásku s příslušným nápisem a každý nosil klacek.

Kápo - Němci označovali tímto slovem vězně, jemuž svěřili vedení nad pracovní skupinou vězňů. Ale kápo nebyl předák, nýbrž byl určen k násilí, terorizování, mučení a zabíjení. V tomto ohledu byl pravou rukou, výkonným orgánem esesmanů.

Vorarbeiter - přední dělník. Velká pracovní skupina se dělila na podskupiny, každé byl v čelo postaven vorarbeiter. Vyznačoval se především tím, že nepracoval. Opatřil si hůl a mlátil vězně. Čím více řval a čím více mlátil, tím lepším vorarbeitrem byl.

Zabíjení v Osvětimi prováděly oficiálně dvě instituce: SSlékaři a úřad lagerkomandanta Müllera, který je především odpovědný za smrt statisíců vězňů. To on dával zabíjet celé transporty. Navzájem si obě tyto instituce dělaly naschvály a předháněly se v počtu zlikvidovaných lidí.

Vězeňská samospráva

V čele vězeňské samosprávy byl lagerältester s velikou pravomocí. Na levém rukávu měl pásku s písmeny LÄ. Byl odpovědný za pořádek a čistotu v táboře a představený všech blockältestů. Byl to vězeňský diktátor tábora.
Blockältester byl zase správcem a pánem bloku. Odpovídal za disciplínu v bloku, dohlížel na rozdělování jídla, apod. Poláci ho nazývali "blokówý" a jejich názvy se obecně ujaly u všech národností. Např.: Blokový písař - "šrajbr"; velitel světnice (štuby) - "štubówý"; Stellvertreter - "zastempca"; Esesscharführer - "šára"; atd.

Strava

Výživa vězňů byla zcela nedostatečná a postrádala potřebné živiny a vitaminy. K snídani se podával 1 litr kávové náhražky nebo čaje. Jako hlavní potrava sloužil samozřejmě chleba, ovšem ten táborový obsahoval až 25 % pilin. Spolu s kouskem margarinu, koňského salámu, či marmelády tvořil většinu večeří.
V poledne nebo večer se podávalo 0,5 až 1 litr polévky zvané suppa. Většinou se skládala z kousků vařené řepy či brambor a někdy se do ní přidávalo jídlo, které zbylo z "kanady". Jednou z možností, jak dostat více jídla byl tzv. Schwerarbeiterzulage ("Culága") - přídavek k jídlu u pracovních komand. Každé úterý a pátek nastoupili vězni u kuchyně a každý z nich dostal 500 g chleba a 100 g koňského salámu. Uvedené hodnoty je potřeba brát pouze jako informační, protože záleželo zcela na libovůli vydávajícího.

Nemocnost a hygiena

Zejména v Birkenau, kde byl velký nedostatek pitné vody, řádil břišní a skvrnitý tyfus, tuberkulóza a všeobecně se umíralo na zápal plic z vyčerpání. Nadměrný počet nemocných byl velkým problémem a nemocniční baráky nedostačovaly. Proto také byli sotva uzdravení vězni posíláni zpět na těžké práce. Také léků bylo velmi málo a stačily jen pro vězně německé národnosti. Šíření nemocí a zejména tyfu se nedařilo zabránit díky všudypřítomným blechám a vším. Ani duševní poruchy nebyli výjimkami. Stávalo se, že vězeň psychicky neunesl neustálý teror, týrání a všudypřítomnou atmosféru smrti. Většina takovýchto vězňů spáchala sebevraždu.
V Birkenau působil táborový SS lékař Dr. Josef Mengele. V ženském lágru se na jeho příkaz prováděli popravy fenolovými injekcemi (preparát BE 1034). Dělal pokusy s dvojčaty v Antropologickém ústavu, který si v Birkenau zřídil. Studoval na nich vlivy dědičnosti. Podobné pokusy prováděl s trpaslíky a s lidmi, kteří měli nějáké tělesné vady. V ústavu probíhala také sterilizace Židů pod vedením Prof. Dr. Carla Clauberga a Dr. Horsta Schumanna.

Likvidace těl

Během provozu tábora bylo postupně postaveno pět krematorií. Jen čtyři krematoria v Birkenau byla teoreticky schopna spálit přes 4500 těl za 24 hodin (v praxi ovšem dokázala v případě potřeby spálit něco kolem 8000 těl), ale když nestačila, byly vykopány velké spalovací jámy, které dokázaly pojmout najednou až 1000 věznů.

Pro ilustraci: V Birkenau jen v srpnu 1943 bylo spáleno v prvém týdnu 34.000, v druhém týdnu 31.000, v třetím týdnu 56.000 francouzských, holandských, belgických, řeckých, ale i českých a slovenských Židů. Zajímavý je rovněž fakt, že Němci za ústupu všechna krematoria vyhodili do vzduchu tak důkladně, že ani sami Poláci nebyli schopni rekonstruovat jejich původní podobu. Jen díky dvěma dívkám vězněným v Birkenau, které ukradly a zachránily stavební plány řady staveb v táboře včetně krematorií, máme informace o těchto ohavných stavbách.

Bunkr

Každý tábor měl své vězení a místnosti pro výslechy a mučení, jimž se ve vězeňské hantýrce říkalo bunkr. V Osvětimi to byl blok č. 11. Nejrůznější nápisy a kresby v celách po celém bloku jasně ilustrují, jakým směrem se upínalo myšlení odsouzených. Mnoho nápisů polských, českých i mnoha jiných národností obsahuje jen jméno a datum, kdy dotyčný ještě žil. V sklepních místnostech bloku č. 11 také došlo k prvním pokusům s použitím plynu Cyklon B (na 600 ruských zajatců a 250 Poláků z nemocničního baráku).
Tyranie vězňů byla všudypřítomná. Velmi těžký život měli vězni ze zeleným vinklem a Židé, a zejména ti, kdo zde neměli žádné známé, ani co prodat. Tedy ti, kteří nedostávali balíčky z domova a nemohli uplácet jídlem a cigaretami. Jakousi ochranu vězňům poskytovalo zařazení do funkcí podílejících se na správě tábora. V krejčovské dílně, skladu, či kuchyni vězeň dokázal přežít jakýkoliv lágr, hlavně díky pobytu v teple a možnosti se dostatečně vyspat. Ale dostat se na tato místa bylo velmi obtížné a vyžadovalo to velkou dávku opatrné diplomacie a soustavného uplácení.



Konec nacistické vlády

Když se na začátku roku 1945 přiblížila fronta, nastalo velké zakrývání stop. Tábor byl evakuován. Transporty v otevřených vagónech a dvacetistupňových mrazech, bez jídla a pití se vyznačovaly otřesnou úmrtností. Nemocné a zbylé vězně bylo rozhodnuto zlikvidovat a nastaly masivní popravy a spalování. Fronta však postupovala příliš rychle. Ustupující esesmani již jen stačili zničit většinu dokumentace a vyhodit do vzduchu všechna krematoria včetně plynových komor. 27. ledna obsadili ruští vojáci poloprázdný tábor, ve kterém se nacházelo kolem sedmi tisíc vězňů. Když za několik měsíců skončila válka v Evropě, nastalo bilancování. Ač řada hitlerových mužů, přímo zodpovědných za zakládání a provoz vyhlazovacích táborů byla mrtva, výjimky se našly.
Rudolf Höss sám byl lidovým soudem odsouzen a popraven oběšením. Část válečných zločinců (dozorců a nižších šarží) zmizela v Rusku, část s buldočí zatvrzelostí vyhledával a předával soudům známý lovec nacistů Simon Wiesenthal. Objevili se též první odhady o počtu zde zabitých lidí. Tento údaj není dodnes upřesněn a patrně se přesné číslo již nikdy nedovíme. Uvádí se něco mezi 1,2 - 3,5 milionu lidí. Důvodem k těmto dohadům není jen zničená evidence, ale fakt, že 70 - 75% každého transportu nebylo nijak evidováno, protože šli okamžitě do plynových komor.

Brzy po válce bylo rozhodnuto zachovat tábor jako památník holocaustu a vzpomínku na jedno nejhorších zvěrstev v dějinách lidstva. Dodávám, že již krátce po válce se objevily názory (a dodnes jim řada lidí ráda věří), že plynové komory a vůbec hromadné vyvražďování zde v podstatě neexistovalo. Tyto názory zněly a kupodivu dosud znějí především z úst nacionalisticky zaměřených představitelů některých německých politických stran i vzdělaných lidí tzv. "revizionistů" a jejich smysl spočívá především ve snaze popřít vlastní minulost, zlehčit vinu a zbavit se části zodpovědnosti.

Zdroje:
Továrna na smrt - Ota Kraus, Erich Kulka - vězni v Birkenau
www.holocaust.cz
http://osvetim.valka.cz
www.auschwitz.dk
http://www.pooh.cz/mishak/a.asp?a=2004801
http://www.pooh.cz/a.asp?id=2004822&db=


Pro připomenutí předesílám, že řeč byla o tom, zda-li bylo možné v krematoriích tohoto KT zlikvidovat těla zavražděných vězňů. Pro dotvoření jak to zde probíhalo, uvádím, jako malou ukázku, zápisky vězně jménem Gradowski,který byl zařazen v  sonderkomandu, zvláštním komandu vězňů nasazených v krematoriích a u plynových komor:

Tam nahoře u zdviže stojí čtyři lidi, dva na každé straně, a přetahují těla k pokoji "rezerv". Budou je shromažďovat vždy po dvou ke každému chřtánu pece. Malé děti leží stranou na velké hromadě - jsou vždy přihazovány ke dvěma větším tělům. Budou naložena na železnou desku tahary pak se otevře pekelná tlama a deska se vrhne dovnitř. Pekelný oheň vystrčí své jazyky jako otevřenou náruč a stáhne těla jako poklad rychle dovnitř. První jazyky se chytí vlasů. Kůže se změní v puchýře, které ve vteřině opět splasknou. Ruce a nohy se začnou hýbat - to se obnažily žíly a hýbají částmi těla. Celé tělo se již silně nadouvá, kůže splaskla a vytéká tuk. Slyšíš syčení hořícího ohně. Už nevidíš žádné tělo, jen prostor pekelného ohně, ve kterém je něco neurčitého. Brzy splaskne břicho. Vnitřnosti a střeva z něho rychle vytékají a za chvíli z nich nic nezbude. Nejdéle hoří hlava. Z očí plápolá modrý plamen - to zrovna hoří oči hluboko do mozku. A jazyk v ústech hoří ještě teď. Celá procedura trvá dvacet minut - a tělo se promění v prach

Tady je výtah ze Zprávy Vrby a Wetzlera o německých vyhlazovacích táborech Osvětim a Brzezinka:

Koncem února 1943 bylo v Brzezince uvedeno do provozu nové moderní krematorium a plynovací zařízení. Plynování a spalování těl v Březovém lese bylo zastaveno a celou práci převzala čtyři speciálně postavená krematoria. Velké příkopy byly zasypány a zarovnány se zemí a popel byl, stejně jako před tím, použit jako hnojivo v zemědělském táboře Hermense, takže dnes je téměř nemožné najít stopy otřesné masové vraždy, která se tady odehrávala.

V současné době pracují v Brzezince čtyři krematoria, dvě velká, I a II, a dvě menší, III a IV. Krematoria typu I a II se skládají ze tří částí: (A) spalovací místnost, (B) velké haly a (C) plynová komora. Ze spalovací haly se tyčí obrovský komín, okolo kterého je seskupeno devět pecí, z nichž každá má čtyři otvory. Každý otvor muže najednou pojmout tři normálně velká mrtvá těla a za půldruhé hodiny jsou těla dokonale spálena. To odpovídá denní kapacitě okolo 2 000 těl. Naproti je velká "přijímací hala", která je uspořádána tak, aby budila dojem vstupu do umýváren. Pojme 2 000 lidí a podobná čekárna existuje údajně ještě o patro níž. Odtud vedou dveře a několik schodů do velice dlouhé a úzké plynové komory. Stěny této komory jsou pro oklamání obětí také namaskovány jako falešné sprchy. Strop je vybaven třemi padacími okénky, která mohou být zvenku hermeticky uzavřena. Z plynové komory do spalovací komory vede kolej. Plynování probíhá následujícím způsobem: nešťastné oběti jsou přivedeny do haly (B), kde jim řeknou, aby se svlékli. Aby byla představa, že jdou do sprchy, kompletní, dostane každá osoba od dvou mužů v bílých pláštích ručník a malý kousek mýdla. Potom jsou namačkáni do plynové komory (C) v takovém množství, že mohou pouze stát. Pro stlačení lidí do tak úzkého prostoru se často používá střelba, která přiměje lidi na vzdálenějším konci namačkat se ještě těsněji k sobě. Když jsou všichni uvnitř, zavřou se těžké dveře. Potom je krátká přestávka, která patrně slouží k tomu, aby teplota v místnosti vystoupila na určitou úroveň. Poté se dva esesáci v plynových maskách vyšplhají na střechu, otevřou padací okénka a z plechovek s nálepkou "CYKLON - přípravek proti hmyzu", které vyrábí jeden hamburský koncern, dovnitř nasypou preparát ve formě prášku. Předpokládá se, že se jedná o takovou směs kyanidu, která se při určitých teplotách přeměňuje v plyn. Po třech minutách jsou všichni v komoře mrtvi. Nikomu není znám případ, že by někdo tato muka přežil, i když po primitivních metodách, které se používaly v Březovém lese, nebylo neobvyklé najít známky života. Komora se potom otevře, vyvětrá a "speciální komando" převeze těla na plochých vozících do místnosti, kde probíhá spalování. Krematoria III a IV pracují na téměř stejném principu, jejich kapacita je ale pouze poloviční. Tak je celková kapacita čtyř krematorií a plynovacích zařízení v Brzezince okolo 6 000 obětí denně.

V podstatě jsou plynováni pouze Židé, árijci jen velmi zřídka, protože těm se obvykle dostává "zvláštního ošetření" zastřelením. Před tím, než byla krematoria uvedena do provozu, se zastřelení provádělo v Březovém lese a těla byla spalována v dlouhých příkopech. Později se však popravy prováděly ve velké hale jednoho z krematorií, která byla vybavena speciálním zařízením pro tento účel.

Uvedení prvního krematoria do provozu v březnu 1943 byli přítomni prominentní hosté z Berlína. Program se skládal ze zplynování a spálení 8 000 krakovských Židů. Hosté, jak důstojníci tak i civilisté, byli výsledkem neobyčejně uspokojeni a speciální kukátko na dveřích plynové komory bylo v neustálém provozu. Chvály na nově postavené zařízení nebraly konce. (celé znění zprávy: http://www.holocaust.cz/cz2/resources/texts/zprava_vrba)

A pro to  tedy, jelikož se z původních plyn. komor, krematorií a ani spalovacích jam nezachovalo zbla nic, je velmi neadresné dělat z  Leuchterovy zprávy (viz http://www.nsec-88.org/knihy/Leuchterova-zprava/LEUCHTEROVA-ZPRAVA.html) nějaké závěry, o tom ať si udělá obrázek každý sám... Mimoto si myslím, že zpráva dvou uprchlíků napsaná v roce 1944, má o poznání vyšší výpovědní hodnotu než zpráva pana Leuchtera z roku 1988.

A na závěr pár výpočtů:

Prameny uvádějí celkový počet obětí v Koncentračním táboře Auschwitz/Birkenau mezi 1,2 - 3,5 mil, vezmeme-li hypoteticky střed, tak vyjde číslo 2 350 000!!!

S předpokladem, že Auschwitz/Birkenau od června 1940 až do  konce roku 41 to lze brát v uvozovkách jako budování tábora , k masové likvidaci lidí tam začalo docházet od roku 1942, vyjdeme li z výše uvedené zprávy kde je poměrně přesný popis pecí tak jsou počty následující: 1 komín-9 pecí po 4 otvorech každý na 3 těla = 108 těl x 16 cyklů za 24 hodin = 1728 těl x 2 velká krematoria krematoria =3 456 + cca 2000 zvládli spálit ty dvě menší krematoria to je celkem cca 5500 těl za den!!! myšleno dospělých těl, dětských se nepochybně vešlo do  spalovací komory více a tudíž ta statistická čísla mohla dosáhnout i té dvoutisícové hodnoty na jedno krematorium za den... Toto samozřejmě platí od roku 42-43 do  začátku ledna 1945, do  1943 si museli "vystačit" s malými krematorii a spalovacími jamami... Vezmeme li teda 2 roky-730 dní x 5500 těl tak výsledek je 4 015 000 obětí!!! Ale to by museli pracovat nonstop což by byla utopie, takže ke spálení 2 350 000 při denní produkci ne 6000 ale pouze 5000 těl stačí 470 dní, a ještě zbyde do toho dvouletého limitu 260 dní které lze věnovat údržbě...

No, snad Marušku těma číslama přesvědčím... a  vám ostatním, kteří jste dočetli až sem děkuji za Váš zájem a zároveň doufám, že Vám to pomohlo přiblížit realitu , která tam v té době panovala.

 Autor: candies

Komentáře

skydevil

05. 10. 2007, 10:19

tu kalkulacku si dostal z tel avivu?

maarkii

05. 10. 2007, 10:29

Děkuji autorovi za článek.Obávám se však,že "Marušku" a ostatní zdejší pohrobky(neonacisty)"Tisícileté třetí říše" nemůže přesvědčit o tom,že zkrátka jejich milovaní němci povraždili průmyslovým způsobem miliony lidí.Vždyt Německá třetí říše byla nejvyspělejší a nejmodernější atd.že...?Stačí se podívat na zdejší nálezy jejich uctívačů a že nálezů z Třetí říše je tady většina jistě mluví za vše....Proto pokládám jakékoliv zveřejnování podobných reálií z Německých koncentračních táborů na podobných servrech za kontraproduktivní...jinými slovy zdejší většinu pohrobků 3.říše stejně nepřesvědčí o zvěrstvech Němců,ale naopak je utvrdí v jeich vidění světa jako boje Arijské rasy proti Židobolševismu...Jak dokladají moje zkušenosti s touto sebrankou,kdo nepěje oslavné souhlasné ody nad jejich šrotem,je inhned označen za bolševika,komunistu apod.
Těmto pohrobkům nelze než přát z celého srdce ozdravný pobyt v rekreačních Koncentračních táborech Německa(jak je sami nepřímo označují)

marczus

05. 10. 2007, 10:48

GEGEN NAZI

Bones

05. 10. 2007, 10:55

maarkii > jestli zde budeš opět prudit, urážet lidi a napadat ostatní dostaněš opět permanentní BAN. Jen upozorňuji...

JardaKVLH

05. 10. 2007, 10:57

Nacistická a Komunistická zvěrstva - nejhorší na tom všem je že o to m spousta mladých nemá ani páru - o našich politicích už ani nemluvim - Je přeci blbost za tímto udělat tlustou čáru a strkat hlavu do písku -dobře jsi to napsal .

JardaKVLH

05. 10. 2007, 10:59

Tím teda myslím - tan příspěvek od npr.Džigira

DFC

05. 10. 2007, 11:11

Teda to jsem nevěděl, že maruška je nácek. Nějak se mi to nezdá. Každopádně se mi nelíbí opačný extrém v podobě níže uvedených přispěvatelů. Hlavně marczus je zřejmě pouze frustrovaný anarchistický klacek, s tendencí porvat se na 1. máje s hololebci.
Komu se tyto stránky nelíbí, ať si ..................

Metaxa

05. 10. 2007, 11:13

npr. Džigira: Dobrý a obsáhlý článek, ale vcelku sis dal zbytečnou práci, fáška nepřesvědčíš stejně jako komunistu. Proti vylepování nacistických relikvií zde nic nemám, jiné kafe byl nález plakety s Vůdcem a na dalším snímku už byla tato zarámována a pověšena na nějakém význačném místě.
Holokaust je jedna z nejlépe zdokumentovaných ostud lidstva a s tzv. popírači nemá jakýkoliv význam diskutovat na toto téma. Snad bych jen pozvedl obočí a pomyslel si něco o inteligenci dotyčného.

helmut 2

05. 10. 2007, 11:36

Ja: to  by  byla dovolena pro obezni lid šel by  tam 130 kg  muž ,žena a  za  mšsic vychazy 60  kylovy jedinec. A  vše zadarmo

kvalt

05. 10. 2007, 11:36

Stručné, přesné, výstižné.
Doporučuji knihu "Lékaři hanby". Je sestavená z dochovaných svědectví a nikdy jsem neměl sílu přečíst najednou nějakou větší část.

npr.Džigira

05. 10. 2007, 12:01

skydevil: pokud se Casio vyrábí v Tel Avivu tak určitě...

fernet

05. 10. 2007, 12:28

ten ban by zasloužil i  helmut.nemyslím,že je to námět k legraci

MG34

05. 10. 2007, 13:55

skydevil:Ty čísla by pochopil i maník obsluhující kuličkové počítadlo.Tedy i ty!
maarkii:V názorech na KT se shodnem,ale prezentace reálií je dle mě v pohodě.Jak píše kolega metaxa.Každý má mozek a rozumný člověk si neposlintá sako nad každým šrotem jen proto že je na něm slepice s hákovým křížem....Prostě já to chápu jako pozůstatky historie.A je mi fuk z jaké strany fronty.
npr.Džigira:Dobrý článek!! Bohužel jak čteš z reakcí,zas ho ocení jen majitelé mozku
Naši židobijci a ochránci bílé rasy si budou dál myslet svými nahnědlými mozečky svoje.(například jak ochránit svobodnou Iránskou republiku před agresory.Mimochodem,Irán je solidní dodavatel munice pro vrahounky v Iráku).Narážím na text ze stránek ketré jsi zveřejnil v původní diskuzi o KT

MG34

05. 10. 2007, 13:57

DFC:Myslím že tady nepadlo že Maruška je nácek...Zřejmě omylem použil v diskuzi o KT oblíbené početní argumenty z nazi stránek

Kuba Kabanos

05. 10. 2007, 14:16

aganist rasism-stop nazi-

MG34

05. 10. 2007, 14:26

Kabanos:Mír chýším,válku palácům!

bugr

05. 10. 2007, 14:35

Chtel bych moc podekovat za tento prispevek - dlouho zde neco takoveho chybelo.

DFC

05. 10. 2007, 16:35

MG34: Zase jsi mi jednou při pátku udělal radost s tím heslem.
Mě asi na závěr pracovní doby nic tak úderného nenapadne.
Možná: Jihočeský pecen - zvýšení kulturní úrovně jihočeské vesnice

Naší vesnicí imperialistický agent neprojde

My letci máme ocelové ptáky

mátoha

05. 10. 2007, 16:38

Hezký článek , objektivitu bych nechtěl zkoušet na vlastní kůži , jen bych měl takovou připomínku , která asi nebude košer: kéž by se z utrpení poučily potomci zplynovaných a nešířili smrt a utrpení nevinných. Nebo je ne Žid méněcený a nemá práva. Sorry , ale nedalo mi to , omlouvám se ale nerad bych se dočkal jakési aleje spravedlivých třeba v Palestině. Je to jen můj názor a nerad bych byl obviněn z nějakého extremismu , jsem jen malý český člověk

Metaxa

05. 10. 2007, 16:42

mátoha: Nic ve zlém, ale jsi vedle, jako ta jedle

mátoha

05. 10. 2007, 16:47

Metaxa ... to už je můj úděl a měl jsem být tiše , ale nedalo mi to , omlouvám se , ale je to můj názor , kéž bych byl nácek nebo bolševik , bylo by to jednodušší

Metaxa

05. 10. 2007, 16:55

mátoha: Je tady diskusní fórum a netřeba být tiše a už vůbec se neomlouvat za své názory i když jsou odlišné od mých a věz, že ani já nemám univerzální pravdu

MG34

05. 10. 2007, 16:57

DFC :Mám v tom systém..O pátcích působím zásadně jen radost!
Napadlo tě dost..těmi "Ptáky" jsi mě překonal minimálně o 130%
(shodou okolností jsem tuto hlášku dnes aplikoval směrem k našim udatným letcům)
Já už mám dnes dost,tak mi nezbývá než ti opáčit poněkud vyvanulým:Plány imperialistů zhatí,naši vepři boubelatí!!! (s bojovou zástavou!!!)
A po odpoledni na zahradě se mi vybavuje text jednoho ruského válečného plakátu:LOPATA,DRUG VOJAKA!

MG34

05. 10. 2007, 17:00

mátoha:Snad ti rozumím,ale tematika blízkého východu je hodně tenký led....
Osobně bych se asi klonil na stranu Izraele..Ale může to být u mě jen předpojatost vůči muslimům a jejich "myšlení"...
Prostě je mi sympatické že je někdo už tolik let drží vojensky na uzdě.Ale to je opravdu téma na další spor.

Metaxa

05. 10. 2007, 17:02

mátoha: Je tady diskusní fórum a netřeba být tiše a už vůbec se neomlouvat za své názory i když jsou odlišné od mých a věz, že ani já nemám univerzální pravdu

Metaxa

05. 10. 2007, 17:03

Šmarjá, proč je to tam dvakrát, vím určitě že jsem to neodesílal

mátoha

05. 10. 2007, 17:15

MG34 ....máš pravdu , je to velice tenký led a je to na hodně dlouhou diskusi , nehledě na to že my nic nezměníme , a to myslím naší milovanou vlast , nu což k tomuto článku to nepatří zapiju tu hořkou pachuť . Pujdu radši zkusit štěstí do terénu.

Metaxa

05. 10. 2007, 17:17

mátoha: Mnoho štěstí, taky si večer odskočím do terénu

MG34

05. 10. 2007, 17:21

mátoha:Tak hodně štěstí.

bába

05. 10. 2007, 18:34

Hezký článek Jen malé upřesnění. CYKLON B nevyráběl ani tak hamburský koncern ale Draslovka Kolín. Byly to hubky nebo hlinky napuštěné zkapalněným kyanovodíkem, který se velmi rychle vypařuje a spolehlivě zabíjí. Dnes se podobný přípravek používá k hubení hlodavců v silech. Když odjížděly vlaky z Kolína do Osvětimi, každý měl vzadu vagón Cyklonu B, který si zpravidla stačila vyrobit i část osazenstva vagónu - krutá ironie osudu...

Kuba Kabanos

05. 10. 2007, 20:37

MG 34...dodrý heslo i když věčinou plat prtný

Kuba Kabanos

05. 10. 2007, 20:38

MG 34...dodrý heslo i když věčinou plat prtný

MG34

05. 10. 2007, 23:04

Kabanos :Plat prtný jsou většinou všechna nabubřelá hesla!

npr.Džigira

06. 10. 2007, 13:18

Díky za dosavadní názory, předchozí diskuse na: http://www.detektorweb.cz/index.4me#diskuse

npr.Džigira

06. 10. 2007, 13:20

oprava, zde: http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=11335&mm=2&xb=2&vd=1

Sevca

07. 10. 2007, 11:10

Doporučuji film Gray zone...

strozd2

08. 10. 2007, 01:43

jj taky se připojim... je to moc pěkně zprcovaný článek. "holé lebky a duté mozky" nepochopí jaké to bylo utrpení. Dál by stálo se poohlédnout i po pracovních táborech unás .... viz Lety u Písku. Kde se pozustalí scházejí jen když se tam vyskytne některá televize. (navíc Lety nebyly jediným pracovním táborem a nebyli tam internováni jenom cikáni a sintové jak se  v médiích šíří)
dál by stálo za to vrátit se k tomu kdo koncetrací tábory vymyslel a poprvé použil ( němci to jen rozšířily a "zdokonalili" ). O genocidě by se dalo psát i v jiných zemích jak to tu nikdo zdůraznil, ale to y se třeba začali třešně plašit na stromech. dál raději prudit nebudu ,,, třeba by  mě pak hěl někdo osočit ....

bába

08. 10. 2007, 07:15

strozd: koncentrační tábory vymysleli jako první Angličané v anglicko - búrské válce 1899 - 1902. Od nich to převzali Rusové a teprve mnohem později Němci, kteří je jen "zdokonalili" po technické a organizační stránce.

dakota

08. 10. 2007, 13:50

Malá poznámka k Letem u Písku,Kunštátu aj.to nebyly pracovní tábory,byly to internační-od slova internovat,shromáždit.Tehdy,tak jako teď platily zákony.Tehdy ty  zákony zakazovaly cikánům kočovat a toto etnikum tyto zákony ignorovalo...,jako teď.Výkonná moc jim tedy neumožnila tyto zákony narušovat, a proto je internovala.Mrtví byli z důvodu tyfové epidemie,která tam vypukla a bohužel to odneslo několik českých četníků,kteří tam nad nimi měli dohled.Záměrně nepoužívám slovo dozor.Toto je holá historická pravda,na jejím zkreslování si mnozí naši politikové vylepšují svůj morální a politický profil.

MG34

08. 10. 2007, 15:26

strozd:Rád tě osočím,ale napověz mi z čeho!
bába:Máš samozřejmě pravdu.To většina lidí snad ví.(No,o těch Angličanech možná ne:-) ). Omlouvám se že kecám npr.Džigirovi do článku,ale myslím že on nepopírá to že Němci nebyli první.jen reaguje na Marušku a některé další lidi,kteří zpochybňují zločiny nacismu.A nezpochybní je přímo,ale na technických detailech a podobných maličkostech.V okamžiku kdy npr.Džigira předložil solidně zpracovaný materiál je najednou ticho..(došly našprtané argumenty z nejmenovaných stránek a letáků...)
O gulagu atd se můžem bavit klidně do nekonečna.
dakota :No napsal jsi to ty.... Já jen dodám,že nedávno jsem měl v rukách zajímavou knížečku z první republiky.Něco jako pomůcka pro četnictvo jak nakládat s cikány a kočovníky..Móóc hezké počtení.Skoro jsem se při počteníčku tom zasněně culil....

Sevca

08. 10. 2007, 20:05

Je to skutečně velmi dobře napsané. Ty nejdůležitější fakta. O životě v KT vypráví i kniha Remarqua a to Jiskra života. Doporučuji ale stejně jako již zmíněný film Gray zone což je z prostředí sonderkomand a úspěšném vyhození 2 krematorií do povětří v Auschvitzu i toto je pro silnější nátury. Ještě mě napadá útěk ze Sodyboru. Také velice poutavé. A jinak mě někteří potěšili svými názory. I já se přikláním k právu na existenci státu Izrael a v podstatě i Palestiny ale bez teroristického Chamasu. I když je tam poněkud více ožehavých témat jako návrat uprchlíků, Otázka Jeruzelema a další. Je však si třeba uvědomit že Izrael se vždy postaral o své uprchlíky ať už byli odkud koliv tedy z celé diaspory. To se o okolních státech říci v žádném případě nedá. Před lety jsem četl knihu historie státu Izrael ale nemohu si vzpomenout na autora. Byla to však velice tlustá bychle. Výtečně popsané konflikty a jak to vlastně všechno začalo. halvně jakou roly hrálo hrálo ve 48 Českoslovesko. Jo a neuznávám překrucování historie takovými individuy jako je Ahmadinejad a Irwing. A na závěr slovy klasika: Můžete o tom polemizovat, můžete se mnou nesouhlasit, ale to je tak všechno, co s tím můžete děl..

Stopka

09. 10. 2007, 03:47

Ono je vážně zapotřebí rozlišovat mezi koncentračními (internačními a převýchovnými - pracovními) a vyhlazovacími tábory. Jak psal Bába, angličani široce použili mechanismus koncentračního tábora v boji proti Boerům (sedlákům) v Africe. Otázkou je, jestli byli první, ale berme to tak. Tehdy pravidelná anglická armáda neměla proti guerilovému / partyzánskému vedení boje Boerů žádnou šanci. Proto aby oslabili Boery a odřízli je od zásobování civilním obyvatelstvem, tak koncentrovali civilisty do táborů. Neměli ale zkušenosti s vedením takovýchto táborů a proto tam civilisti (ženy děti, staří lidé) hromadně umírali na nemoci a i hladem. Jak se o tom dozvěděli v Anglii, tak zjednali nápravu a poslali tam doktory a vylepšili zásobování. Ale mezitím umřelo hodně holandských Boerů, resp. žen a dětí. Tahle válka sedláků proti armádě byla dost krutá. Obě strany si nebraly servítky a napáchali ve vzájemných bojích a snaze oslabit nepřítele pěkná zvěrstva. Anglický velitel (jméno mi vypadlo) byl za tyto neortodoxní a nelidské ale vysoce účinné praktiky velmi nenáviděn v britských koloniích, jejichž vojáci se tažení účastnili. Mimochodem, tam právě pan Churchill přičichnul k praktickému válčení.
Po anglánech praktiku koncentrace civilního obyvatelstva do táborů v době války použili v 1. válce kromě jiných taky turci v Arménii. Je otázka jestli chtěli, jako před nimi angličani, jen omezit určitý odpor arménů a jako angláni nezvládli vedení táborů, nebo se inspirovali vysokou úmrtností táborů a de facto etnicky vyčistili určitou oblast. Arméni trvrdí, že turci na nich vědomě spáchali genocidu, ale turci to popírají. Například v National Geographic z r. 2004 je kolem toho pěkná měla. Ale je to otázka.Oni turci nebyli (a nejsou) moc hygienický národ a když si představím tehdejší tureckou vojenskou správu táborů ...
Mimochodem i USA za 2. války použili koncentrační tábory a internovali v nich japonské etnikum, aby předešli sabotážím a jiným útokům ze zálohy na svém území. Zvládli je ale mnohom líp a tak v nich nebyly takové nelidské podmínky. Novodobě bylo také schéma koncentračních táborů použito v devadesátých letech ve válce v Jugoslávii a jestli se nepletu i tam došlo k hromadným úmrtím.
Jako účinný mechanismus oslabení odporu guerily na určitém území nebo ve snaze zabránit diversním akcím v týlu bude podle mě schéma koncentračních táborů opět použito. Bylo by zajímavé podívat se hlouběji na tuto stránku války například v členských zemích NATO, jak se k tomu oficiálně staví. Podle mě budou mít koncentrační tábory pro civilní obyvatelstvo ve svých strategiích a scénářích.
Sám za sebe můžu říct, že válka jako taková je stupidita nejvyšší a veškeré aktivity s ní spojené jsou zhovadilostí. Jestli Maruška něco popíral nebo ne, je to jen jeho odpovědnost a následky si musí nést sám. Jen bych si dovolil poukázat na to, že původně Maruška uvedl, že komoru, kterou návštěvníkům ukazují není skutečnou plynovou komorou. Klást otázky rozhodně není od věci, ale fakta by se měla respektovat. Každopádně je dobře, že se tato diskuse strhla a nejen mladší ročníky mají šanci se něco dozvědět. Npr. Džigira má moje uznání za výbornou kompilaci.
2 Sevca: Jiskra života je hodně hustý čtení. Mohl jsem to louskat jen po kouskách a pak dlouho vydejchávat.

MG34

09. 10. 2007, 15:44

Sevca,Stopka: Pěkně rozepsané povídání.
Stopka:K maruškovi..Ale mi se nepřem že ta komora nebo pec je jen replika!!Uvedl jsem to už z počátku.(představuje památník a není nutné aby byla funkční)
O tom debata nebyla.
Pro mě bylo podstatné jaké argumenty Maruška použil proti npr.Džigirovi,a zejména odkud čerpal...A to mě dost mrzí.
Jsou to klasické argumenty neonacistů.Tím netvrdím že Maruška je nácek!!!
Funguje to tak že v očích mladé veřejnosti zpochybníš nepodstatný technický detail,a pak se vkrade otázka:Stalo se to vůbec???
Zbytek už je jen otázka šikovné manipulace a propagandy.
A s tím mají naši "kamaraden" zkušeností dost.
Hodně štěstí pánové!

npr.Džigira

09. 10. 2007, 20:44

Díky Všem za  reakce, které jsou pozitivnější, než jsem očekával, jen mi tady chybí reakce Marušky, no, snad se dočkáme... Jak píše MG34, tento článek vznikl díky polemice kolem možností tak masové likvidace lidí jaká tam probíhala, a to se mi snad trochu podařilo osvětlit, netvrdím samojistě, že tam stále jeli na sto procent,jistě měli dost problémů, kterými je Himmler úkoloval, ale možností jak to dohnat bylo dost..., rozhodně jsem nezpochybňoval funkčnost poválečné dostavby v Auschwitz - Birkenau, kdo měl možnost vidět fotky poválečného stavu tothoto tábora, ví proč....

npr.Džigira

09. 10. 2007, 22:40

Stopka : zajímavý a poučný příspěvek, skoro by na to tenkrát mohla být reklama: Kocentrační a internační tábory všech zamí spojte se...

npr.Džigira

09. 10. 2007, 22:44

MG34: je až s podivem že se zde suita allte kamaraden v čele s Frundsbergem a jeho hrdostí na dědečka vůbec neprofilovala....

npr.Džigira

09. 10. 2007, 22:45

MG34: jo, a je až s podivem, že jsem zde ani nesklidil obdiv v podobě titulů bolševika, stbáka, práskače atd....

Jochen

09. 10. 2007, 22:58

Řekl bych, že to npr.Džigira docela osvětlil. Na uváděných číslech je nejhorší to, že si za nima již nikdo nepředstav lidi, ale je to jen a jen statistika. Co vím, tak se nikdy holokaust nesnažil popírat nikdo z opravdový aktérů celé věci, ve výpovědích ssmanů co v program pracovali a mohli o tom vyprávět nikdy nebyla snaha něco popřít.

Keram.mareK

10. 10. 2007, 16:00

na to abych to čet nemám čas,sry

MG34

10. 10. 2007, 16:01

npr.Džigira:K suitě..odpověděl jsi si sám.(Allte kamaraden,ne pubescenten )
A Frunzberg je mimo hru!!Děda sloužil u horského dělostřelecva u Sndenberg s následně bránil Evropu v Dachau!!(pokud si to pamatuji)Tedy ne v Birkenau.To prostě nestihl!
A co se týká titulů,napiš mi sem a já ti jich rád pár s přehledem udělím!!!Osobně jsem nejraději bolševik!Na stbáka a práskače jsem to zatím nedotáhl.Jsem mlád,dej mi ještě čas!
Jochen:Máš recht!!!!!! S těmi čísly jsem to svým způsobem už taky psal...Je mi fuk jestli to byly miliony mrtvých,nebo "jen" statisíce...Každopádně masová vražda/genocida.
Vlastně co to melu!!ŽIDOVSKÁ LEŽ!!!!

MG34

10. 10. 2007, 16:40

npr.Džigira:Zas píšu jak rasově méněcenný Tatar... Skandeberg

beny 2

10. 10. 2007, 19:27

npr.Džigira : že by ten článek, na onu sortu lidí byl moc dlouhý, a s neprůstřelnými argumenty? Máš mou gratulaci, k dobře napsanému článku.

MG34

10. 10. 2007, 19:53

beny 2:Myslím že jsi trefil hřebík (nácka) na hlavičku!
Někteří naši "občané" sice umí pravou packou kouzelné cviky,ale s psaním a čtením už to bývá slabší!

npr.Džigira

10. 10. 2007, 21:57

Keram.mareK: nemám Ti to za zlé, já tvé příspěvky také nečtu, neb mi ničím neobohacují...

npr.Džigira

10. 10. 2007, 21:59

MG34: chtěl jsi nějaký titul, co třeba Zasloužilý svazák??? tTo jsi mohl být ne?

Jochen

10. 10. 2007, 22:09

Keram.mareK: Máš recht,..... tento článek je "zbytečně" dlouhý a kurevsky věcný. Naproti tomu tvoje články dovedou shrnout celou knihu do pěti vět.....to je důvod proč budou tvoje články tak čtené

MG34

11. 10. 2007, 16:08

npr.Džigira:Voni jsou hlavááá,pane wachtmajstr!!!!!
Konečně jsem se našel....Už vím k čemu mi bude ta rudá kravata co mám v kanclu z recese.Kráásný doplněk k mým zeleným šatičkám!Danke!
Ale mimochodem,když už jsem tu jednou za bolševika,nebude pro mě degradací klesnout na pouhého svazáka?
hmmm,zas mám brouka v halvě....

MG34

11. 10. 2007, 16:10

Jochen:Noo,kdyby se npr.Džigira trochu snažil,mohl svou práci zredukovat do formátu SMS!! Možná by to bylo snáze pochopitelné pro některé znalce historie.....

npr.Džigira

11. 10. 2007, 16:43

MG34: z recese jo? jen nekecej... vsadil bych se, že k ní máš i tu modrou košili a na 1. máje si to nostalgicky oblíkneš... Jo, a jako poklesek to není, většina bolševiků byla i svazáky, nemyslím tedy ta praprabolševiky, ale spíš ty co se rekrutovali z ČSM a později SSM

MG34

11. 10. 2007, 16:58

npr.Džigira :Odhalil jsi mě!!!!Košilku bohužel nemám,a denně proto smutním.... Zato mám asi posledního Milouše Jakeše který ještě "slouží" na zdi!!! Nostalgicky se kouká na vlajku SSSR a lidové Kuby!

jurgen

11. 10. 2007, 19:51

V uvozovkách ,Pěkné počteníčko a fůra příspěvků psaných s rozumem.
Holokaust je jedna z drsných epizod Druhé světové války . Pro mě velmi zajímavé téma o které se zajímám . Shlížím téměř každý dokument ,který se touto problematikou zabývá . Mám i pár dokumentů v psané formě .

Byla tu polemika o výkonu spalovacích pecí . Pokusím se v příštích pár dnech uvést článek -spíše návod na použití a technická data udaná výrobcem ,který tyto pece konstruoval jen pro jediný účel . RYCHLE A V MAXIMÁLNÍM MNOŽSTVÍ .
Nechápu lidi co mohou popírat holokaust.Osvětim -Březinka byl tábor likvidační ,továrna na smrt . Stejně jako Sobibor a Treblinka
Osobně znám pamětníka a očitého svědka z doby v pětačtyřicátým ,kdy se otevřely brány Mathausenu v Rakousku .Co bylo k vidění , Jak probíhaly transporty na sever do Čech ...
Oproti Auschwicu sice,, procházka růžovým sadem ",ALE.

MG34

11. 10. 2007, 20:25

jurgen:Předem děkuji za Tvůj článek!
Myslím že informací v této oblasti historie není nikdy dost.
Ono ve své podstatě je jedno jestli hovoříme o koncentračním táboře,vyhlazovacím táboře nebo gulagu atd atd....
Rozdíl je pouze v tom,že existenci a hrůzy gulagu dnes prakticky nikdo nepopírá...A to je důvod proč jsem se přes svou vrozenou lenost angažoval u původního článku o Aschwitz,a následně i v tomto zpracovaném npr.Džigirou.

snafu

12. 10. 2007, 15:58

Btw, před nějakou dobou jsem Mauthausen navštívil a můžu jen doporučit. Je to opravdu silný zážitek. I když s Osvětimí se asi nedá srovnat, tak určitě stojí za návštěvu!

jawako

15. 10. 2007, 18:48

super informace.

MG34

16. 10. 2007, 16:23

Maruška:Ahoj.
Rozepsal jsi se pěkně,ale stále dokola to samé.
Ty budovy nejsou původní a to je dané.Tak celkem chápu že se v nich nevraždilo.V poválečných stavbách by to bylo i dost divné..Je to jen MEMENTO!!
A víš dobře čeho.
Podle tvé logiky,když vrah dobře zničí důkazy,přestane být vrahem.
Nebo komunistické rétorice podlehly statisíce přeživších po celé Evropě i jinde?
K panu Leuchterovi....Je to stejné,jako když si na zkultivování své zahrady pozvu jako specialistu a odborníka krtka!!!
Netvrdím že jsi nácek,to je tvá běc.
Ale obhajuješ jak rytíř v lesklé zbroji nacistické argumenty!!
A za názor tě nikdo asi nezavře.To dělali komunisti a zejména nacisti....
Začínám mít dojem,že vy se svými argumenty a odborníky jednou zpochybníte i samotný fakt že byla válka,nebo že se točí Země....(pochopitelně pomocí nějaké další zprávy...)
Tohle píšu bez kalkulačky a webových stránek ze kterých bych čerpal inspiraci a názory...
Jo,a k poslední větě tohoto Džigirova článku:Marušku nepřesvědčíš.On už přesvědčený je....

Karl

16. 10. 2007, 19:14

Za názory o této problematice se již zavírá. V Rakousku za to hrozí až 18 let vězení. To je docela k zamyšlení proč se toho tak bojí, že to tak trestají. Holocaust popřít nelze, ten byl, ale odnesli to jen ti obyčejní lidé na kterých nikomu nezáleží. Jak mi řekla jedna zaměstnankyně jednoho židovského muzea-za války to odnesli ti nevinní, ti co by si to zasloužili, ti v tom jeli s nima!!! Holocaust je obrovský byznys a vždy byl, jen bohužek kvůli tomu umírali lidé. Mluvil jsem i slidma kteří tím prošli-bylo to hrozné, ale spousta z nich říká něco jiného na veřejnosti a něco jiného v soukromý. Fakt je, že koncentráky byly a lidé tam trpěli a není tak důležité jestli tam umřelo 6 mil. Židů anebo jen třeba milion. Akorát jsou zarážející některé argumenty vítězů, třeba - plynové komory byly zbourány sovětskou armádou aby nepřipomínaly to hrozné utrpení a pak se postaví nějaká větší garáž, která je prezentována jako symbol nacistické krutosti.

MG34

16. 10. 2007, 20:46

Karl?Jo,jak píšeš a já už to tu taky naznačoval,a ne jednou,je fuk jestli zemřelo 6000000 lidí nebo "pouze" pár set tisíc....A můžeme tomu říkat holocaust,genocida nebo třeba konečné řešení....V každém případě masová vražda mimo mé chápání.
Jiní to ovšem celkem solidně chápou....

MG34

16. 10. 2007, 20:47

Ten otazník tam nepatří!!!Sorry!

npr.Džigira

16. 10. 2007, 20:48

Maruška: Máš pravdu, že ten článek je příliš dlouhý, ale dle mého názoru je vzhledem k tématu, kterého se týká, dost krátký. A věř, že všechny mé poznámky jsem tam dal vědomě. Pokusím se odpovědět pokud možno stručně.
1. nenazval jsem Tě náckem, jak by mohl někdo z tvého příspěvku pochopit.
2. revizionisté vždy byli a budou, jen bývali v různých dobách různě perzekuováni
3. Leuchter vypracovával svou zprávu pro účely obžalovaného Ernsta Zündela souzeného v USA pro vědomé šíření lživých zpráv o holocaustu a pochybuji, že to Leuchter zpracovával bez nároku na honorář a výdaje s tím spojené. Tudíž by se pro jeho zprávu dal použít příměr: Čí chléb jíš, toho píseň zpívej... Leuchter byl možná odborníkem, ale v Americe, a pro účely poprav vězňů odsouzených k trestu smrti, což je dalece menší měřítko než o čem byl můj příspěvek. Kromě toho je velký rozdíl spálit tělo zdravého vězně vážíčího 80-90kg a nebo spálit 50kg lidské trosky. Já ani Ty jsme tam s Leuchterem nebyli a  pro to  neberu jeho zprávu jako transparentní.
Ernst Zündel ( http://cs.wikipedia.org/wiki/Ernst_Z%C3%BCndel ) si mimo jiné tou zprávou může utřít zadek, protože zase sedí v lochu (http://druha.svetova.cz/aktuality/ernst-zundel/), takže si Leuchter honil v Polsku triko zbytečně...
4. cílem mého příspěvku bylo především se dostat k číslům, o kterých jsi polemizoval, zda-li byla reálná, což se mi snad alespoň částečně podařilo
5. opět zmiňuješ tu dostavbu, která má imitovat plyn. komoru, ale to jsme už probrali a tudíž to  beru jako mlácení prázdné slámy
6. v úvodu píšeš o  poctivých lidech, ale Ernst Zündel zrovna nebyl jako revizionista příkladem ctností viz. jeho teroristické způsoby prosazování vlastních názorů. Jeho kamarád Leuchter byl rád, že se z návštěvy Německa vrátil….

npr.Džigira

17. 10. 2007, 11:59

Stále se držíš toho samého, kdo má v hlavě něco víc než bláto a  něco o tom ví, případně viděl fotky jak to tam na konci války vypadalo tak mu to je jasné, že to je dostavba. To je můj názor a za tím si stojím, osobně jsem tam nebyl a co tvrdí návštěvníkům fakt nevím, ale Ty jsi tam byl tak ses mohl zeptat...
A vrátím se k Leuchterovi a opět připomenu, že tu jeho slavnou a  mnoha nácky i opěvovanou zprávu napsal pro účel obhajoby, tedy něco podobného jako u nás soudní znalci, i když mezi tím je diametrální rozdíl. Proto to neberu jako bernou minci, v normálních soudních procesech se vypracovávají tři i více znaleckých posudků aby soudci a porota měla jakýs takýs přehled o věci samé.

Kane

17. 10. 2007, 14:24

pokud si L. něco nastudoval, tak mu muselo být jasné že v té novostavbě nic nenajde, takže co se asi tak snažil dokázat? Vždyť je to úlet a mystifikace

Karl

17. 10. 2007, 15:13

Až i u nás schválí paragraf o popírání holocaustu tak tyhle debaty už nebudou, protože jedna strana diskutérů bude čelit obvinění a možná je šoupnou na vazbu. To je ta demokracie a svobodné hlásání názorů!
Ale demokratické názory jsou jen některé a ostatní trestné, ba přímo zločiné.

MG34

17. 10. 2007, 15:58

Maruška:Už mě to unavuje,ale ještě jednou...V OSvětimi se možná nepíše že jde o poválečnou stavbu,ale TY i my ostatní to víme a TY přesto obhajuješ ty bláboly.Jinak už to napsat nemůžu!!
Na jedné straně s kalkulačkou počítáš počty potencionálních mrtvol ,a na druhé souhlasíš s tím že je to replika která nikdy nefungovala,což píšu od začátku.
Napsal jsi že je to jako v kriminalistice kdy se pokoušíš rozbít jeden důkaz a pak nabourat důvěryhodnost celého případu.
Tady nelze nic zpochybnit!!!Víme že je to poválečná stavba!!!
A kde bereš jistotu že o Osvětimi lžou židé a ne celý svět?Teda kromě kovaných straníků....
a tvá věta :"Pokud nám Židé lžou v jedné plynové komoře v Osvětimi, mohou nám lhát i v ostatních tvrzeních." je dokonalá....Leuchter by tě pochválil.
Neuvažuješ kromě herecké kariéry i o kariéře literáta,případně stranického ideologa?Pro obojí máš dle mého laického názoru vlahy.
A nebo že bys jen dokola strojově opakoval našprtané fráze.....Nějak nevím.

MG34

17. 10. 2007, 15:59

Karl:V něčem máš pravdu.Ale uvědom si taky že popírání holocaustu je opěrný prvek taktiky neonacistů..Zkus se na to podvat z této stránky.

Karl

17. 10. 2007, 16:29

MG34: ale to je právě podstatou demokracie-hlásat si cokoliv, třeba i bludy.

MG34

17. 10. 2007, 17:04

Karl:Hmmm,..a tak to začalo.
Fakt je že demokracie je vždy slabá v konfliktu s demagogií a totalitou...

Karl

17. 10. 2007, 17:15

Já jsem přesvědčen, že pokud tedy budeme stíhat popírače a neonacisty, tak by jsme měli stíhat anarchisty,komunisty a vůbec celý ten Lumpenproletariát včetně kriminalizace jejich symboliky. Pokud budu mít a klopě slepici s hákošem a  na tričku Horsta Wessela, tak mě zatknou, ale pokud budu mít rudou hvězdu a na tričku Che Guevaru, tak se mi nic nestane. Přitom je velmi diskutabilní kdo má na svědomí více životů

Karl

17. 10. 2007, 17:32

To už ale na jinou debatu a s článkem nesouvisí. Omlouvám se

MG34

17. 10. 2007, 17:34

Karl :Popírat symboliku je velice sporné...Už je pomalu problém být modelář...
S tím nesouhlasím.Ale otevřená propagace fašismu nebo jiného režimu zločinného typu je o něčem jiném.

Karl

17. 10. 2007, 17:44

S tím modelařením máš pravdu, v tomto ohledu beru zpět. Ale jinak si stojím za tím, že všem by se mělo měřit stejným metrem.

MG34

17. 10. 2007, 19:19

Karl:Já se s tebou nepřu.Jen mám částečně odlišný názor.
Dnes nikdo tak systematicky neretušuje zločiny komunismu,tak jak se to děje s nacistickou minulostí....V tom vidám rozdíl.ne v tričku s nacistickým pasákem nebo komunistickým blouznivcem.

jurgen

17. 10. 2007, 21:22

MG 34
Zdar chlape. Tak jsem dnes slíbenej článeček odeslal.
Jinak rozdíl mezi ideologiemi v podstatě není . Jestli esesman ,přesvědčenej fašista-dítko führera , zplynuje ženu s malým děckem ,pak jí ostříhá vlasy a oba je spálí v kotli , je to samé ,jako když žlutej komouš-dítko božskýho Mao ce tunga , tu ženu s děckem hodí do připravený jámy a za živa zahrne a přejede buldozerem .
Rozdíl je snad jen v těch počtech a číslech cíleně zlikvidovaných lidí . Komáry nesnesu , ale v pracovních lágrech a jiných komunistických zřízeních tolik lidí během 4 let jako u fašounů nezařvalo. A mám i pocit , že i za celou dobu od nástupu komárů v Rusku ,tuším 1912
Jinak otázka konečného řešení počítala nejen s židama a cikánama ,ale potom s polákama a Českým národem.

vyhloš

18. 10. 2007, 09:55

JJ, jen TY nám dáváš naději na procitnutí z té temnoty

Karl

18. 10. 2007, 13:50

Jurgen: komunistické režimy mají na svědomí několikanásobně větší počet zmařených životů než nacisté.Rusku nastoupili 1917, ale neomezeně vládnout začali až po roce 1920, do té doby byla občanská válka, intervence atd. Pak byl chvíli relativní klid NEP a tak zhruba od roku 1922 začal teror, který pak napodobovali ostatní dělničtí vládci jako Mao, Pol Pot. Naši soudruzi byli proti nim pionýři. Ale dohromady povraždili daleko více lidí než parteigenossen v Německu

MG34

18. 10. 2007, 14:07

jurgen:Ač se to nezdá,nejsem komunista Čínská mutace kominismu je dost extrémní a malinko odkloněná.
Souhlasím s tebou.V zásadě jsou totality shodné..Liší se jen čísly..(že Maruško)
Nacionální socialismus byl jako ve všem prostě jen výkonnější a schopnější než chaotici v Rusku za Stalina.
Maruška:Maruško ty mě začínáš fakt bavit!!!!
Někdo kdo zuřivě a hrdě bráni nacismus a kdoví co ještě se bude ohánět demagogií....To už je moc i jako fór!!!
Faktické důkazy?Chceš mě zničit svým břitkým humorem???
Sám jsi tu původně laboroval s celkovým součtem 600000 židů i když to je číslo které náckové odkráglovali za celou válku,ne v Osvětimi.
Faktický důkaz nalezený nácky sponzorovaným "experten" na budovách stavěných po válce....Atd atd....
A vyhrožování?Ty máš snad vlčí mlhu!!Zavřel tě snad někdo.Nebo ti tu vyhrožujem?????
Nejsi malinko paranoidní?
A bacha!!!Mám vééélký křivý nos a obrovké pejzy!!!
Zrovna brousím kudlu na árijské děti.Nikomu to neříkej,ale jmenuju se Hilzner!!!!!
Ta vaše pravda trochu zapáchá po IG Farben
Smiř se s tím,že jste to prostě nezvládli a nestihli!!!A už to nedoženete.
Tvůj věrný demagog!!!!

vyhloš:..jak maják naděje nám září z temnoty bludů a mystifikací!!!!
A vůbec nám nevadí že ta záře je malinko nahnědlá!!!

Karl

18. 10. 2007, 14:13

MG34: až budeš píct ty košer buchty v Polné, tak to prosím zdokumentuj a doufám, že je ti známo-pouze pannenská krev a řezat jen košeráckým nožem. Poldíku

MG34

18. 10. 2007, 14:22

Karl:Díky za připomenutí,ale jako ortodoxní to všechno znám!!
Jen mám průser......Netušíš kde v téhle zemi sehnat nějakou pannu????
Může to být klidně nějaká Gertruda! (nejlépe s čistým rasovým původem)

bába

18. 10. 2007, 21:35

Maruška: jen pro informaci. Jestli někdo měřil obsah kyanidů po 43 letech ve zdech zasažených kyanovodíkem, pak by se měl vrátit do školy. Jak už jsem psal níže, cyklon B byly hubky nebo křemelina napuštěné kapalným kyanovodíkem. Ten rychle těká ale velmi rychle se také vyvětrá. Co je ale nejdůležitější - kyanidy se na vzduchu poměrně rychle oxidují a po takové době po nich v objektech nemohlo být ani památky. Jestli dotyčný mudřec naměřil kdekoliv kyanidy po 43 letech tam, kde se používal HCN, pak zcela nepochybně lže a snaží se zmást lidi, kteří chemii radostně opustili v osmé třídě základní školy. Věř mi, že dobře vím o čem mluvím - léta se mimo jiné živím jako expert a terénní vzorkař přes kontaminace prostředí a mám velmi dobrý přehled o tom, jak se kyanidy chovají a po jaké době lze ještě něco naměřit. Pan Leuchter své práci buď nerozumí nebo lže záměrně.

Karl

19. 10. 2007, 11:57

MG34: no přece ji koupíš od sociálně slabých rodičů

MG34

19. 10. 2007, 12:25

Karl:Čti prosím co píšu!!Já mluvil o rasově čisté panně!!Ne hnědočešku!!!

vyhloš

21. 10. 2007, 11:40

tak vidím, že s tím kyanidem to Maruškovi taky nevyšlo, co teď? že by zkoumal stáří cihel???

MG34

21. 10. 2007, 12:30

vyhloš:Noo,zdá se že máš pravdu.
Neozývá se,tak zřejmě vyrazil bádat A nebo na odbornou konzultaci...

npr.Džigira

03. 11. 2007, 17:56

Síla dělá právo, ale to platilo i za raichu a platit bude i nadále....

MG34

03. 11. 2007, 18:01

Maruška:Tahle věta tu padá dost často..A zejména v této souvislosti.A zejména od podobného typu přispěvatelů.Ovšem jako argument je to dosti slabé!!!
Víc nemáš než tohle fňuknutí????

MG34

03. 11. 2007, 21:26

Maruška:Ale tvé důkazy jsou fikce!!Čteš vůbec co ti píše třeba Džigira?
Máš nabiflováno jen pár frází ue stránek které tu už byly uvedeny a nic dalšího.Svědectví obětí jsou dle tebe propaganda.....Už se tomu musím smát,jak je to komická debata.
Mimochodem,napsal jsi:Vám..mě vykat nemusíš.
Ta pravda vítězů j e prostě pravda bet přívlastků.
A ne přání jako ta tvá pravda.Snaha o alibi....Obrátit pozornost od zločinu někam jinam a působit paradoxně jako oběť!!
Využít nezájmu většiny veřejnosti o starou kauzu a verbovat....Už mě to unavuje.

MG34

03. 11. 2007, 21:28

Maruška:Nejsem hrdina!!!!Hrdinství by bylo proti takovým aktivitám rázně zakročit.
Jen používám mozek a oči....Lidé jako ty se snaží z bílé udělat černou(přesněji hnědou)

Lancialem

10. 11. 2007, 21:44

É lidi...podle dotyčných bychom se měli omluvit in memoriam personálu z koncentračních táborů,nebot vše,co se nám o tom dostalo k uchu byla velká lež.Protože,když jeden žid řekne,že nemá psa a bude mu koukat z okna bytu,znamená to,že lže a lhát nám tedy můžou všichni a o všem,že.
PS:ještě mám takovou malou otázečku:Proč se ke třetí říši a obrací čeští neonacisté,když Hitler řekl,že Češi jsou schweinerei a stejně je brzo vystěhuje někam do kšá a nebo je rovnou vyhubí.Jako pochopím,když se k nacismu hlásí nějaký germán či něco s kapkou té krve ale Čech...

MG34

11. 11. 2007, 08:55

Lancialem:K tvé otázce....Částečně je to tím,že hodně revizionistů se nepovažuje za čechy,ale za sudeťáky¨.A částečně tím že ten zbytek nemá dost mozkové kapacity aby mu došlo o co tenkrát šlo....
Někteří si ale vybrali jako modlu R.Hese jako mírotvorce!

Kansan

13. 11. 2011, 20:58

Dovoluji si podotknout že...tato spousta slov mne tak trošku připomíná komoušskou rétoriku!!,která byla v rozporu se svědectvám vězňu a Ti MĚLI STRACH hlásat pravdu o vraždění lidí přímo za bílého dne v prostorách koncentráku!!CO SE TAM DĚLO???....Až po 40 letech svého věku jsem se domáknul knihy kterou DOPORUČUJI všem si sehnat a přečíst...od Bedřicha Hoffmanna..A kdo Vás zabije...Je to kniha vydaná už v roce 1945 k památce spolubratří zahynulých v koncentračních táborech a ve vězeních Německé říše....Kniha je souhrnem svědectví VŠECH kněží ze VŠECH církví....PRAVDA o holokaustu je daleko KRUTĚJŠÍ a šííílenější než nám bylo podsouváno!!...Tuto knihu jsem,,objevil,,ve sběrných surovinách...hned jsem pochopil že ji musím zachránit....NEDOPORUČUJI ji číst slabým náturám,je to svědectví kněží kteří nesmějí lhát také proto nelhali!!!,,,Maruška je jeden z těch co možná nepřečetl ani Kocoura Mikeše...a takoví,,negramotové,,žel dělají dějiny