Úvod / Nálezy

Pomôže niekto?

20. 12. 2017 Autor: fero 5926× 21
Zdravím hľadačov.
Pomôže prosím niekto s určením nálezu? Nedokážem si predstaviť, k čomu asi slúžila takto zahnutá "vidlička" s tulajkou. Je jednoducho zdobená, materiál je železo.
Ďakujem, fero

 Autor: fero

Komentáře

Harrenhal

20. 12. 2017, 15:45

žeby vidly, ktoré sa používali na nejakom ťažšie prístupnom mieste?

Nýmand

21. 12. 2017, 00:13

Tě buch... čertovský kretkohrn!! Čert, který ho na zemi ztratil měl v pekle opravdu peklo! Gratuluji! V celku masakr.
Slouží to jako vychytávka k protažení oběti skrze uhlák v kotly

Rossy

21. 12. 2017, 00:37

No, připadá mi to jako nějaký typ loučníku. Mohla se mezi ty hroty podélně vklínit louč. Dříve se požívaly loučníky s osazením na dřevěnou tyč na loďce při nočním lovu ryb harpunou. Ale to jen na větších řekách.
Ale třeba jsem napsal hloupost.

stepe

21. 12. 2017, 01:48

A což přímo harpuna. Když jsou ryby u břehu, nemusí se vrhat, ale lze seknout. Ryba se přirazí ke dnu, přidrží se tam a s přidržením u dna se pro ni dojde. Pokud by byly hroty vhodně ohnuté, lze ryby přímo vytahovat, aniž by vypadly (výjimky vypadnou). Mělo by to delší dosah ze břehu a je to přesnější.

wett

21. 12. 2017, 16:42

Jak je to těžký ?? Podle fotek to vypadá dosti masivně , na ruční zacházení docela masakr.
Přijde mi to spíše na torzo zamědělského hejbla , třeba čerta .

http://imga.bazar.cz/g/inzer/2017/0603/10/03_105656HrwQ0GlKD2_c.jpg

Rossy

21. 12. 2017, 17:35

No, podařil se mi dohledat ten loučník na ryby, o kterém jsem psal,, ale ten vypadá jinak.

http://nmrk.karelia.ru/files/exhibit/648/image_2.JPG

Rossy

21. 12. 2017, 18:04

Ještě jednou a naposledy. Protože je to zdobené, jak píše autor příspěvku, mělo by se spíše jednat o předmět, který patří do domácnosti a je na očích. S tím mne napadá snad jen jedna věc kde by se dal použít a to jako příslušenství k peci na chleba. Hrablo na upravování ohně v peci. On ten předmět není příliš velký a na takovou práci by se hodil. Podle toho co vidím má na výšku 16.cm.Hrably se manipulovalo v peci s hořícími poleny, jinými se vyhraboval popel. Byla také osazena na dřevěné rukojeti.
Nic jiného mne už nenapadá.

macejstrazovec

21. 12. 2017, 19:59

Zdravim hosani : ja by som porozmyslal , ci to nebolo v minulosti rovne a nie ohnute.

macejstrazovec

21. 12. 2017, 20:00

Napaslo ma len tak pre zaujimavost : kutac do pece

Kovu Zdar

21. 12. 2017, 20:46

To by se mi hodilo do práce na špony..

Pribina

21. 12. 2017, 23:19

Podobné ťažké kované a zahnuté vidly sa používali aj na Záhorí. Volali sa  "kopál" a slúžili na sťahovanie maštaľného hnoja z voza pri vyvážaní na pole.

Rossy

21. 12. 2017, 23:46

To: Pribina. Ty myslíš toto...
https://www.ibo.cz/_upl/20151202150248-K10211.jpg
Jinak tady píšete, že se jedná o masivní kované vidle. Ale vždyť délka těch hrotů je necelých 10cm a na šířku jsou ty vidle kolem 8cm. Navíc jsou tozdobené.To určitě není žádný pracovní nástroj na práci s hnojem.Ty hroty neodpovídají ani tomu, že by se stím dala nakládat řepa. Jsou ploché a vroubkované.Dokonce ani to snýtování neodpovídá ničemu, jak se vidle pro práci v zemědělství kdy vyráběly.....

amah

22. 12. 2017, 13:23

Mám dojem, že jsem to viděl někde v muzeu u římanů, jako předmět na grilování či přípravu masa, ale můžu se mýlit.

aniba24

27. 12. 2017, 22:06

aj u nás doma sa používajú na sťahovanie hnoja z vlečky

Ferof519

27. 12. 2017, 22:22

To: aniba. Ak by si si pozrel rozmery, tak by ti bolo jasné, že to v žiadnom prípade nemôže byť na hnoj.

Rossy

28. 12. 2017, 00:10

No, na odkazu je verze přibližne z 11.století, ale mám takový pocit, že by se opravdu mohlo jednat, zvláště při té velikosti, o kuchyňskou potřebu a to vidlici na maso. Na odkazu je bez tulejky.
https://i.pinimg.com/736x/d1/12/2e/d1122ea1be97384e471c49e54aaebc66.jpg
A zde je typologie těchto vidlic.
https://i.pinimg.com/736x/ca/85/fc/ca85fc4895486a025b7dcc4dda5e7dd9--th-century-kitchen-items.jpg

Rossy

28. 12. 2017, 01:04

A abych byl přesný, tak tyto vidlice se používaly k vytažení vařeného masa z kotle.

Ferof519

28. 12. 2017, 09:44

Ďakujem Rossy. Skutočne to môže byť kuchynská potreba. Podľa obrázkov ale takto znitovaná nie je žiadna, takže do akého obdobia by sa asi mohla táto "vidlička" zaradiť?

Rossy

28. 12. 2017, 10:32

No, dohledat totožně vyrobenou vidličku bude asi složitější. Chce to hledat . Ta typologie, kterou jsem dával se týkala určité skupiny nálezů z určité oblasti 7. - 11. století. Ale ty vidličky na vařené maso se v různých modifikacích používaly po celé Evropě a napříč historií. Tady například odkaz na vidličku v iluminaci Anglie 14.století. Jen nebyla vyhnutá.
http://muckley.us/1386/cooks-Luttrell5.jpg
A tady je ta z iluminace v nálezu.
http://muckley.us/1386/kit015.jpg
Já bych u tvého nálezu klidně vycházel z ostatních nálezů,
které z té lokality máš. I když to v tom případě bude hodně starý artefakt, myslím, že se to datování bude těžko vyvracet.

Rossy

28. 12. 2017, 10:40

Myslel jsem, jak už tu psal amah, dobu římskou. Ale opravdu beru při datování v úvahu spíše ty tvé ostatní nálezy.

Rossy

28. 12. 2017, 13:01

No, nenašel jsem totožné vidličky na vařené maso v římském období a tak jsem hledal, jestli alespoň se v římském období vyráběly vůbec nějaké vidle stejnou technologií nýtování jako tvůj nález. To by mohlo být důkazem, že v tomto období mohly být vyrobeny. Tady je odkaz ze španělska
http://c7.alamy.com/comp/CPR52C/roman-art-spain-agricultural-tools-archeological-museum-seville-andalusia-CPR52C.jpg