Úvod / Nálezy / Půdovky atd.

Pracka

11. 03. 2014 Autor: pio 5659× 33
Ahoj,
pracka do zbierky. Ide o pracku ktorá bola povrchovo upravená striebrením, čo je vidno už len na zadnej strane.
neri 007

 Autor: pio

Komentáře

Sajda

11. 03. 2014, 11:28

Pěkná je 

jirka42

11. 03. 2014, 12:17

PODLE MĚ SVOBODOVEC

Tayla

11. 03. 2014, 12:22

ta by se mi moc líbila!

milda70

11. 03. 2014, 12:52

Jj. Svobodovec.

Zolo123

11. 03. 2014, 13:19

Presne tak, Svobodovec, ešte nedávno bol na Bazoši :-) Pekný kus.

Mimo

11. 03. 2014, 17:25

pekná tieto možem

Kermit

11. 03. 2014, 18:16

jj Svobodovec, krása

sacharid

11. 03. 2014, 20:53

...pecka, na mojej je vidno striebrenie alebo ako to uz nazvat spredu, striebrene boli aj čapicove odznaky :)

Rozum

11. 03. 2014, 23:12

Svobodovec je porad v cene a asi pro mne i zustane.

neri007

11. 03. 2014, 23:14

petrus pošli mi foto.

neri007

11. 03. 2014, 23:16

Citujem:
Ohľadne zborovej spony je laickej verejnosti známe, že spona musí byť v zásade mosadzná. Samozrejme je to čiastočne pravda, ale existovali ešte ďalšie dve prevedenia spony, a to postriebrené a ošetrené chemickým morením.Postriebrené spony tak 10 rokov dozadu, ani neboli taká veľká rarita a práve opak bol pravdou, pretože každý si myslel, že je to povojnové niklovanie, alebo, že si to tak niekto spravil pre seba. Samozrejme pravda je tá, že sa spony postriebrovali, aby sa neleskli. Rovnako to platilo aj v prípade chemického morenia mosadznej spony. Problém obidvoch riešení je v tom, že dlhším nosením sa táto povrchová úprava stráca a spona zostane len mosadzná, takže veľa spôn je spredu mosadzných a zo zadu chemicky morených alebo strieborných.

Supík

12. 03. 2014, 07:09

neri007:Postriebrené spony tak 10 rokov dozadu. ---To je článek o přezce -Svobodovec-. Nějak mi nesedí těch 10 let zpátky? Před válkou neexistovali a po válce se už v armádě nenosili. Docela by mě zajímalo jak to tedy je. dík za vysvětlení.

milosj

12. 03. 2014, 09:29

Suplík-kto ti povedal že po vojne sa nenosili?
Mam kompletný ročník 1946 časopisu Naše vojsko a tam je v čísle z oktobra 46 rukovanie vojakov a hadaj aký opasok ma ten nový branec? Tak zrejme tých opaskov a preciek bolo na skladoch dost a tak sa bežne používali aj po vojne...

Supík

12. 03. 2014, 09:51

milosj: to se teda používali ještě v padesátých letech ne...proč by jich byli plné sklady v čechách? Možná tak přezek z první republiky...

milosj

12. 03. 2014, 10:11

Suplik-si myslíš že niekto ta protektorate opatroval niekde v sdklade kopu čsr praciek? ja som myslel to že tých "svobodovských" bolo zrejme v skladoch dost...

Zilvar z chudobince

12. 03. 2014, 10:27

Zase další chytrej Slovák.Nechápu proč by měli být ve skladech přezky z války. To spíš tu byli z první republiky. Ukaž mi fotku ze 48 roku ,kde nosí naši vojáci Svobodovu přezku. Takže těch deset let zpět by musel už Svoboda zakládat v 38 roce svojí brigádu , protože věděl dopředu ,že emigruje do SSSR.

milosj

12. 03. 2014, 10:58

Zlivar z debilince-ty si asi riadny dement a asi ani čítat nevieš,ja som tam napísal že je to z roku 1946,tak čo sem pletieš 48????: Ty demente??????? A o žiadnych 10 rokoch spet ja nepíšem...si to nechaj prečítat moje komnetare,ked to nevieš...

užovka

12. 03. 2014, 11:51

Proč hned chudáka Zilvara napadáš?? Má pravdu..

milosj

12. 03. 2014, 12:20

užovka-on ma napadol prví a nema vôbec pravdu v tom čo píše...

neri007

12. 03. 2014, 12:45

10 rokov dozadu sa myslí rok 1994. A myslí sa tým poznatky zberateľov o tejto pracke.

ipola1

12. 03. 2014, 14:43

neri007: počítám to pořád dokola a 10 rokov dozadu je 2004

neri007

12. 03. 2014, 15:48

ipola asi sa vrátim do školy. človek myslí 2004 a napíše 94.

ipola1

12. 03. 2014, 16:09

neri007: v poho taky raděj 94 to tady ještě nebyl tak hroznej bordel

užovka

13. 03. 2014, 11:29

Tak napadneš i mě, jen proto, že mi je 13??

Supík

14. 03. 2014, 20:40

neri007 [příspěvky] 23:16 - 11. 03. 14
Citujem:
Ohľadne zborovej spony je laickej verejnosti známe, že spona musí byť v zásade mosadzná. Samozrejme je to čiastočne pravda, ale existovali ešte ďalšie dve prevedenia spony, a to postriebrené a ošetrené chemickým morením.Postriebrené spony tak 10 rokov dozadu, ani neboli taká veľká rarita a práve opak bol pravdou, pretože každý si myslel, že je to povojnové niklovanie, alebo, že si to tak niekto spravil pre seba. Samozrejme pravda je tá, že sa spony postriebrovali, aby sa neleskli. Rovnako to platilo aj v prípade chemického morenia mosadznej spony. Problém obidvoch riešení je v tom, že dlhším nosením sa táto povrchová úprava stráca a spona zostane len mosadzná, takže veľa spôn je spredu mosadzných a zo zadu chemicky morených alebo strieborných. Podle mě tam Slovenský znalec píše , že se vyráběli aspon deset let. Jinak jsi ten odkaz neumím vysvěstlit. Co to je deset let zpátky byli v jiném provedení????!!!!

Supík

14. 03. 2014, 20:41

milosj: Nejsem žádnej šuplík, nauč se aspon číst .

Supík

14. 03. 2014, 20:45

milosj: jinak tvůj komentář na Zilvara svědčí o tvé debilitě. Jsi prostě drevokocur.

milosj

14. 03. 2014, 22:34

šuplík-ty neriho príspevok ani pochopit nemožeš,a ani toja mam nemože za to mala debila...

Supík

15. 03. 2014, 08:37

milosj: Ne ,že neumíš číst, ale ani psát. Z opákni jsi znova pomocnou školu.

FerdaMravenec

15. 03. 2014, 10:46

Pokusim se to vysvětlit:
"Postriebrené spony tak 10 rokov dozadu, ani neboli taká veľká rarita a práve opak bol pravdou,..."

neri007 tím myslel, že ještě před deseti léty - tzn v roce 2004 tyto přezky byly častým/běžným nálezem (ať už na půdách, nebo burzách,...). Nebo jinak - v současné době se už těžko shání.

milosj

15. 03. 2014, 11:09

FerdaMravenec -no ja len dufam že to pochopí aj šuplík...

Zilvar z chudobince

15. 03. 2014, 20:47

Miljoši, miljoši, ty ale zlobinkáš

ltmoravcuk

08. 08. 2014, 10:12

Československá zborová spona
Medzi jeden z najcharaktickejších intendančných materiálov československého zahraničného vojska na východe patrí československá zborová spona (ďalej len „zborová spona“). Je to aj z toho dôvodu, že je na nej vyrazený reliéf s malým československý štátnym znakom, a tak zborová spona viacej, ako iné intendačné materiály, zdôrazňuje príslušnosť jej používateľa k Republike Československej. Zborová spona sa nosila pripnutá ku koženým opaskom mužstva a poddôstojníkov, ale v niektorých prípadoch bolo jej použitie zaregistrované aj na opaskoch rotmajstrov a nižších dôstojníkov. V takomto prípade bol použitý aj priečny remeň opasku pre rotmajstrov a dôstojníkov, tzv. „dohoda“ alebo „partupéja“.
V rámci zoznamu vyhotoveného technickou správou zboru (ďalej len „TSZ“) dňa 30. novembra 1944 (Sovietsky výstroj došlý od 1.1. do 1.12. 1944), sovietske úrady intendancii zboru dodali celkom 29.395 kusov zborových spôn. Pokiaľ zoberieme do úvahy údaje z inventarizačného protokolu hlavného odevného skladu TSZ spracovaného dňa 7. júna 1944 v Kamenec Podolsky, bolo na jeho sklade evidovaných celkom 1.130 kusov nových zborových spôn (pravdepodobne dodaných až po 2. júni 1944).
Náčelník intendančnej služby 1. čs. sam. brigády v Sovietskom zväze vo svojom materiálnom hlásení zo dňa 10. júna 1944 uviedol, že jednotkám bolo vydaných celkom 5.332 kusov zborových spôn a rovnaký počet československých opaskov (koží) a na augmentačnom sklade sa nachádzalo celkom 1.252 kusov zborových spôn a rovnaký počet československých opaskov (koží). Z týchto údajov vyplýva, že v mesiaci jún 1944 (pravdepodobne až po 2. júni 1944), t.j. tesne po ustanovení organizačnej štruktúry štábu tyla zboru dňa 6. júna 1944, už boli československé jednotky zborovými sponami vybavené v dostatočnom množstve. Do pozornosti však uvádzame dokument hospodárskej správy náhradného pluku, ktorý v prílohe obsahuje hlásenie pohybu odevu a výstroja za 2. štvrťrok 1944. V rámci pohybu československého odevu a výstroja hospodárska správa náhradného pluku ku dňu 1. apríla 1944 evidovala na svojom sklade len 171 kusov zborových spôn, pričom v priebehu 2. štvrťroku 1944 bolo na sklad hospodárskej správy náhradného pluku prijatých 1.374 kusov zborových spôn, pričom ku dňu 1. júla 1944 bolo vydaných celkom 1.350 kusov a na sklade bol evidovaný zostatok celkom 195 kusov zborových spôn. Tieto záznamy sa však nenachádzajú v zásobníku odevu a výstroja československého vzoru, čo vzbudzuje dojem, že evidencia sa presne neviedla a hlavne sa neviedla včas.
Ďalší dokument „Hlásenie zmien intendančného materiálu za mesiac apríl 1945“, ktorý spracovala hospodárska spáva tyla veliteľstva zboru dňa 20. mája 1945 v Prahe, už zborovú sponu samostatne neuvádza a sme toho názoru, že je obsiahnutá v položke „opasok“, kde ku dňu 30. apríla 1945 bolo pri hospodárskej správe tyla veliteľstva zboru v používaní 1.498 kusov opaskov a 11 kusov opaskov zostalo na sklade hospodárskej správy tyla veliteľstva zboru. Z dokumentov, ktoré boli v priebehu prvej polovice roka 1945 útvarmi zboru vydávané je zrejmé, že položky opasky a spona boli zlúčené, keďže sa začal používať pojem „opasok s čs. prackou (sponou)“. Aj z dôvodu, že došlo k zlúčeniu pojmov je v súčasnosti veľmi komplikované presne stanoviť počty zborových spôn v termíne od 30. novembra 1944 do 17. mája 1945. Tento fakt potvrdzuje aj hlásenie odevu, výstroja a lôžkovín, ktoré spracovala hospodárska správa 3. poľného práporu 1. čs. sam. brigády v Sovietskom zväze, v ktorom sa uvádza, že ku dňu 25. marca 1945 evidovala celkom 499 kusov opaskov, z toho pribudlo s mužstvom celkom 145 kusov (k práporu premiestnení vojaci z iných útvarom zboru), ubudlo s mužstvom celkom 22 kusov (premiestnení vojaci práporu k iným útvarom zboru), ubudlo v súvislosti so stratami (padlí, ranení a nezvestní vojaci) celkom 161 kusov a na mužstve práporu bolo evidovaných celkom 461 kusov zborových spôn, vrátane československých opaskov (koží). Keďže hospodárska správa 3. poľného práporu v priebehu mesiaca marec 1945 vydala niekoľko odevných lístkov a hromadných odevných lístkov je možné sa stotožniť už z vyššie uvedeným konštatovaním, a to, že pojem opasok predstavuje „opasok s čs. prackou (sponou)“, pretože uvedené odevné lístky obsahujú pojem „opasok čs.“.
V knihe hlavného inventára, konkrétne v zásobníku odevu a výstroja československého vzoru, bola zborová spona vedená pod účtovnou položkou „přezka (spona) k opasku“. Za ústrednú evidenciu materiálu zodpovedalo cenzúrne oddelenie 5. oddelenia štábu tyla zboru a pred vznikom zboru intendancia československého zahraničného vojska na východe. Podľa záznamov v zásobníku boli zaevidované nasledujúce dodávky zborových spôn:
a) dňa 19. decembra 1943: doklad č. 2 – poukaz č. 3.023, celkom dodaných 6.898 kusov zborových spôn,

b) dňa 14. marca 1944: doklad č. 7 – opis č. 6.206, celkom dodaných 1.475 kusov zborových spôn,

c) dňa 2. júna 1944: doklad č. 8 – protokol od 21. mája 1944, celkom dodaných 3.940 kusov zborových spôn.
Celkom bolo ku dňu 2. júna 1944 evidovaných 12.313 kusov prijatých zborových spôn.
Podľa záznamu vykonaného dňa 1. apríla 1944 je zrejmé, že v predchádzajúcom období, pravdepodobne v priebehu prvých troch mesiacov roku 1944, bolo podľa dokladu 2 SV číslo 39 prijatých na sklad intendancie 2. čs. sam. paradesantnej brigády v Sovietskom zväze celkom 4.284 kusov zborových spôn. Z tohto počtu bolo k uvedenému dňu vydaných celkom 1.153 kusov zborových spôn, pričom na sklade zostalo celkom 3.131 kusov zborových spôn. Zaujímavým svedectvom, ktoré záznamy pri tejto účtovnej položke poskytujú je, že pri ostatných vojenských telesách, konkrétne: intendančný park československého zahraničného vojska na východe, veliteľstvo československého zahraničného vojska na východe, 1. čs. sam. brigáda v Sovietskom zväze a náhradný prápor československého zahraničného vojska na východe, v období od 19. decembra 1943 do 2. júna 1944, nebol na ich intendačné sklady zaevidovaný žiadny príjem zborových spôn.
Z vyššie uvedených údajov a informácií je zrejmé, že hromadné použitie zborových spôn je možné prvýkrát registrovať u príslušníkov 2. čs. sam. paradesantnej brigády v Sovietskom zväze, najmä od obdobia jej vojenskej prehliadky, konanej v dňoch 22. a 23. marca 1944 v Jefremove pred československými, poľskými a sovietskymi civilnými a vojenskými hodnostármi. Zborové spony sa ďalej hromadne používali až do 17. mája 1945, kedy sa v súvislosti s ukončením II. svetovej vojny konala slávnostná vojenská prehliadka československých vojenských telies zboru v Hlavnom meste Republiky Československej v Prahe. Na ďalší deň prestal zbor existovať a bol rozpustený.
Cenným zistením je aj informácia o hodnote (cene) zborovej spony, ktorá bola uvedená v cenníku vojenských súčiastok zo dňa 24. februára 1945, ktorý zostavil štáb tyla zboru. Hodnota spony k opasku bola stanovená na sumu 30 K.- (korún československých).
Už na prvý pohľad je zrejmé, že zborová spona vychádza zo spony, ktorá bola vyrábaná pre príslušníkov Vojenskej morskej flotily Sovietskeho zväzu. V podstate spony sa zhodujú takmer vo všetkých technických parametroch, pričom rozdiely možno registrovať len v prípade hákov určených na uchytenie spony k očku koženého opasku a samozrejme v reliéfoch znakov vyrazených na prednej strane obidvoch spôn. Mosadzné spony používané armádou Cárskeho Ruska a mosadzné spony kadetských škôl sovietskej brannej moci, môžeme považovať za vzor zborovej spony len do tej miery, pokiaľ chceme poukázať na typ materiálu použitého na výrobu tela zborovej spony. Avšak s ohľadom na sponu pre príslušníkov Vojenskej morskej flotily Sovietskeho zväzu lepšieho predchodcu vzoru zborovej spony budeme len ťažko hľadať.
Na nižšie uvedených obrázkoch môžete vidieť obidve spony v detailoch.

Predná a zadná strana spony príslušníkov Vojenskej morskej flotily Sovietskeho zväzu


Predná a zadná strana zborovej spony, bez povrchového ošetrenia



Zborová spona má nasledujúce technické parametre:
a) celková hmotnosť spony: 62,13g – 63,11g,

b) šírka plechu spony (rovný plech): 77,70mm – 78,20mm,

c) výška plechu spony (rovný plech): 50,60mm – 51,20mm,

d) hrúbka plechu spony: 1,30mm – 1,44mm,

e) priemer guľatých drôtov spony, určených na prevlečenie koženého opasku: 3,60,mm – 3,80mm,

f) šírka háku spony: 15,20mm – 18,18mm,

g) výška háku spony: 17,78mm – 18,40mm,

h) hrúbka plechu háku spony: 1,60mm – 1,70mm.
Základným materiálom použitým na výrobu zborovej spony je mosadzný plech, ktorý je použitý na výrobu tela zborovej spony. Guľaté drôty zborovej spony, určené na prevlečenie koženého opasku sú k telu zborovej spony prispájkované na zadnej strane spony, a to použitím striebornej spájky. Rovnako je k telu zborovej spony prispájkovaný aj hák spony.
Malý štátny znak Republiky Československej je na zborovú sponu technologicky umiestnený razením.
Celý povrch zborovej spony je buď ošetrený nanesením filmu zo striebra alebo chemickým morením, alebo povrch zborovej spony nie je nejako ošetrený. Bádaním boli zistené len dve špeciálne povrchové úpravy zborových spôn.
V prípade povrchového ošetrenia zborovej spony postriebrením je na mosadznú sponu nanesený veľmi tenký film striebra, ktorý na základe vonkajších vplyvov oxiduje, povrch spony stratí lesk (zmatnie) a na niektorých miestach sa objavia aj známky oxidácie striebra vo forme čiernych matných fľakov. Po určitom časovom období sa tenký film striebra, najmä intenzívnym používaním zborovej spony, zredukuje alebo sa úplne stratí.

Predná a zadná strana zborovej spony, povrchovo ošetrená striebrením

Ďalším známym technologickým riešením ošetrenia povrchu zborovej spony je chemické morenie. V tomto prípade sa priamo morí telo zborovej spony. Tento technologický postup spôsobuje, že spona na povrchu získa odtieň čiernej matnej farby. Tak, ako tomu je pri postriebrení zborovej spony, aj v tomto prípade sa častým používaním spony, odtieň čiernej matnej farby s odstupom času zmizne.

Predná a zadná strana zborovej spony, povrchovo ošetrená chemickým morením