Úvod / Nálezy

Prosba o určení sekery

11. 03. 2014 Autor: vitav 6773× 59
Zdravím.
Při hledání v okolních lesích jsem narazil na dávný, vyhořelý a původně dřevěný objekt. Spálená vrstva pod vrstvou hrabanky dosahovala místy 10 cm. Celý objekt byl asi 4x4 m velký. Historicky zde byl několik staletí les, množství kamení a skoro vrcholek kopce. V objektu jsem našel sekeru, staré kované hřeby a 2 nebozezy. Nedaleko bylo kopí, krásně zachovalé. Mám dojem, že tu sekeru jsem už na DW viděl, ale znovu nenašel. Bohužel žádné mince nebo barevný kov zde nebyly. Ale pohyb tu byl, asi 300 m odsud mi zapípal krejcar Ferd. 1623. Takže jsem zvědav, jak se podaří určit sekeru a tím i spojitost s ostatními nálezy.
Vitav

 Autor: vitav

Komentáře

honda2

11. 03. 2014, 13:22

V mém posledním př. mám vzdáleně podobnou- dlouhou sekeru.
Prý na sekání ledu.

colerko

11. 03. 2014, 15:14

HONDA2- v lednici

sakyl

11. 03. 2014, 16:41

nějakou keramiku jsi tam nenašel?pomohla by s datováním

vitav

11. 03. 2014, 17:43

sakyl-bohužel,ani střípek.Tak to vypadá od 17tého-do 19.tého stol.Na Lovcích pokladů byla podobná,ale kratší-prý bojová z 15.tého stol.Ale ta moje bojová nebude.Boj tak s pařezama

vitav

11. 03. 2014, 17:47

honda2-je to možné-ta sekera se musela proseknout do pěkné hloubky.A co místo nálezu-je tam poblíž větší vodní plocha na ledování?

Rozum

11. 03. 2014, 23:01

Hezka je...

honda2

12. 03. 2014, 06:53

Já ji našel v lese. U nás žádnej rybník nebyl a není, řeka taky ne.

fagin

12. 03. 2014, 08:56

honda2: co není mohlo být. Já bydlím na hrázi rybníka co má třista hektarů a byly tu v okolí i větší a už nejsou.

vitav

12. 03. 2014, 09:47

Ta moje ale na led určitě nebyla.Nikdo ji nezařadí,nebo aspoň přibližně nezdatuje?

Rossy

12. 03. 2014, 20:53

Tvar seker s probranými obloučky na spodní straně sekery směrem k břitu se objevují už v 15.století a výrazně prodloužený krček s tímto probráním od století 16.a výš. Na odkazu sekery pozdního středověku VIIIa.Na led se používaly spíše sekery typu hlavatky.

Rossy

12. 03. 2014, 20:54

http://img180.imageshack.us/img180/3711/typologiatoporw2.png

Rossy

12. 03. 2014, 21:24

Já věděl,že jsem to někde četl.To bylo datování z LP které jsi také našel.Tak jsem ti moc nepomohl.
http://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/sekera-k-urceni-21227

Rossy

12. 03. 2014, 22:38

Tak jsem se podíval ještě po těch ledařsých a narazil na ni v Rusku.
Nejdelší sekera na odkazu je Ледоруб - ledařská sekera.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002371/2371485.jpg

vitav

12. 03. 2014, 22:55

Já tomu ledování moc nevěřím.To by se určitě zachovaly sekery ve městech,kde se ledovalo celou zimu.Prošel jsem na Webu muzea,výrobce,sbírky...ale takhle dlouhou a tak masivní jsem neobjevil.Bojové- dlouhé měly jiný tvar a váhu.S touto sekerou bych se asi moc neoháněl.Ale začínám se přiklánět k tomu,že koresponduje s tím kopím.Dík za pomoc

leopoldik

13. 03. 2014, 01:09

To vitav co to meleš za bláboly,spodní oblouček ti řekne,že sekera je bojová? Meleš hovna-sorry,ta z LP má vyběhlý zub,rozměrově někde jinde...Tak si to nejdřív pořádně prohlídni,než tu budeš něco pindat...Jak moderní stále něco zpochybňovat a prd vědět

Rosterix

13. 03. 2014, 11:54

Tady znova odkaz na stránku s ledorubem./ta původní se neotvírá/
http://forum.guns.ru/forum_light_message/98/487533-m12106614.html

SunTzu

13. 03. 2014, 13:49

Rossy: nemáš pravdu bohužel... tento typ sekery je bez problému zařaditelný do celého průběhu 15. stol. a skutečně zřejmě dobře koresponduje s nálezem hrotu jezdeckého kopí, jak píše Vitav.

vitav

13. 03. 2014, 15:45

Leopoldiku- kdo mele hovna? Já nikdy netvrdil,že sekera je bojová,já
tvrdil,že může být na pařezy!

vitav

13. 03. 2014, 15:59

Leopoldiku-akdyž je "moderní stále něco zpochybňovat" -tak mi ji urči Ty-dataci a použití !!! Pouč nás.

leopoldik

13. 03. 2014, 17:14

Jo,ale to zde bral práci místním expertům Tady jsem po výpadech jistý lidí,už dávno rezignoval A občas sem tak mrknu pouze pro poveselení..

vitav

13. 03. 2014, 17:28

Leopoldiku-si nějaký zmatený

Rossy

15. 03. 2014, 18:29

To.SunTzu.To jsem jen volně citoval určení podobné sekery, které mi utkvělo v paměti, z LP.

http://img180.imageshack.us/img180/3711/typologiatoporw2.png

Rossy

15. 03. 2014, 18:32

..MYSLEL JSEM TENTO ODKAZ...
http://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/sekera-k-urceni-21227


Rossy

16. 03. 2014, 10:17

Jeden odkaz na typologii seker, kde jsou sekery s prodlouženým krčkem uvedeny.
http://m.io.ua/img_aa/medium/1540/54/15405442.jpg
Odkaz na jednu velmi dlouhou sekeru.
http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum22/5_copy316.jpg
A zde diskuze která ukazuje,že smysl těchto dlouhých seker se řeší i na zahraničních forech.
http://odkrywca.pl/bardzo-dluga-siekiera,712417.html

SunTzu

17. 03. 2014, 11:22

Rossy: No tak za prvé jsem to na LP neurčoval já a za druhé si tu diskuzi dočti do konce - dotyčný, co to určoval sám připouští možnost řazení 15. stol. se značnou mírou nejistoty - typologie středověkých seker pro střední Evropu je doposud velmi nedotažená. A především, zdroje typu internetových diskusí mě absolutně nezajímají. Cenu má pro mne pouze poznání založené na faktech - doměnky, spekulace a šílené teorie přenechávám ostatním, pro mě skutečně nemají žádný význam. Takže pojďme se bavit seriozně, pokud máme o čem.

Rossy

17. 03. 2014, 20:13

To:SunTzu.No já vím že leopoldik je .....To mi došlo už dávno a také vím,že sem občas nahlíží.Proto jsem ocitoval jeho určení díky kterému je na LP zařazena typově stejná sekera do novověku.Navíc sám v závěru na LP píše že tyto s prodlouženým krčkem už řadi do století následujícího,tedy 16.
JAK SÁM PÍŠEŠ,NENÍ TYPOLOGIE SEKER DOTAŽENA,TAK TEDY NECHÁPU PROČ TVRDÍŠ,KDYŽ OCITUJU HUSITOVO URČENÍ,a zároveň doplním,že je to určení z LP,ŽE JÁ NEMÁM PRAVDU.
Nevšiml jsem si,že by proti tomuto určení někdo na LP protestoval. Tam je ...... jednička.

Rossy

17. 03. 2014, 20:20

To:SunTzu.Tu diskuzi ze zahraničního webu o dlouhých sekerách jsem tu nedal kvůli tobě,ale proto,že se tu také vyskytly tvrzení,že se jedná o ledařskou sekeru.
Jsi na mne nějaký ostrý.Už mlčím.....

Rossy

17. 03. 2014, 20:43

to:SunTzu.A ty ostatní odkazy které jsem tu dal jsou...Głosek, M. 1996: Późnośredniowieczna broń obuchowa w zbiorach polskich.
A toho zmiňuje i Husita při určení na LP.Vím a píše to i on,že to je nedokonalá práce,ale zatm citovaná i používaná napříč státy.

SunTzu

17. 03. 2014, 22:27

Rossy: no, tak jednak - Husitovo určení nejen cituješ, ale vydáváš za své - zřejmě to o něčem svědčí - je fajn, když nasbíráš informace na Lovcích pokladů a potom téměř doslovně okopíruješ některé pasáže textu a machruješ tady. Za druhé - ty dvě konkrétní sekery se liší např tvarem oka a typem puncu, což je pravděpodobně pod tvoji rozlišovací schopnost. Co se týče Gloseka - bylo by dobré, kdyby jsi si laskavě přečetl i text a nejen prohlédl obrázky. Tak by ses možná dozvěděl, v jakém rozpětí datuje některé typy. Navíc, bohužel je ta práce také plná chyb...ale o to zde asi vůbec nejde.
Celkově to na mě dělá dojem, a pozoruji tě už delší dobu, že jsi bohužel člověk s poměrně žalostnou znalostní výbavou, naproti tomu trpíš nutkavou potřebou se na někom uschopňovat - zřejmě to souvisí s nízkým sebehodnocením(možná oprávněně)...doporučuji návštěvu psychiatra...

Rosterix

17. 03. 2014, 22:53

Tvar seker s probranými obloučky na spodní straně sekery směrem k břitu se objevují už v 15.století a výrazně prodloužený krček s tímto probráním od století 16.a výš. Na odkazu sekery pozdního středověku VIIIa.Na led se používaly spíše sekery typu hlavatky.http://img180.imageshack.us/img180/3711/typologiatoporw2.png
Já věděl,že jsem to někde četl.To bylo datování z LP které jsi také našel.Tak jsem ti moc nepomohl.
http://www.lovecpokladu.cz/artefakty/nalez/sekera-k-urceni-21227
TO JSEM TU NAPSAL.
KDE NĚCO VYDÁVÁM ZA SVOJE TVRZENÍ A CO JE OKOPÍROVANÉ ?
NEPSAL JSEM,ŽE JSOU SEKERY TOTOŽNÉ ALE TYPOVĚ STEJNÉ.

VIDÍM,ŽE JSI HODNĚ PODRÁŽDĚNÝ.POZOR.NĚKDY I SLOVNÍ AGRESIVITA JE ZNAKEM POTLAČENÉ SEXUALITY.

Rossy

17. 03. 2014, 22:56

ŠPATNĚ JSEM SE PŘIHLÁSIL- PROMIŇ

SunTzu

17. 03. 2014, 23:10

Rosterix, ahá, to je ten co mu gratuluje Rossy k nálezům. To nemá chybu... Tak Rossy alias Rosterixi nebo kdo jseš, gratulace. Sám si podkuřuješ k nálezům....to je ale fakt na psychiatra Tak to jsi mě opravdu pobavil, teď už je mi vše jasné...

SunTzu

17. 03. 2014, 23:15

SunTzu

17. 03. 2014, 23:17

Autofelace v přímém přenosu ..

Rossy

17. 03. 2014, 23:21

Když jsem byl v nemocnici tak syn-rosterix-mi nastavoval nový počítač a nyní se mi automaticky takto nastaví.Když si to neuvědomím a nepřehlásím,tak to tak zůstane.Můžeš se na to zeptat UC se kterým v době mé nemoci přes tento počítač komunikoval.

Rossy

17. 03. 2014, 23:27

Ale vidím,že raděj utíkáš od tématu.Tak ještě jednou.Ukaž kterou větu jsem v tomto příspěvku okopíroval a kde jsem tvrdil že se jedná o mé určení?

SunTzu

17. 03. 2014, 23:30

Jasně, a teď tu o červený karkulce.... ty jseš tedy chudák

SunTzu

17. 03. 2014, 23:32

Milý Rossy - Rosterixi - kdo si přečte diskuse pod nicky Rossy a Rosterix pochopí celkem snadno ...... ale neboj, schizofrenie se dá léčit....

SunTzu

17. 03. 2014, 23:34

Ať si to ostatní přečtou, doporučuji, je to skutečně výživné....

SunTzu

17. 03. 2014, 23:35

Rossy

17. 03. 2014, 23:39

ANO,AŤ SI TO PŘEČTOU.A udělají si o Tobě obrázek.

SunTzu

17. 03. 2014, 23:47

Ty jseš totálně vyřízenej, ty komiku.... už toho nech nebo mi smíchy praskne bránice O TOBÉ si udělají obrázek, a veř, že nebude hezký, tak se tu už neztrapňuj, přihlaš se jako Rosterix a nezapomeň něco pochválit Rossymu.

Rossy

18. 03. 2014, 00:10

MÁM TU JEN TYTO ŠPATNÉ PŘIHLÁŠENÍ ZA  POSLEDNÍ MĚSÍC.
Ale ty konečně ukaž kterou větu jsem v tomto příspěvku okopíroval a kde jsem tvrdil že se jedná o mé určení?
A NEUTÍKEJ OD TOHO SRABE

SunTzu

18. 03. 2014, 00:28

Nojo, to jsi se sekl, to je nepříjemné, že? Takovou lidskou spodinu jako jseš ty jsem opravdu snad ještě nepoznal...
Nebudu teď reagovat na tvé trapné pokusy odvést pozornost, na to ještě dojde, neboj.
Rád bych teď poukázal na tvé naprosto šokující chválení sebe sama pod druhým nickem, namátkou třeba zde diskuse před rokem:
http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=46595&mm=1&vd=1

Tvoje trapná výmluva na syna zde skutečně neobstojí.
Kolik těch nicků ještě máš?

Rossy

18. 03. 2014, 00:34

ale nějak ti nevyšlo že chválím svoje příspěvkY tedy příspěvky ROSSYHO.ALe pomůžu Ti.Je to příspěvek slovansko avarské kování opasku.Tam rosterix chválí nález ROSSYMU.
TRAPÁKU.



SunTzu

18. 03. 2014, 00:35

A kdyby tě napadlo náhodou tuhle diskusi nechat smazat, udělal jsem si zálohu...

SunTzu

18. 03. 2014, 00:39

Jako že si tam kouříš jednou jako Rossy a podruhý jako Rosterix ? No to je mi jasný, číst umím Hele, ale to bys fakt měl léčit. Jseš těžce psychicky nemocnej...

morfeus

18. 03. 2014, 11:18

hoší...si stačíte co?...

morfeus

18. 03. 2014, 11:19

hoší...si stačíte co?...

hypo1

20. 03. 2014, 11:01

Hluboko v lesích na Vysočině jsem narazil na pozůstatky věže, které se nacházejí cca 50 metrů od místa, kde jsou rozvaliny strážního hrádku nedaleko středověké obchodní stezky. Ten objekt 4x4 metry na vyvýšeném místě by mohl být pozůstatkem nějaké podobné strážní věže.

Mrknul jsem na odkaz od SunTzu a opravdu - Rossy určuje věci Rosterixovi, Rosterix vychvaluje Rossyho, že je to největší odborník a nakonec je to jeden a ten samej člověk?

Rosterix

20. 03. 2014, 12:11

To:hypo1.Abys to nemusel tak pracně hledat tak toto jsou nálezy Rosterixe.
Příspěvky od uživatele Rosterix
Nálezy:
WWI - námořní talisman – 22.5.13 |zobrazeno: 2211x, komentářů: 15
Čejka a slon – 24.4.13 |zobrazeno: 1973x, komentářů: 6
Bronzový kroužek – 16.10.12 |zobrazeno: 1782x, komentářů: 7
Český lev a slovenský dvojkříž – 10.9.12 |zobrazeno: 2401x, komentářů: 13
Ostruha 14.-15.století – 9.7.12 |zobrazeno: 2107x, komentářů: 5
Mince velmistra řádu německých rytířů – 19.6.12 |zobrazeno: 4321x, komentářů: 22
Hrot střely do kuše – 5.4.12 |zobrazeno: 2654x, komentářů: 4
Knoflíky – 23.3.12 |zobrazeno: 2064x, komentářů: 10
Drobnosti – 19.3.12 |zobrazeno: 2267x, komentářů: 10
A tady ještě jeden jeho nález,ale ten jsem odprezentoval já.
Moravská bojová bradatice – 10.9.12 |zobrazeno: 8009x, komentářů: 21
Nevím jestli je to zakázané,ale já někdy jeho nálezy určoval a někdy chválil.JE NA TOM NĚCO ZVLÁŠTNÍHO.VŽDYŤ VÁM TU NAPSAL,KDYŽ MNE ODVEZLI PO ÚRAZE DO NEMOCNICE.NEBO TO JSI UŽ TAK....,ŽE SI MYSLÍŠ ŽE JSEM SI SEM Z TRAUMATOLOGICKÉ JIPKY PSAL SÁM.JE MI VÁS OPRAVDU LÍTO.

Rossy

20. 03. 2014, 12:14

A abys měl radost tak jsem ten počítač úmyslně nepřepl na ROSSY.

mantoideus

20. 03. 2014, 13:34

supr povídačky a ještě lepčí odkazy A tos byl v nemocnici už od 5.4.2012? asi mé viď? Píšeš že tj syn,ale tam se tomu všemu v přízpěvcích trapně divíte,jak kdybyste se ani neznali,věci si navzájem neukazovali No docela dobrá legrace Si dobrej komik

morfeus

20. 03. 2014, 13:41

...už se zase perou ...děti nešťastný

mantoideus

20. 03. 2014, 13:57

my nejsme nešťastný-sme děti Ráje Právě se potvrdil důkaz boží dvoj,trojedinosti..čili red hot zázrak
A odpověď pro parda honďáka,co do mě vandroval v hlavní:jak de byznys s návody na čištění,šlape joo? Ty vomluvo

mantoideus

20. 03. 2014, 14:34

a abych nezapoměl pro hysterický sbor v čele s  hrdiným Ragnagorem,kterej mě napadá za příspěvky,sám jich tam máš ,jak mušinců Nejdřív si něco přečtěte a pak hysterčete,myslitelé..Vůbec ste nepochopili, kerá bije a už si leháte na zem v křečích. No nakonec taková česká klasika

džarda

21. 03. 2014, 11:11

trapas

LIKE3R

25. 03. 2014, 11:53

hoši, hoši, já nevím teda co je špatnýho na tom synovi tady pochválit jeho nálezy. Něco mu tady určit atd.. Třeba mýho syna by to potěšilo, kdybych mu takhle něco veřejně pochválil a diskutoval s ní jako s dospělákem. povzbudilo by ho to. A on by mě tady asi taky chválil. To prostě děti dělají a nemyslí to nijak zle... No to je jedno, hlavně že je možnost se dohadovat, že?

LIKE3R

25. 03. 2014, 11:54

vitav, SORRY za spamování, jsem si ani neuvědomil, že to není Rossyho nález. PS: Krásně očištěno!!