Úvod / Články

Řešení?

26. 09. 2008 Autor: candies 6026× 73
Poslední dobou se rozvíjí mnoho diskuzí nad přístupem veřejnosti a archeologů k detektorářům.
Negativní názor archeologů má určitě své opodstatnění. A je tomu tak proto, že mezi majiteli detektorů se vždy mohou vyskytnout nepoctivci, kteří nemají mrcas jako koníček, ale jako řekněme zdroj obživy.
Zdroj obživy ve smyslu opravdu drancování cenných nalezišť, nebo cíleného vyhledávání artefaktů různého období za účelem dalšího prodeje.
Vemte si příklad majitelů aut - taky se mezi nimi najdou takoví, kteří nerespektují daná pravidla a za volant usedají mimo jiné pod vlivem alkoholu nebo jiného "svinstva".
Tomu pak odpovídá i jejich chování na cestě. U detektorářů pak jejich chování v přírodě.
Nerespektování psaných i nepsaných pravidel. Tím myslím cílené návštěvy např. známých archeologických lokalit a taky třeba nezahrabávání děr apod. A právě díky úzké skupině takových osob se nelze divit tomu, že články a názory jsou takové, jaké jsou (mezi řidiči kamiónů jsou také slušní, ale o nich nevíme, vidíme jen články "Řidič kamionu zavinil smrtelnou nehodu" apod.).
Pod takovými články se na Detektorwebu většinou rozvine bouřlivá diskuze, ale málokdy z ní lze vyčíst nějaké rozumné řešení.
Proto bych se touto cestou chtěl podělit se všemi slušnými hledači o můj názor.
Řešením bohužel je a asi nic lepšího není, než založení organizace, která bude sdružovat příznivce této činnosti. Ekvivalent můžeme najít mezi rybáři.

- založením organizace by každý, kdo má opravdu o hledání zájem, byl členem této skupiny
- kromě "průkazu", by stejně jako rybáři, mohl získat seznam lokalit, kde jeho koníček je a není povolen (vždyť rybáři taký mají seznam revírů a je v něm uvedeno, kde ryby chytat nesmí)
- rybáři jsou poučeni (písemně) o tom, jak se mají chovat a také o tom, která ryba se brát nesmí a jaká míra je povolená. Detektoráři by tak také mohli být seznámeni s tím, co se může, a co nesmí (jistě, tady bude problém s nešikovně napsanými zákony ČR).
- členské příslěvky by mohly pokrýt náklady na distribuci těchto materiálů a jejich aktualizaci
- viděl jsem pár názorů, že je nemyslitelné, abychom museli být někde registrováni (návrat do dob minulých apod.) - řidiči vouzů jsou také registrováni. Rybáři, myslivci, piloti a já nevím kdo ještě také. A když majitel chovného rybníku zjistí, že mu tam někdo pytlačí, také není zahájeno vyšetřování všech držitelů rybářského lístku.
- ale pro ty, pro koho je "hledání" opravdu koníčkem, spojeným se zájmem o historii a přírodu, by tato registrace mohla přinést mnoho dobrého. Co třeba spolupráce s archeology ? V případě zájmu archeologů na průzkum nové nebo rozsáhlé lokalikty by tak mohli oslovit všechny detektoráře třeba z příslušeného kraje a požádat je o pomoc.

Já osobně jsem v podstatě amatér. Času moc není a s klackem ven se dostanu málokdy. Ale o to více se na každé hledání připravuji a  mimo jiné si ověřuji, zda místo, kam se chystám, není na "černé listině".
Registrovat se a stejně jako rybáři si např. splnit podmínky pro členství nějakou "brigádou" (úklid lesa apod.) by mi nevadilo. Byl bych rád, že bych nebyl brán za zloděje, ale za člověka, který má dle mého názoru ušlechtilý koníček.

S pozdravem všem slušným kolegům Gusper

 Autor: candies

Komentáře

Huskáč

26. 09. 2008, 10:42

Souhlasím, ovšem tím se nevyřeší problémy co jste zde popsaly. Zminujete černou listinu, on anějaká offiko existuje? Já tedy sleduji zda nejde o památkovou rezervaci atp..

spion

26. 09. 2008, 11:32

tohle situaci nevyřeší, nápad je to hezkej, ale spíš jako doporučení pro založení klubu. Když půjdu k myslivcum, tak vim, kde maj revír, a že se po něm můžu klidně pohybovat, a lovit v závislosti na povolení, protože myslivci mají ty pozemky od majitele pronajaté, a je smluvně dáno že tam můžu myslivost vykonávat. To samé u rybářů. A stejně je všude dost pytláků. Ale organizace detektorářů klapat nebude. Možnjá ano jako distributor map s lokalitama, ale to nikomu nedá právo jít a hledat.

spion

26. 09. 2008, 11:35

Myslim si že slušný detektorář zná ty psaná i nepsaná pravidla a drží se jich. Ti se organizovat nepotřebují....no a ti neslušní taky ne, těm je to jedno.

Dom

26. 09. 2008, 11:44

Tak nějak. Já s archeology spolupracuji a uklízím po sobě, ale hledám tak jednou za měsíc a tohle by byly jenom pro koníček neúnosné komplikace a náklady.
Co se týče povolených lokalit, jak víme, nebylo by to skoro nikde. V lese se hrabat nesmí, hory jsou chráněné oblasti a zbývaly by jenom pole v nížinách a to ještě se souhlasem zemědělců.

Bonnie a Clyde

26. 09. 2008, 12:41

Je patrný, že to určitě myslíš dobře. Jestli by se tím něco vyřešilo nedokážem odhadnou. Nic méně, když už nic, určítej vstřícnej a hlavně první krok od nás hledačů, ke změně negativního pohledu na nášeho koně, by to třeba byl. Slušní hledači by tím určitě nic neztratili. Ale daleká to cesta k realizaci.

kimcid

26. 09. 2008, 13:11

Gusper:každej nápad se cení.i tvuj hrubej náčrt toho jak by se to dalo řešit je přinosem.bohužel chtělo by to větši podporu obce detektorářské popřipadě nějakého detektorářského združení. atd.

Lubosxyz

26. 09. 2008, 13:24

Kua už je to tady zase
Vidíte si vůbec na špičku svého nosu
Jo až to spolčení začne fungovat, dobře vyberte pokladníka, aby to nebyl nakonec převlečený tunelář
Jo a jsem zvědav jak registrovaní budou hlásit ty neregistrovaný co potkají, nejlépe rovnou na linku 158
Ještě chybí povinnost se podrobit testu zda není mrcasník ovlivněn alkoholem nebo jinou návykovou látkou při mrcasní

Kolečko

26. 09. 2008, 14:20

Mě nikdo do žádné organizace nedostane. Už jako děcko jsem dostával poznámky, že nechodím do pionýra. Jedinou organizaci, kterou musím přetrpět je zaměstnavatel, ale to je až nad hlavu.

bomber

26. 09. 2008, 14:30

Gusper skrať tu rybu a dej se rači k rybářům nchtěj to pokazit druhým.
Vy snad chcete docílit toho že si nekopnete ani na vlastním pozemku.
A já mám pocit že furt chce někdo dělat policajta,nebo přinejhorším zase
PSVB.

Huskáč

26. 09. 2008, 14:30

Kolečko, Luboš: Holím faktem je, že pokud se tomu nedá řád a ta iniciativa řádu nevzjedne z nás(tedy naší komunity) výsledkem bude totální zákaz.

gusper

26. 09. 2008, 14:38

bomber, Luboš: na špičku nosu si vidím...Jak jsem psal - jsem amatér. Ve smyslu času strávewného s detektorem venku. Tohleje prostě jen nápad a můj osobní názor. Ale neustálé názory "to nikdy", "jen archeologové jsou ti špatní", "já jsem slušný hledač" - tímhle se nevyřeší nikdy nic... Tímto jsem nechtěl nikoho naštvat. Je to prostě jen můj názor.

Petr1259

26. 09. 2008, 14:41

Myslíš to dobře,ale spíš než srovnání s rybářským svazem by bylo lepší srovnávat s archeologickou společností.A ta nikdy nepřistoupí na to,aby jste byli sdružení do nějákého organizovaného spolku,který dostane požehnání na kopání čehokoloi.

kimcid

26. 09. 2008, 15:27

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&lang=1&i=18369&mm=2&xb=2&vd=1

JFOX

26. 09. 2008, 17:14

Amatéři jsme snad všichni, proč otom pořád psát. Když příjdou nějaké změny tak příjdou. A my to neovlivníme protože jsme malí páni, a organizovat něco co z organizovat nejde a ještě vybírat vlezné, to je jak sjednotit bezdomovce. Děkuji.

HARTMAN

26. 09. 2008, 19:51

GUPER , este si zapomel rict ze by kazdej minohledac mel mit karticku kde by pred zacatkem hledani napsal lokalitu ,datum a cas a pak i nalezene veci i s okolnostmi nalezu,pak jednou za rok udelal soupis a danove priznani :-) , vec by byla dotazena k dokonalosti.

HARTMAN

26. 09. 2008, 19:52

Promin skomolil sem ti prezdivku " GUSPER "

FAONEK

26. 09. 2008, 20:09

Já jsem u myslivců a řeknu vám, že myslivecký hospodář má z různých předpisů a lejster hlavu jak květák. Ty předpisy vymýšlejí naši zákonodárci. Pokud by to tak mělo vypadat i s naším koníčkem, tak bude lepší hledat v ilegalitě než se kdesi organizovat.

maraxp

26. 09. 2008, 20:34

Mně trochu zaraží ten seznam lokalit to by bylo fajn dostat povolení třeba na lokalitu kde už je 10 a více let luxováno.To by byl kauf.Zaplat členskej příspěvek a mazej na tankovou louku

bába

26. 09. 2008, 20:43

HARTMAN: všechno bys musel odevzdat, tak jaké daňové přiznání ? Ale při každém odevzdávání by ti vrchní nadmrcasný zkontroloval razítko v mrcbloku, jestli máš zaplacené poplatky za pošlapání louky, provoz detektoru, kyslíkový příplatek za čerstvý vzduch, příplatek na provoz muzeí a poplatek na odměny vedení klubu a na opravu jejich sídla (kongresové centrum). Nakonec by nám z toho mrclo a přestalo by se mrcasit a zase začalo hledat

gusper

27. 09. 2008, 10:02

HARTNAM: Jojo, já čekal, kdo s tím přijde jako první To přirovnání s rybáři mě prostě jen napadlo, nedotahoval bych to k dokonalosti
MARAXP: No ten seznam lokalit - pokud bude jasně dáno, kde nějaké archeo naleziště je, a kde není, a ty by jsi na to místo šel vědomě, pak mohou teprve odpůrci začít mluvit o "vykradačích"... Takto jsem to myslel. Jak bylo v diskuzi uvedeno - ten seznam v podstatě neexistuje. A to je podle mě problém...

Inoboediens

27. 09. 2008, 11:11

Ten seznam archeolokalit skutečně existuje, ale není veřejný. Já jsem ten problém včera rozebíral s naším archeologem a on mi řekl, že každý se může dotázat v muzeu nebo u příslušné archeoinstituce, zda ta která lokalita je nebo není archeo. Já s našimi archeology spolupracuji na dost vysoké úrovni a oni mi plně důvěřují, ale včera jsme nemohli najít společnou řeč ohledně hledání na pooraném poli. Já tvrdím, že o nic nejde, když se hledá na pooraném poli, byť to je archeolokalita dnes již naprosto zničená, pokud se pak archeonález řádně odevzdá. Archeolog mi však oponoval, že ani na takovém poli by se hledat nemělo. Prostě jsme se neshodli. V našem okreso chodím na polní archeolokality sám, na lesní v doprovodu archeologa. S tím u nás problém není, jak jsem řekl, je to o důvěře. Problém může nastat, když zabrousím do sousedních okresů, tam mě neznají a pochopitelně mi věřit nemusí a ohánění se spoluprací s naším muzeem by nebylo na místě. Ale i na tom se dá zapracovat. A jelikož s našimi archáči spolupracuji, tak si naprosto legálně a beze strachu užívám hledání a nemusím se bát, že mě někdo odněkud vyfakuje a bude vyhrožovat policajtama. Znova opakuju, že je to o tom, jak velkou důvěru si vybuduju a o tom, že každý nález odevzdám. A až na výjimky své archeonálezy nezveřejňuju. To je věc muzea, jestli je pak vystaví nebo ne.

maraxp

27. 09. 2008, 11:26

No to je pravě ono.Ja jsem četl že třeba střední čechy jsou celé archeolokalita.Nevím jestli je to pravda a jak jsou na tom jiné kraje ale myslím že moc rozdílů nebude.To znamená že podle tohoto scénaře by člověk nedostal povolení ani vylézt z domu z detektorem.

bába

27. 09. 2008, 14:56

Inoboediens: jeden náš nejmenovaný kolega spolupracoval jako ty na vysoké úrovni s archeology. Bohužel jen do doby, kdy jim našel flek, odkud šly moc hezké věci. Pak bylo po spolupráci a vyfakovali ho z lokality. Jestli má tvůj archeolog problém s pooraným polem, dopadneš za čas pravděpodobně stejně .

stopercz

27. 09. 2008, 21:11

Ten nápad s registrací je super, ještě bych vydal průkazky s fotem a otiskem všech prstů, samozřejmě by desky byly červené barvy, placení příspěvků by se kontrolovalo přímo v terénu a jejich opožděná platba by dávala právo tomu (jak tu někdo hezky napsal) nadmrcasníku, okamžitě a nenávratně zabavit detík. Již zmínění nadmrcasové a hlavní mrcasové a řídící atd by měli právo, samozřejmě, vstupovat i na archeolokace, a také by měly být nejlukrativnější lokality oploceny a vyhrazeny jen pro ně a jimi pozvané vlezmrcase. Zasejc mi to něco připomíná, ne nadarmo nás učili ve škole, že historie je vlastně jednoduchá, protože se opakuje.

caki

28. 09. 2008, 07:34

nezlob se ale seš trouba,to pak můžu nahlásit že sem našel starej podesátnik z roku 1958...........

Delon

28. 09. 2008, 09:28

Veškeré problémy přinesl až tento internetový obchod s detektory.Na zveřejněné nálezy nachytal spoustu jelit a za pár let rozšířil naše řady o desetitisíce rychlokvašek,které se tady pořád dokola kraví a říkají si mrcasníci.Tyto problémy nikdy nebyly,protože hledač se nejprve zajímal o to co chce hledat , na základě toho hromadil informace a až následně se rozhodl pro detektor.Věděl vše,včetně nepsaných pravidel a nikdy neškodil.Byl nenápadný a když jej někdo náhodou zahlédl,byl považován za neškodného blázna.Nevěděli jste o něm ani vy,MRCASNÍCI! Mnozí z vás do té doby dokonce ani nevěděli co je to louka nebo les.Vy jste nejprve viděli nálezy na DW a pak jste běželi pro detektor.Bez sebemenších znalostí a zkušeností,zato s daleko větším zápalem něco najít poslat na DW a tím bezohledně škodit již dávno hledajícím.
Proto tedy tomuto internetovému obchodu a vám rychlokvaškám nyní my staří vděčíme za vzniklé problémy.Máme demokracii a v ničem ti nehodlám bránit.Založte si tedy vy zobácí sami „Klub mladých mrcasníků“ ,na nás se  vyserte a nechte nás v klidu hledat podle starých osvědčených pravidel které začínají právě tou nenápadností a zahrabanými dírami.Už nic neřeš.Natropili jste tolik zla,že půjdou po všech včetně nás,tak se nepokoušej přidělávat další.

gusper

28. 09. 2008, 11:16

Delon: Ne všichni jsou rychlokvašky a mladí zobáci. Člověk, který se mnoho let zajímá o historii a rozhodne si  "studium" rozšířit bádáním po historii přímo v terénu - takový člověk by Vám, "starým", mohl být přinejmenším rovnocenným. A ne každý, kdo se rozhodne zakoupit si detektor, ihned bezhlavě vyrazí na "louky" a "lesy", o kterých ani nevěděl, co to je a začne "Vám", "nadhledačům", kazit pověst a znepříjemňovat život. Ty neznáš mě a já neznám Tebe. Proto mě neházej do jednoho pytle s osobami, které nepřímo zmiňuješ a o kterých jsem si jistý, že bohužel existují. Já pouze napsal svůj názor. A ten nemusí být ani přinejmenším správný.

Delon

28. 09. 2008, 12:15

Nevím jak jsi se dopracoval k tomu "nadhledači",ale budiž.Takových bolavých srdíček a uražených ješitností se ještě ozve....Je zajímavé jak neradi čtete pravdu.Jelikož je ale opakování matka moudrosti,napíšu to ještě jednou. Desetitisíce mrcasníků kteří začali hledat díky tomuto internetovomému obchodu,svým neomaleným přístupem zavinilo problémy které se neodkladně dostaví. Namísto tvého" konečného řešení" si raději vezmi svého číňana a běž se proběhnout.Mimochodem,také jsem napsal jenom svůj názor...

koukol

28. 09. 2008, 12:56

Delon-jestli mě pamět neklame někdy před rokem možná před rokem a pul jsi napsal že už na tento web nikdy nic nenapíšeš a že jsem nebudeš ani chodit.Asi teda nejsi moc zasadovej.A tento web by taky asi nebyl a nebylo by tolik "mrcasníků"nebýt Vas starých hledačů kdy pravě Vy jste s posíláním nalezů začali.Ja vím že to zrovna není tvůj případ.Pak si je většina nechala adminem smazat a ted jsou ty nej co tu ty příspěvky nemaj a pruděj.Jinak ta situace je už tak daleko že nemá smysl se tim už ani zabývat.Každý sveho štěstí strůjcem tady to platí dvojnásob.

MIKmik

28. 09. 2008, 13:06

myšlenka je to dobrá!!!Kor stym uklizeni šel bych do toho stoprocentně

Barthas

28. 09. 2008, 15:56

Vážení Přátelé
Obávám se že tento názor je sice založený na velmi dobré myšlence, jenže je jako z vědeckofantastického filmu. Věřte mi, debilové se najdou naprosto v každé společnosti nebo organizaci, ať už jsou registrovaní nebo ne. Nějaká ta "kartička" člena u mě nikdy nebude, nevidím jedinný důvod proč bych aaspoň jednu ze svých aktivit nemohl dělat naprosto svobodně a NEREGISTROVANĚ!!!! . Hovado zůstane hovadem a členství v nějaké organizaci ho rozhodně nezmění. Posílám pozdrav všem přátelům přírody a slušným hledačům

kubastr

28. 09. 2008, 16:04

Výbornej nápad. Už pro ten klid, když kolem mě jedou městský, nebo i kvůli důchodcům, co křičej že po nás zůstává bordel. Brigáda v lese by mi vůbec nevadila, a členský příspěvek, řekněme do pěti set korun za rok taky ne (plus by z toho šlo financovat něco pro přírodu tak, aby se nejen ulevilo lesům a loukám od bordelu, ale taky aby se o nás psalo/vysílalo konečně i něco dobrýho). Rozhodně super nápad, šel bych do toho :)

Karl

28. 09. 2008, 20:50

U nás chybí jedno - legislativa. Ve všech normálních zemích existuje nálezné vypočítavané z tržní hodnoty odevzdaných předmětů, u nás platí stále drzé socialistické- vše patří státu a nálezné 10% z hodnoty materiálu. Je pravděpodobné že než aby to někdo vyřešil tak aby byli spokojení všichni, stát v podobě odevzdaného nálezu a nálezce v podobě odpovídajícímu náleznému ( Německo 50%, Anglie až 100%) tak to asi úplně zakážou- Ale bude se hledat dát a veškeré archeonálezy poputují i nadále do ciziny, hledačů bude méně, ale ti "profi" budou své mohyly a hradiště plundrovat dále včetně mnoha křičících archeologů. Stát dovoluje prodej ukradených věcí ze zámků na aukcích ( většina velkých sbírek je po bývalých kunsthistoricích a kastelánech, kteří své sbírky vybudovali tak, že to co chtěli prostě vyřadili z evidence anebo vyměnili kus za kus = Ukradli!), ale nálezce bude kriminalizovat

alivio

28. 09. 2008, 20:55

brr nechci bejt registrovanej

marczus

29. 09. 2008, 12:15

ty mas tu cernou listinu?tak mi ji pls posli.a co treba neobjevena arch.lokalita? a ten co to bude chodit kontrolovat toho bych chtel taky videt jak me bude pronasledovat v horach v lesnim porostu

marczus

29. 09. 2008, 12:17

delon souhlas

Stalker o1

29. 09. 2008, 13:21

Jak je definovaná lokalita, kde JE povoleno hledat s detektorem Jednou jsem mluvil se dvěma archeology, a vyznělo to tak, že archeologické lokalita je CELÁ plocha ČR.

hypo1

29. 09. 2008, 14:07

Vymezení povolenejch lokalit pro hledače je kravina. Zatimco v rybnících a řekách dorostou po vylovení další ryby, nálezy jaksi nový nedorůstaj . Koukám, že lepší než hledat na polích a bejt na vočích, je zalízt do lesa-tam nikoho nepotkáte mimo houbařskou sezónu. Lidi už dneska ven nechoděj, páč maj celej svět doma díky internetu a to je dobře-hlavně pro nás, páč nás nikdo neruší v hledání, ani archeologové, který zadarmo nehrabou. Každej archeo výzkum je kurevsky zaplacenej (minimálně statisícový částky) a špinavou práci na něm dělaj většinou studenti nebo jiný levný pracovní síly, který z těch prachů maj tak max. 80 Kč/hod. kopání. Je to celý jenom velkej byznys zabalenej do populistickejch keců některejch archeo jedinců, nic víc.

Azaz163

29. 09. 2008, 14:29

hypo1 : kamarád studuje metalurgii, a dělaj teďka na několika lokalitách a jako student má 100kč/den a profesionálové mají prý platy jako uklízečka, takže kam ty statisíce plynou?

gusper

29. 09. 2008, 14:39

Stalker o1, marczus: Černá listina nebyla myšlena tak, že hledám v nějakém existujícím seznamu. Ale snažím se zjistit, zdá náhodou nebudu v nějakém podhradí, blízkosti zříceniny, ze které zbyl jen bod na mapě a nebo zda se místo, na které se chystám, neobjevuje v nějakých www zprávách o archeo nálezech apod. Prostě se snažím informovat, zda nejdu na místo, o kterém se z veřejně dostupných zdrojů dá zjistit, že se jedná o takovou lokalitu. Můj nápad a přirovnání s rybáři může působit směšně, nebo nešikovně. Ale myšlen je dobře. Zároveň jsem tím nemyslel, že by působila obdoda "porybného" Ale případná možnost prokázat se kontrolujícímu alespoň něčím, je určitě dobrá. V tomhle snad souhlasit budete. Se současnou špatnou legislativou souhlasím. Ale pokud je řešením její změna, nedokáže to jednotlivec, ale organizovaná skupina, vystupující jednotným názorem.

manowar

29. 09. 2008, 15:27

to nema smysl, protoze stejne podle ceske legislativy muzem ze zeme bez postihu kopnout max. vrsek od piva, ci poklady po "májkové" kulture, doby komancu...

nalim

29. 09. 2008, 15:58

Pánové, nechme toho plácání...Život půjde dál i s novým zákonem a porušovat boží přikázání je normální už dva tisíce let. Maximálně vypnou ty detektorářský servery (napomáhání k trestnímu činu ....) ale do lesa nás asi se sapíkem honit nepůjdou. Přežili jsme i komunistický "buzeranty" a ty měli jinačí moc.To chce klid

Stalker o1

29. 09. 2008, 18:48

nalim: souhlas
gusper: jasně že nejdu hledat tam kde vím, že stával hrádek, nebo tam byly vykopávky, ale jak jsem už napsal, dva archáči se kterýma jsem mluvil říkají, že CELÁ ČR je archeo lokalita, a mám pocit, že tento názor razí většina archeo odborníků, a válečné věci Wv1,2 do toho zahrnují taky

John Silver

29. 09. 2008, 21:16

Nazdar Gusper, vidím, že máš na věc stejný názor jako já a už jsem ho tady ve stejném smyslu několikrát prezentoval. Musíme si všichni uvědomit, že v jednotě je síla a oficiálni registrace našho koníčka je jen historická nutnost v dalším vývoji této činnosti. Je jasné, že nás i podle nejhoršího scénáře nebude nikdo po les honit se samopalem, jak tu bylo prezentováno, ale může se stát, že na nás někdo zavolá policii a pokud by v budoucnu mělo být hledání pod nějakou ohlašovací či povolovací povinností a dotyčný jí bude porušovat, může se mu stát (stejně jako člověku, který rybaří bez povolenky), že bude obviněn z tr. činu a poté trestně stíhán, stejně jako jsou tr. stíháni pytláci. Upozorňuji všechny šťouraly, že je to pouze můj osobní názor, ale i tento vývoj je v budoucnu možný. Stejně tak má člověk zastání u správních orgánů a institucí v případě, že je členem nějakého sdružení, spolku, a pod., jakožto i u našich zákonodárců, pro něž to samozřejmě znamená možnost se v budoucnu zviditelnit a získat další potencionální voliče, jejichž zájmy pak může v parlamentu prezentovat a obhajovat při nových návrzích zákonů. Bez oficielního zastoupení na veřejnosti jsme jen parta nadšenců, z nichž někteří jsou sotva rovní a jiní rovnější.
Mimochodem jsem rybář
Všem slušným kolegům přeji v dalších letech dobrý signál pod cívkou.

Barthas

30. 09. 2008, 07:44

Tak to koukám že až se ocejchujete průkazkama a členskýma známkama tak zůstanu v ilegalitě. Za celou dobu hledání jsem nenarazil na nikoho kdo by mě byl schopen nějak legitimovat, kluci zůstaňte s nohama na zemi a nelítejte v oblacích. Je to pouhá idea.

cimrman

30. 09. 2008, 08:48

Taky bych nechtěl bejt organizovanej.A taky nevím,na základě čeho by stát zakázal hledání detektorem,když kámoš ztratí někde v lupení kudlu,nebo snubák tak bych si na to nemohl vzít détík .To je jako kdyby mi nařizovali,že na srnce můžu střílet jenom z luku,nebo strom můžu pokácet jen sekerou.
A jestli něco pro stát zajímavého najdu tak to odevzdám,to že to někteří nedělaj a plení archo lokality není chyba legislativy.
Bohužel tendence je taková,že když se něco nedaří pořádně ohlídat,tak se jen přitvrzuje. Za vše mohou jen prasohledači a zloději archea.
Lovu zdar! Papírování zmar!

George

30. 09. 2008, 09:11

At ´jdou všichni archeologové kteří lobují za absolutní zákaz hledání s detektorem do řiti. Až vyženou detektoráře tak bude následovat co ? Pak se pustí do JZDáků anebo do sedláků a majitelů polí a zakážou jim je obdělávat ? Protože orbou se nejvíce vše ničí. Kde to žijeme ? Tady se intenzivně pole orají 300let a tihle knehti budou vymýšlet takové kraviny jako nálezové okolnosti na poli,, prooraném z 50. let do 50 cm ´´jen , aby měli nad vším absolutní moc ? Kde jsou práva vlastníků pozemků ? Ty by měli být v první řadě v demokracii o které pořád hovoříme na prvním místě. Nebo např.zakazovat stavět na parcelách které v dobré víře zakoupili soukromníci od obecního úřadu leč později se ukázalo , že si st. úřad neumí ověřit danou lokalitu zatíženou bohužel ,,kulturním dědictvím ´´ke vší smůle stavebníka.Nikdo , ale pak za to ze st. úředníků nemůže.:-) ( žádný postih šlendriánského st. ouředníka ).Jenže tady v tomto postkomunistickém Absurdistáně kde vládnou na různých institucích staré komunistické struktury se vlastnické právo absolutně nectí neb myšlení těchto lidí je někde v hluboké totalitě kde se jedním škrtem pera vše co bylo nežádoucí zakázalo a na práva vlastníků pozemků se nebral absolutně ohled.

cortes

30. 09. 2008, 10:26

,,Organizaci,, si Guspere može založit každý a vstoupit do ní kdo chce.Ten kdo tam být nechce tak tam nebude.A určitě to neznamená ,že je špatný nebo rabuje archeo a pod.
Máme svobodu a já jsem rád ,že sa možu svobodně rozhodnout kde budu a kde nebudu ,,organizovaný,,
Budou ti s průkazama lepší než ti bez průkazů? Podle mě určitě ne.
TZV formou klubů o pár členech to tu už funguje a spolupracujou i s archáčema a znají se navzájem ,mají třeba i průkazky.Nic ti nebrání si ho založit a platit poplatky.Ale pořád budeš to co já ...pardon -pokud se považuješ za mrcasníka ..tak já ne..jsem hledač.
Ps.- to že tu nemám žádné nálezy neznamená,že jsem je tu nikdy neměl.Chodím sem od r. 2003,ale už to není co dřív.
Moje moto- hledej a nechej hledat--)) Nebojím se hledat u cest ,nemám černé svědomí,neschovávám se..prostě hledám.Každý ať si udělá pořádek ve svém vlastním okol ...Pokud tu bude někdo nechávat díru na díře nebo hledat v zasetém tak volám benga.Špinit se s nikým nebudu.Máme tu dobré vstahy jak bengama tak s vlastníkama a žádný mrcasník je bestrestně kazit nebude.
Tak hodně štěstí v zakládání organizace.

gusper

30. 09. 2008, 11:36

cortes: slovíčkaření "mrcasník" a "hledač" - já osobně tohle nějak nerozlišuju, ale možná bych asi měl, jak se tak na ty komenáře dívám Já bych byl opravdu nerad, kdyby to vyznělo, že ten, kdo by v myšlené "organizaci" nebyl, je špatný a ten, kdo ano, je ten dobrý. To v žádném případě a pokud to takto vyznělo, tak tohle ber jako mou omluvu. Slušného hledače nikdy neudělá členství v organizaci, ale jeho osobní přístup, chování a zájem o tento koníček. Pokud je člověk s prominutím prasetem, tak jím taky zůstane, bez ohledu na všechny ostatní zmíněné okolnosti a zmíněné myšlenky. S Tvým motem mohu jen a jen souhlasit. Já osobně se za své chování s detektorem nestydím a schovávat se také nikde nemusím. I když po některých komentářích bych možná s tím schováváním měl pomalu začít

cortes

30. 09. 2008, 11:52

gusper..JJ ..net toho snese hodně...Přeju hodně štěstí.

playa

30. 09. 2008, 12:27

A kde budou organizovaní hledat, když pozemky mají vlastníka, a zákon existuje co a jak se může, spíše nemůže. To jako umožní vlézt na cizí pozemek? Mně se nelíbí třeba, že si rybáři uzurpují státní toky, myslivci mají v podstatě víc práva, než samotný vlastník pozemku, který ze zákona je honitbou. Slušné by bylo vždy se zeptat majitele pozemku, ale zase tu máme zákon, to že se u nás nectí shora zdola je smutné.

EDIE

30. 09. 2008, 12:30

starý DELON: To ,že jsi jak píšeš starý hledač není tvoje zásluha, ale smůla. To, že když jsi ty tehdy začínal , nebyl internet, ke studiu jsi potřeboval mnohem více času,nebyly na internetu mapy,informace ..atd. - není zásluha, ale smůla.Jakým právem si myslíš,že máš nějakou výsadu provozovat svůj koníček a jiní ne. Připomíná mi to silně lamentování důchodců v čekárně u doktora na tu dnešní mládež. Tyhle reakce samozvolených pravých elitních hledačů, nesnáším stejně jako nějaké organizování a rozdávání průkazek.

svobji

30. 09. 2008, 18:10

KDYBY TOMU BYLO TAK ,TAK STEJNE DOVOLEJ LOKALITY KDE BUDE STEJNE KULOVY

trnkáč

30. 09. 2008, 19:29

Gusper s tou organizací s to teda uhodl dřív jsem se chtěl věnovat sokolnictví ale když jsem viděl co zkoušek se musí složit tak jsem se na to vykašlal tak aby to u toho hledání nedopadlo podobně když jsi chci jít parkrát ročně zahledat tak abych na to měl státní zkoušky ale aby byl někde k dostání ten seznam lokalit to bych uvítal

George

30. 09. 2008, 21:33

Playa: Na to právě narážím.!!! Tomu se říká poskomunistický bordel v zákonech .Nediv se tomu protože zákony po sametové revoluci vytvářeli zase jenom překabátěný komunisti co sfalšovali lustrace a nalezli zpět do politiky.

Delon

01. 10. 2008, 13:27

EDIE: nevím jakým právem mě osočuješ z toho,že si chci přivlastnit hledání a  dokonce ani nevím kde jsi něco podobného přečetl,ale co ale vím jistě je to,že postřelená husa se vždy ozve.Takže čím mladší rychlokvaška,tím větší bolístka,uražená ješitnost a zároveň sprostější napadání druhého.Jestli znáš ve svém okolí někoho gramotného,tak mu nech přečíst můj příspěvek a požádej ho o vysvětlení.V podstatě ale s tím internetem potvrzuješ mojí myšlenku.Já opravdu internet k tomu, abych začal hledat nepotřeboval.Hledal jsem mimochodem daleko dříve než tyto stránky vznikly,ale zároveň daleko později,než opravdový hledači.Když už jste tady zmiňovali sportovní rybáře,jistou asociaci tady vidím.Ty, a všichni tobě podobní, jste jako rychlokvašení rybáři, kteří si nejprve prohlédli kuchařku s recepty a krásně vyfocenými na talířích upravenými rybami a druhý den jste běželi pro rybářský prut.V jedné písničce od Kabátů se zpívá, že na světě je málo pravdy.Využij tedy této vzácné příležitosti ,přenes se přes svoji uraženou ješitnost a pokus se  přijmout tuto pravdu: „Teprve díky tomuto internetovému obchodu a lavinovitému šíření detektorů mezi naivní rychlokvašky,nastaly problémy,které dříve nebo později pocítíme všichni.“ Tak seber svůj nový detektor a vyraž vykopat nějakou hylznu,abys už konečně také získal první záznam do svého rodokmenu.

ifor

01. 10. 2008, 14:02

Delon: no nic. Ale aspoň Tě po dlouhé době zdravím.

gusper

01. 10. 2008, 15:34

Delon: Já si opravdu nemyslím, že každý vlastník nového detektoru (svého prvního) = rychlokvaška a původce problémů... Tohle teď není žádná moje uražená ješitnost, duševní bolístka, obrana mé vlastní osoby ani nic podobného. Nemůžeš přece všechny házet do jednoho pytle Vynech teď prosím, že tohle napsal člověk, kterého asi do této skupiny řadíš a zkus mi na to prosím napsat svůj názor. Osobní výpady ani nadávky či urážky sem určitě psát nehodlám... Jen by mě to opravdu zajímalo, jak jsi k tomu došel. Díky.

marczus

01. 10. 2008, 19:44

gusper souhlas myslim ze to je spravna cesta

cortes

02. 10. 2008, 12:15

Delon má určitě pravdu v tom ,že internet tomu bujení hodně napomohl.Hodně kluků si na základě zveřejněných nálezů detektor pořídilo a hodně ho i za pár dnů po pár vykopaných plechovkách i prodalo.A hodně těch ,,neslušných,, nám tu zanechalo i nějakou tu díru.Je nás jak much nad h.....m,ale to se nedá nic dělat.
Ps.Když jsem začal hledat..internet jsem neznal a  ty nej informace
jsem našel uplně jinde.Člověk se zasměje otázkam -Kam mám jít hledat a pod. Když DW vzniklo tak jsem sem chodil opravdu rád-kamarádi,,,když už se tu někdo o něco přel tak na úrovni a bez urážek.
Inernet toho snese opravdu hodně.
Tak ať se daří všem slušným HLEDAČŮM.
ps-delon...s těma rybářema je to dobré--)) Jsem u nich už 28 roků.

EDIE

02. 10. 2008, 12:20

starý dobrý hledač Delon: nemá to smysl,ale ještě zareaguji. Gramotný jsem - nějaké ty školy mám už delší dobou za sebou. Hledám už také pár let.Čínský detektor nemám - když bude lepší než ostatní - klidně si ho ale koupím.To , že nemám žádné zveřejněné nálezy,znamená jen to, že nesouhlasím se zveřejňováním nálezů.Tvoje útočná reakce jen potvrdila, co jsem psal . Házíš všechny hledače co neznáš ,co se narodili déle než ty a nemohli tedy hledat v minulém století,do stejného pytle, aniž by jsi k tomu měl důvod nebo je znal.To je právě ta tvá arogance toho pravého ,starého, dobrého hledače, která mě vadila v tvém prvním příspěvku.V to, že si to uvědomíš , nedoufám.Jinak je mi v podstatě jedno,co si myslíš.....

Delon

02. 10. 2008, 12:41

Gusper: už jsem myslel že se na to vyfláknu,protože za léta co sem chodím jsem pochopil že se tady nikdy nic nevyřešilo a ani nevyřeší.Každý má svojí pravdu a budou to tedy muset za nás řešit jiní.
Začnu od začátku a nejprve vysvětlím co to vlastně je  ta rychlokvaška ,ke které vás já a mnozí jiní přirovnávají.Rychlokvaška je  pochutina podobná sterilizované,nakládané,kyselé okurce.Rozdíl spočívá v tom,že když dostaneme chuť na kyselou okurku,není nutné dlouho čekat,ale je nutné její kvašení urychlit.Musíme jí tedy nějakým způsobem stimulovat.a zpravidla se to dělá tím, že se v nějaké vhodné nádobě zalije horkým nálevem a dále se nesterilizuje.Místy je velice oblíbená,takže žádný šit nebo něco méněcenného to není ,proto zároveň ani není nutné se nad podobným přirovnáním pohoršovat.
Nyní vysvětlím tu podobnost.Tento internetový obchod,který jako svojí strategii k zvýšení prodeje detektorů používá zveřejňování nálezů,tímto vlastně rovněž stimuluje a urychluje mrcasníky, podobně jako se urychlují rychlokvašky, a ti pak v obrovské míře zaplavují celé Čechy do té míry,že lezou na nervy už kdekomu.
A když jsem u rychlokvašek,zároveň se pokusím vysvětlit co je to „Mrcasník“.Mrcasník je ten,kdo začal mrcasit na základě tohoto „é šopu“ protože si tady tak říkají.Není to nic hanlivého ani urážlivého,pouze to tak zní..Své místo narození si tedy nikdy neodpáře i kdyby se schoval kamkoliv,ale v tomto případě to není vůbec podstatné.Důležité je,že přestal své nálezy zveřejňovat,přestal dráždit veřejnost a  zároveň tím přestal být i neplaceným „dýlerem“ detektorů. Ti co přestali zveřejňovat a většinou odešli na jiné stránky,tedy zmoudřeli,stali se více nenápadnými a tím že se distancovali od mrcasníka,se svým pojetím hledání přiblížili:hledači. Důležité však je,že tento přerod v hledače nebyl stimulován závistí nebo přivlastňováním si detektoringu,jak jim rychlokvašky cpou do hlavy,ale pudem sebezáchovy.I v samotné přírodě,existuje spoustu případů sebezáchovy podobné této,ale o tom až zase někdy příště..


Delon

02. 10. 2008, 12:48

Ifor: děkuji za pozdrav a koukám že se z té fóbie vůči mému nicku pomalu léčíš
cortes: i já už pěknou řádku let chytám ryby!
EDIE: no někdy vypdá holá pravda a přímočarost jako arogance,ale posouzení nechám to na Tobě.Nemusels se do mě navážet a  i já mohl svá slova formulovat jinak,ale pravda se nesmí přehlédnout.

gusper

02. 10. 2008, 12:51

Delon: Díky za poslední odstavec.

profesor

04. 10. 2008, 00:33

Tak jsem si to tu přečetl a od rychlokvašek bych se rád vrátil k tématu.
Mám jisté zkušenosti s hledáním venku.
I tam existují kluby, které se detektoringem zabývají.
Praxe je taková (alespoň to je má zkušenost), že jsou to velmi volná sdružení lidí (bez průkazek, členských příspěvků atd). Tyto kluby si pronajímají od vlastníků jejich pozemky. Tato dohoda většinou není bezúplatná. Takže tady jisté náklady vznikají a o ty se zúčastnění podělí.
Majitelé pozemků často při hledání asistují (nikdo si nedovolí nezahrabat po sobě díru. J). I to má svůj důvod, případný zajímavý nález je vždy majetkem nálezce a majitele pozemku . Poměr jejich vyrovnání je na vzájemné dohodě. Důležité je staří nalezeného předmětu. Dovolte mi, prosím, pro lepší ilustraci uvést příklad a to mincí, kde je datace poměrně přesná. Mince staré 200 a méně let nepodléhají povinnému nahlášení příslušným úřadům. Pokud se nalezne mince starší, je nálezce povinen tuto nahlásit skutečnost a mince je odevzdána regionálnímu muzeu . To ovšem neznamená, že by nálezce tzv „utřel nos“. Je i nadále majitelem (společně s vlastníkem pozemku). Pracovníci muzea velmi rychle (a to opravdu rychle tj. řádově do týdne) ohodnotí nález a v 95 % případů ihned nález nálezci vrací. Pokud jde o nález (píšu o těch 5%), o který má muzeum zájem, nabízí nálezci tržní cenu, podotýkám tržní cenu, kterou nálezce buď přijme a probíhá platba nebo nepřijme (mince se vrací nálezci opětně rychle zpět). V druhém případě nálezce je i nadále majitelem, jen pohyb (tj. prodej a vývoz mince) je sledován. Ale s tímto případem jsem se osobně nesetkal, takže nevím, jak je to do důsledku řešeno. Myslím si, že tohle je  férovější než náš archeokomunistický systém. Kde spousta nálezů není možno v muzeích vůbec najít, i když o nich existují záznamy.

George

04. 10. 2008, 18:33

Gusper : vedete tady diskuze na téma mrcasník , ale jak tohle slovo vzniklo a kdo to začal používat ve spojitosti s hledáním o tom víte hoší prdlajz .Mě osobně je jedno jak kdo nazývá činnost spojenou s hledáním, ale jedno vím jistě , že blbec zůstane blbcem . To , ale není myšleno na tebe. To platí obecně.

bába

05. 10. 2008, 11:30

profesor: a ve které zemi to takhle funguje ? Mám dojem, že například v Anglii musíš mít průkaz hledače (placený). Jinak to funguje tak, že tam muzea nevyplácí tržní cenu ale tuším 80%. I tak je to podstatný rozdíl proti našim zákonům. Ale tam je jiná mentalita a většinu lidí, kteří něco zajímavého najdou by ani nenapadlo si nález nechat. Udělají z toho naopak show pro veřejnost i kamarády, jsou veřejně plácáni po zádech, navíc za nález utrží slušné peníze a předměty, které mají nějakou cenu pro muzea se tam také dostanou. Aby to takhle fungovalo u nás, musela by být změněna jednak spousta zákonů a jednak mentalita lidí a obecné povědomí. Tam, kde by se nesmělo chodit s detíkem by byla provedena technická opatření, aby se tam nedalo chodit (poměrně jednoduchých a levných řešení se nabízí hned několik) a pro zbytek plochy by byla daná jasná pravidla jak nálezově-kopací, tak vlastnická. Pak bych si tu průkazku klidně koupil a vůbec by mě to neštvalo.

profesor

05. 10. 2008, 14:43

bába: ahoj, tušíš správně. jsou to zkušenosti z velké británie. není mi známo, že by se vyplácelo jen 80%, ale to je v podtatě už jedno. je to tak, jak píšeš.
průkazky jsem u nich neviděl, ale nevylučuju to. vzhledem k tomu, že říkali, že detektoring je (údajně dle nich) v británii po fotbalu druhý nejmasovější koníček, tak to možná v některých hrabstvích to tak i možná i bude.
je poměrně zajímavé, že se hledá i na místech, která by u nás byla označena jako archeolokality. každý kousek země má prostě svého majitele.
máš pravdu, že mentalita detektoristů tam je naprosto odlišná, nálezy třeba římských zlatých mincí je považováno za show a především radost zúčastněných.
tady je to zatím jen takový....jaký je.

gusper

06. 10. 2008, 06:45

George: No to máš vlastně pravdu... Tak to prosím napiš, ať se poučíme

Delon

06. 10. 2008, 10:06

George:špatně si to pochopil.Gusper na toto téma nediskutuje.Diskusi o „mrcasníkovi“beru na sebe.Rozvinul jsem ji já,když jsem musel vysvětlit co znamená tak neoblíbená,leč pravdivá rychlokvaška.
A jak vzniklo slovo mrcasník? No vím o tom dost,ale záleží v jaké souvislosti.Jestli myslíš to před detektorwebem,to,které používaly naše babičky,tak to zná asi každý starší člověk.Když jsem jako malé dítě někde překážel,byl jsem vyzván,abych se šel mrcasit někam jinam,což znamenalo:“nechoď tady jako lempl sem tam a nepřekážej,potažmo nech už toho,jsi jen na obtíž“. No a jestli myslíš v souvislosti s DW tak jej tady použil celkem trefně jako prvý ( a v podstatě tedy i zavedl) jeden z dřívějších návštěvníků těchto stránek.Vzhledem k tomu,že jej považuji za opravdového odborníka a vážím si ho,nebudu ho jmenovat, protože nevím jestli by mu to třeba nevadilo.

gusper

06. 10. 2008, 10:20

Delon: No, ten výklad v souvislosti s překážením, znám taky, ale ve spojení s hledáním jsem si myslel (a doufal), že to bude něco trochu jiného Pokud je to opravdu takto, připadá mi to jako docela dobrá komedie - někteří lidé s detektorem (nepíšu záměrně žádné jiné označení) si říkají mrcasníci, čímž se sami řadí v očích jiných do skupiny překážejicích lemplů To je super

lada.br

06. 10. 2008, 21:04

Bába to napsal ůplně přesně.

XPADX250

14. 10. 2008, 21:17

Prodám ,koupím atd. čtu tu na DW. inzerce. Na aukru a podobných burzách. Koupím římské mince , mince ze 1300 stol. Toto je argument proč se o nás mluví jak se mluví a archeologové mají hmatatelé důkazy proti nám.