Úvod / Články / Archeologie

Spona

21. 03. 2007 Autor: candies 6930× 157
Zdravím všechny mrcasníky a prosím o pomoc s určením této spony, kterou jsme s Tomboidem objevili v lese na poslední akci. Spona je pravděpodobně železná s měděným "špendlíkem". Dál prosím o identifikaci láhve a vázy, které našla moje kamarádka při toulkách přírodou. Zatím je bez detektoru, ale kdo ví... ;-)

Dík a hodně štěstí přeje Goz

 Autor: candies

Komentáře

profesor

21. 03. 2007, 11:15

ta nádoba je super! neodvažuji se ji komentovat, to nechám na povolanějších. spona je pěkná, ale na co se použivala...to nevím. gratuluju

SunTzu

21. 03. 2007, 11:27

Spona bude asi mladší doba římská, jestli je v železe, tak zachovalost je neuvěřitelná.

trapper

21. 03. 2007, 11:42

Spona je mi nejak podezrela.Pokud je to origo,tak bych ji videl spise na bronz s dataci do 3-4.stol.

kvalt

21. 03. 2007, 12:00

Nálezy parádní, ale než se  řeknu svůj názor, dovolím si dotaz - skončí v muzeu? Nerad bych to pak viděl na AUKRU (sorry, neber to osobně, ale člověk musí být opatrný - před jistou dobou to tu řešil Pytlík).

UCAdmin

21. 03. 2007, 12:01

Goz - ta spona by mela zcela jiste skoncit v muzeu. Jak jsi ji cistil, ze na sobe nema zachovalou patinu? Nebo byla v tak agresivni zemi?

goz

21. 03. 2007, 12:08

Dík za komentáře, jestli je spona opravdu takhle stará samozřejmě ji odnesu do muzea. Když sem ji vykopal, měla na sobě vrstvu jakoby ze světlého jílu. Byla dost obalená, myslel jsem si, že je to něco novodobého, max. nějakých 100-200 let stáří. Čistil sem ji mosazným kartáčem, za to asi pochvalu nedostanu, ale jak říkám, nepovažoval jsem to za něco zvlášť starého už jenom kvůli perfektní zachovalosti. Byla asi 15cm hluboko.

numík+

21. 03. 2007, 12:14

no tu vázu najít jen tak při toulkách??Já bych řekl že ta nádoba má něco společné s tou sponou

UCAdmin

21. 03. 2007, 12:22

goz - jestli mas zajem pisni me mail na uc@detektorweb.cz a rad ti pomohu zprostredkovat bezproblemovy kontakt na muzeum pod ktere tento nalez spada

ghostriders

21. 03. 2007, 12:26

Tak a opět tučné sousto pro naše odpůrce tohle v nálezech vůbec nemá co dělat a když už,tak ta nádoba(o které taktéž silně pochybuji,že byla nalezena jen tak se válet někde v lese nebo na poli)a spona měli být v sekci archeologie

goz

21. 03. 2007, 12:41

Co se láhve a nádoby týče, nejsou moje a ani sem je v reálu neviděl, mám jen tyhle fotky, které jsem na přání kamarádky dal sem na DW, aby věděla co to vlastně doma má. Nevím nic o tom za jakých okolností je našla a určitě jí řeknu váš názor. Jak s nimi naloží je jen na ni. Sponu opravdu rád odevzdám do muzea, nemám žádnou potřebu ji prodávat na aukru, nebo kdekoliv jinde. To jestli se tady něco zveřejní, nebo ne je podle mě plně v pravomoci UC a oťase a pokud by oni měli pocit, že tímto porušují zákon, nebo dělají něco špatného jistě by tyhle fotky nezveřejňovali. Goz

venca1

21. 03. 2007, 12:42

Neprodejna lahev Mestanskeho pivovaru v Jirkove

venca1

21. 03. 2007, 12:43

Neprodejna lahev Mestanskeho pivovaru v Jirkove

goz

21. 03. 2007, 12:45

venca1 dík, co to znamená neprodejná?

Sing-Sing

21. 03. 2007, 12:51

...myslím, že je zbytečné nálezce napadat. Naopak - něco našel, nevěděl co, nyní se dozvěděl, že pravděpodobně jsou to věci patřící do muzea, no a vyjádřil se že to tam dá. Takže jedině gratulace k nálezu a k rozhodnutí. Jenom malou radu. Jestli to nemáš, jako že asi ne, bylo by dobrý na tom místě zmařit souřadnice, či jinak místo zaměřit a vůbec popsat veškeré ti dnes známé okolnosti, než je zapomeneš. Je to pro archeology důležitý. Bez nich jim ten nález je téměř k ničemu.

venca1

21. 03. 2007, 12:55

Neprodejna lahev Mestanskeho pivovaru v Jirkove

venca1

21. 03. 2007, 12:57

No neprodejna je napsano nemecky na te lahvi. Domnivam se, ze ji pivovar propujcoval s pivem a pak se vracela k dalsimu naplneni.

venca1

21. 03. 2007, 12:58

No neprodejna je napsano nemecky na te lahvi. Domnivam se, ze ji pivovar propujcoval s pivem a pak se vracela k dalsimu naplneni.

goz

21. 03. 2007, 13:02

Sing-Sing: dík za vstřícná slova :) myslím, že to místo najdem a když bude někdo v muzeu chtít tak mu ho ukážem...

goz

21. 03. 2007, 13:02

venca1 aha, dik

venca1

21. 03. 2007, 13:03

Jinak krk mam jen jeden, ale vsadil bych ho, ze ta spona neni starsi nez z 18 stoleti. I kdyz mne zaujalo jak pekne sestihrane matice (prestoze ozdobne ) dokazali rimane vyrabet a zaroven vyrobit sestihranny protikus na uchyceni klice. A to ani nechci videt ten zavit pod tou matici...

filipk

21. 03. 2007, 13:05

Dobrý den, spona je skutečně doba římská (zhruba rok 0-4.stol.n.l.). "Váza" je středověká nádoba, přesněji 15. stol. Nádoby v této zachovalosti pochází ve většině případů z městských studen či odpadních jímek. Oba předměty by měly být předány do příslušného muzea, pokud možno s maximem zjistitelných nálezových okolností.
Bc. F. Krásný, Muzeum Mladoboleslavska

Tomb_73

21. 03. 2007, 13:14

Venca1, ja bych to videl stejne. Sponu (nebo co to je) jsme kopli spolu s Gozem v lese na ceste a hloubka byla mozna jen 10cm. Ty dokonale tvary spony a drazka na ten medeny nebo mosazny spendlik, mi prijde dilensky moc slozite vyrobene, aby to odpovidalo takovemu stari.
Filipk mozna ma nejakou zkusenost, ale ja tomu furt neverim

goz

21. 03. 2007, 13:14

filipk: děkuji za informace, můžu poprosit o konkrétnější informace? komu a k čemu spona sloužila? jak je to běžný, nebo vzácný nález? Jistě chápete, že mě to zajímá :) Jinak sponu samozřejmě odevzdám...

Metaxa

21. 03. 2007, 13:19

Spona sloužila ke spínání oděvu. Někde je to běžný nález, ale na většině území ne. Zřejmě jsi trefil germánské osídlení

filipk

21. 03. 2007, 13:25

Prosím ozvěte se mi na mejl. Díky. FK

kvalt

21. 03. 2007, 13:42

Spona je opravdu mladší doba římská, silně připomíná spony s cibulovitými knoflíky, které jsou importem z území římské říše. Sloužila jako spínadlo oděvu, nejčastěji na rameni.
Nádoba patří k tzv. červeně malované keramice, která se vyskytuje od 13. do 16.stol. Její nástup býval obvykle dáván spojitosti s příchodem německých kolonistů. Tato nádoba určitě není z 16. stol. nepochybně je starší. Nádoby takto dochované bývají opravdu součástí odpadních jímek v městských situacích, vyloučit ovšem nelze ani jako schránka na depot.
Vzhledem k tomu, že nálezce nález předá do muzea, nikterak jeho zveřejněním nepochybil. Chození s detektorem zakázáno není, sponu našel náhodou a naloží s ní tak, jak být naloženo má.
Problémy dělají ty, co "choděj jenom pro relax", ovšem na archeolokalitách.

goz

21. 03. 2007, 13:46

kvalt dík, sponu jsme našli na místě kde meli být věci z ww2, tohle jsem tam opravdu nečekal...

Adolf Bleichert

21. 03. 2007, 13:48

Láhev jest Měšťanský pivovar Jirkov. Slova "Neprodejné", "Unverkauflich", "Neprodatelný majetek jmenované firmy" jsou na těchto lahvích běžná. Značí to, že láhev zůstává majetkem pivovaru, kupující získává do osobního vlastnictví jen obsah. Z dnešního hlediska v podstatě vratná láhev

gezsop

21. 03. 2007, 14:44

ffff

21. 03. 2007, 15:15

Chodim rok, rimske spony jsem kopl tri-cele a kdyz jsem je zanesl do mistniho muzea nemeli zajem.nechapu to dodnes...

ffff

21. 03. 2007, 15:29

a stejna situace byla s hroty-kus,luk-stredovek.nafotim,poslu.. timto prosim ADMINA o radu jak na to.. DIK. jsem tu poprve

UCAdmin

21. 03. 2007, 15:32

ffff - posli na info@detektorweb.cz i s popisem. Je s podivem, ze by o ne muzeum nemelo zajem. Paklize budes mit zajem tak ma nabidka o pomoci bezproblemoveho kontaktu do muzea plati samozrejme pro tebe i kohokoliv jineho. Staci napsat na uc@detektorweb.cz

kvalt

21. 03. 2007, 15:44

ffff - Tak to by zasloužil někdo s rozběhem a do ... (a Ty to nejsi). To byl patrně někdo líný dělat práci, kterou dělat má. Naštěstí to patrně nebude jediné území oprávněné přebírat nálezy z Tvého zájmového území. Další postup viz UC o patro níž. A kdyby byl přesto dál problém jako že nebude), tak se ozvi, znám renomovaného a slušného archeologa, který se o římské spony postará tak, jak se má včetně perfektního určení.

kvalt

21. 03. 2007, 15:45

oprava:
... jediné muzeum oprávněné...

tars

21. 03. 2007, 16:47

pokud je tato spona skutečně římská,což silně pochybuji,chybí mi hloubková koroze železa,dálepak v letovaných spojích nejsou žádná vyoxidované vydrobené trhliny(dva rozdílné mat.tvoří el.článek),ale budiž.Každopádně,než ji předáš muzeu,zajdi za znalcem v oblasti tržních cen těchto artefaktů,nech si to odhadnout a pak to předej proti podpisu v muzeu,dálepak úplatni nárok na nálezném+nezbytné výdaje.Pokud tato spona je to co kolegové říkaj,má dle mého odhadu a dražebních cen hodnotu min 30 000,.Kč,takže nenech se zbytečně hecovat brzkém odevzdání,odměnu si zasloužíš.

mcmlxxx

21. 03. 2007, 17:18

Pro srovnání: http://www.ukdfd.co.uk/ukdfddata/showrecords.php?product=6340&sort=2&cat=70&page=1

tars

21. 03. 2007, 17:34

tvar sedí perfektně,ale materiál:Copper alloy,což je slitina mědi,a ne železo v železe je tohle na tu dobu neprovoditelné.

venca1

21. 03. 2007, 19:16

Spona to bezesporu bude, ale vzhledem k zachovalosti materialu a opracovani priklonil bych se k novodobejsi replice. Uz ani ten motiv kleciciho cloveka nekopiruje pri takovemhle perf. zpracovani.

petals

21. 03. 2007, 19:26

Spona bude mladší doba římská, nevzala náhodou při čištění za své chybějící pružinka? Nádhera.

goz

21. 03. 2007, 19:48

petals: nejsem si vědom toho, že bych něco poškodil, snad jenom tu patinu :(
a ani mi nepřipadá, že by něco chybělo. Řekl bych, že spona je plně funkční tak jak je, ale nejsem znalec...
mcmlxxx: dík za super odkaz

goz

21. 03. 2007, 19:51

tahle je taky hodně podobná http://www.gilliscoins.com/antiquities/iron_age_and_roman_brooches/pic_wra4272.htm

Sing-Sing

21. 03. 2007, 20:01

tars: odměnu si zaslouží každý nálezce (i když podle dosavadních zákonů bohužel stojí za prd) to ale nevylučuje brzké odevzdání. Postup je stejný. Musí se nejdřív odevzdat, pak sám musí zažádat a to na Krajském úřadě, (nikoli v muzeu) no a oni pošlou soudního znalce, ten určí cenu a v romro případě by to bylo do 10% kultorněhistorické hodnoty. Pokud by to byl drahý kov, tak do 100% ceny materiálu.
Na zažádání má 12 měsíců od odevzdání. To by měl podle zákona udělat do tuším že 5 dnů. (Na tom se nebazíruje. je to i neprokazatelný,ale je dobré to vědět.) Důležité však je, že zažádat musí sám. Jinak má smolíka. Jo a na žádost neexistuje formulář. Píše se klasickou formou dopisu. "Žádám o.... našel, jsemco....odevzdal jsem kam a komu....atd.

venca1

21. 03. 2007, 20:06

Nekamenujte mne, ale no prave, pruzinka je zrejme uvnitr pod tema maticema a zrejme torzni.

tars

21. 03. 2007, 20:07

goz:pokud máš u sebe magnet,zkus jestli ta spona magnetuje,pokud ano je to železo,ještě to může bejt hliníková bronz což je měd s hliníkem,tato slitina je lehce magnetická,takže se Ti přitáhne na magnet,je to sice čunárna,ale vezmi jemnej smirek a opatrně očisti kousek až na podkladový materiál,pokud se objeví zlatavá barva kovu tak to je hliníková bronz,bohužel i v tomto případě je tato slitina známá pouze pár století,razili se z ní třebas pěti a deseti feniky.Pokud to nemagnetuje,tak to bude říman,pokud ano tak to je starý +-100let,at tak či onak,je to krásnej kousek,každopádně ti můžu jen gratulovat a tiše závidět kdyžtak mi můžeš písnout,jak to dopadlo.

goz

21. 03. 2007, 20:10

venca1: ja bych řekl, že jako pružina slouží samotný špendlík tím jak je uchycený...
Sing-Sing: dík za důležité informace

goz

21. 03. 2007, 20:12

tars: šmirglovat to nebudu, myslím, že sem tomu dal dost už tím mosazným kartáčem :) ale dík za rady, magnet tu bohužel nemám :(

petals

21. 03. 2007, 20:15

Pokud je pružina uvnitř šestihranu, .... buď rád, můžeš se z té přezky těšit doma a nerušit muzejníky v jejich bohulibé činnosti

venca1

21. 03. 2007, 20:16

Jo, opravdu je to nadherny kousek . Promin moje pochyby. Dej pak vedet, jaka je pravda.

Sing-Sing

21. 03. 2007, 20:16

goz: není zač. Budeš-li chtít vědět víc jsem ti k dispozici na mailu. Jinak původ mých info je z praxe a od archeologů. Jsem s nimi též v každodenním kontaktu. Budeš-li chtít, nebo bude-li UC vytížen mohu též zprostředkovat. Předpokládám, že v některém přčípadě se bude jednat i o stejné lidi. Je tak UCI?

Sing-Sing

21. 03. 2007, 20:17

jo ještě ten případný mail

goz

21. 03. 2007, 20:20

Sing-Sing: dík za nabídku, zatím jsem v kontaktu s filipkem. Pravděpodobně ale sponu odvezu v pondělí do muzea v Rakovníku, uvidím co mi řeknou tam. Je nějaký postup při odevzdání nálezu na který bych si měl dát pozor?

Tomb_73

21. 03. 2007, 20:21

Ta jehlice nebo spendlik mel po vykopani zretelnou zelenou patinu, soudim tedy, ze je z mosazi nebo medi, na zbytku byl znacne nalepeny jil. Ted uz verim, ze je to spona z doby rimanu nebo germanu (pokud to ovsem neni replika vzhledem k jeji solidni zachovalosti).
Sing-Sing ma koukam jiste zkusenosti s odevzdavanim archeol.nalezu
Diky za ne

Metaxa

21. 03. 2007, 20:22

Goz: Zkus s ní navštívit místní muzeum (regionální, městské), určitě budou mít zájem, pár římských spon už jsem viděl a tahle je perfektní
tars: Nezlob se, ale plácáš tady nesmysly ohledně ceny, materiálu a stáří

tars

21. 03. 2007, 20:30

sing-sing:nic nového pod sluncem básník chtěl říci:že dva posudky jsou lepší než jeden posudek prováděný zástupcem strany co má dát,slušně řečeno vybila by lepší vyjednávací pozice a menší riziko z možnosti obtáhnutí na korunách z náleznýho.Jen v jednom Ti upřesním informaci:pokud by to byl drahý kov tak to nemusí bejt s ceny a váhy materiálu,viz www.khh.estranky.cz ,kdy přeceda našel mincičky odevzdal je,ale udělal patřičnou reklamu,takže nebyl zas tak moc oloupen,ale tento příběh asi znaš žejo? A jeden pro potvrzení tvé varianty:Tehdy při hromadném nálezu Pražských grošů,kdy je  potctivý nálezce odevzdal,rozhodl,neboštík,ministr kulturi p.Dostál že kilo stříbra v mincích má cenu 5000,-Kč,tudiž přiznání deseti procent byla loupež za bílého dne,tudiš dva znalci jsou lepší než jeden.

UCAdmin

21. 03. 2007, 20:59

tars - je tu take druha otazka - musi jit vzdy o penize?

Sing-Sing

21. 03. 2007, 21:13

tars: jistě že ten příběh znám, neboť je můj . Oloupen opravdu jsem nebyl, neboť k žádnému určení nálezného dosud nedošlo. Až dojde vím, že bude pár korun. Je to dle současného zákona jediná možná varianta.O tom příběhu grošů nevím, ale nechápu co s tím měl dělat ministr kultury. Ledaže by byl soudní znalec. A že to bylo těch 5000? Má to bohužel své byť nepěkné opodstatnění. Jelikož jsou stříbrné, tak jsou z drahého kovu (stříbro, zlato, platina) No a tam zákon hovoří o nálezném ve výši ceny materiály. Tedy v tomto případě sříbra na váhu. Je to na prd. Ale je to tak. Snad jenom zatím. A dva znalci? Bohužel nemáš moc možností smlouvat. Pokud se rozhodneš naplnit zákonnou povinost, tak Kraj pošle soudního znalce. Ne ty. Pokud nebudeš souhlasit s cenou, můžeš podat odvolání proti závěrům onoho správního řízení. Moc jiných možností tam není.

Sing-Sing

21. 03. 2007, 21:20

goz: Fajn je to udělat přez známého archeologa. Ne všichni jsou ok. Pokud půjdeš na blint a narazíš na troubu, tak může být nevděčný a prskat, žes to vyndal a neměl jsi tam co dělat atd. Jou i tací. Ale většinou ne. Pokud by se ti toto stalo, Tak to okamžitě dej do polohy žádná diskuze-můžete být rádi, že jsem Vám to vůbec nahlásil. Nejde o to, že to zákon nařizuje. Ale o to, že si oni musí uvědomit, že jseš jeden z těch poctivých a jako takový máš nárok na vděk a ne na blbý řeči. To říkám s plným vědomým, že jsem v těchto případech pro odevzdávání, ale je nutno si zachovat důstojnost. Ale jak jsem již psal většinou je to v pohodě. Nech si udělat zápis. o převzetí. Jmenuje se to zápis o darování. To je terminu technikus .

tars

21. 03. 2007, 21:26

UC:nejde o peníze,jde o to nedělat hlupáka!!!nedávat předměty šmelinářům s hystorijí(a ty na tomto webu jsou),nevytvářet úzpěšný obchodníky v oblasti nunizmatiky o tohlencto mi jde.,myslím že ani jednomu znás dvouch o peníze nejde,nevím jak ty ale já to nemám zapotřebí,tyto naše zákony jsou špatný,jde mi o to do nich štouchat co to jde a ne se jim se strachem podřídit,každopádně sem chjodí i ti co je dokážou změnit.Pokud jsem někomu urazil ego,tak se omlouvám.

Tomb_73

21. 03. 2007, 21:31

Sing-Sing - Diky za tyto cenne informace, pujdeme tam s Gozem spolecne, aby nemusel tu tihu vdeku a uznani nest sam
Jen se bojim, ze dostaneme vynadano za odstraneni patiny

goz

21. 03. 2007, 21:31

Sing-Sing a UC náhodou někoho známého v Rakovníku nemáte?

Metaxa

21. 03. 2007, 21:41

goz: Ať se na to dívám jak chci, tak patina tam zůstala, řekl bych že je to docela slušně vyčištěno, takže z muzejníků nemusíš mít strach ani v tomhle ohledu

Sing-Sing

21. 03. 2007, 21:48

goz: dá se použít způsob "známý má známého".
tars: ta potřeba šťouchání a to tvrzení o tom, že zákon je špatný je věc, se kterou s tebou souhlasím na víc než 100%

goz

21. 03. 2007, 22:26

Sing-Sing poslal sem do muzea v Rakovníku mejl s fotkama, tak doufám, že mi odpoví. Pak poinformuju jak to dopadlo.

UCAdmin

21. 03. 2007, 22:26

goz - zitra ti poslu email s kontaktem

Mirek D.

22. 03. 2007, 08:17

Goz-ta spona nemá chybu!!Nechápu sice pravý význam věty:"nemám magnet",ale budiž,asi nějaký důvod bude...mmch.takovou věc najde hledač tak jednou za svou kariéru.Nedal bych jí z ruky

Mirek D.

22. 03. 2007, 08:31

Goz-podle mne je to slitina bronze a patina zůstala nádherně zachovalá,dobrá práce!!

slimejš

22. 03. 2007, 11:55

Já si myslím že je jedno jestli se ta spona dostane do ruky archeologům nebo šmelinářům tak jako tak když ji nálezce odevzdá skončí v nějaké soukromé sbírce. Jinak pěkný nález

marczus

22. 03. 2007, 12:00

gozi,de mi svoje icq,reknu ti vice o te lahvi na obr.9jsem z mesta kde se vyrabelo tohle pivo.

kvalt

22. 03. 2007, 13:12

slimejš: Podle sebe soudím tebe...

kvalt

22. 03. 2007, 13:34

Goz: Podařilo se mi sehnat pár informací o sponě (datování, nejpravděpodobnější místo vzniku). Máš to v mailu.
A ještě jednou dík za Tvůj přístup.

venca1

22. 03. 2007, 14:20

Kvalt : Dovedes sice hezky kritizovat (i kdyz mam stejny nazor), ale nemyslis, ze tahle diskuze by nemohla existovat, kdyby kazdy, kdyz se neco dovi, posilal jen maily ? I my chceme vedet oc jde, v cem jsme se mylili. Myslis, ze bychom obdivovali napr. znalosti Jezera, kdyby takhle hezky mlcel ?

Sing-Sing

22. 03. 2007, 14:29

...taky se přimlouvám, aby informace které Kvalt sehnal a já věřím, že jsou fundované. byly zde uvedeny. Jde o to dozvědět se nové věci. Vidíme jak vypadá, ať tedy víme jak je stará, kdo ji vyrobil a proč. Dík

UCAdmin

22. 03. 2007, 14:33

kvalt - urcite by bylo fajn kdyby jsi sem dal to info pro vsechny
venca1 - a to jsi jeste nevidel znalosti Jezera z te druhe strany

venca1

22. 03. 2007, 14:38

OC:

Mirek D.

22. 03. 2007, 14:39

UC-z druhé strany jezera?

kvalt

22. 03. 2007, 15:49

Souhlasím, ano, já také čerpám z informací, které tu zveřejňují mnozí opravdoví znalci (i když těch je tu poslední dobou jako šafránu). A kdo bere, měl by i dávat.
Na straně druhé mám dobře na paměti to, co tu kdysi řešil Pytlík. Nedělejme si iluze o poctivých úmyslech všech, kdo sledují tyto stránky. A kdybych našel na AUKRU sponu stejného druhu s mým určením, těžko bych to rozdejchával. Co s tím?

trapper

22. 03. 2007, 17:45

Spalit vsechny publikace o rim.sponach,zablokovat internet.stranky s touto tematikou a odborniky na rimske obdobi urychlene izolovat.Jina cesta Kvalte asi neni

Yetty

22. 03. 2007, 17:57

Kvalt: Ja myslim, ze ta spona a veskere archeologicke nalezy, ktere smeruji do muzea se nevydavaji za ucelem "predat do muzea", ale predavaji se ostatnim lidem. Muzeum je v tomto pripade jen a pouze prostrednik. Takze at to dopadne, jak to dopadne, nakonec mozna svym neuverejnenim informaci "pohrbis jediny mozny zpusob jak se ostatni lide mohou naucit neco z historie zeme ve kterem ziji

Yetty

22. 03. 2007, 17:57

Kvalt: Ja myslim, ze ta spona a veskere archeologicke nalezy, ktere smeruji do muzea se nevydavaji za ucelem "predat do muzea", ale predavaji se ostatnim lidem. Muzeum je v tomto pripade jen a pouze prostrednik. Takze at to dopadne, jak to dopadne, nakonec mozna svym neuverejnenim informaci "pohrbis jediny mozny zpusob jak se ostatni lide mohou naucit neco z historie zeme ve kterem ziji

venca1

22. 03. 2007, 18:02

trapper: presne

kvalt: Myslim, ze jsi takovy rozumbrada, ze od tebe uz zadnou informaci nechci, ani bych ji nebral vazne. Byt adminem, tak ti zablokuji pristup, abys nebyl prilis chytry z informaci na webu a potazmo nesmelil na Aukru. Dik. Dost te lituju...

venca1

22. 03. 2007, 18:05

trapper: presne

kvalt: Myslim, ze jsi takovy rozumbrada, ze od tebe uz zadnou informaci nechci, ani bych ji nebral vazne. Byt adminem, tak ti zablokuji pristup, abys nebyl prilis chytry z informaci na webu a potazmo nesmelil na Aukru. Dik. Dost te lituju...

Yetty

22. 03. 2007, 18:08

A co se tyce te nadoby... Pokud jak pise Goz, je ta nadoba majetkem nejake slecny a ta ji nikde nenasla a zkratka ji ma doma od nepameti (urcite rozumite, jak to myslim...zkratka nezna zadne nalezove okolnosti), tak nevidim zadny duvod proc by ji mela odevzdavat do muzea. Hromada lidi ma doma podobne veci, ale maji je po babicce, dostali je darem,...(mimo jine jsou archeologicky z vetsiny bezcenne) A jen pro to, ze je momentalne "ODEVZDAVANI" v "MODE" (stejne tak"HRA NA HRDINU"), tak s tim nemusi letet do muzea...

venca1

22. 03. 2007, 18:13

Vzhledem k tomu, ze v polovine minuleho roku jsi zadal jako novacek o pomoc s urcenim a ted, kdyz jsi neco zjistil, tak nas takhle odbydes a podezrivas, nazval bych te pravym jmenem. Ale s ohledem k tem, kterych si tu vazim to neudelam...

Radim

22. 03. 2007, 18:47

Pokud by někdo chtěl mít takovej trošku základní přehled v tématu spon, tak můžete juknout tady : http://www.archeonwl.republika.pl/
Určitě se může do budoucna hodit a to hlavně pro začínající.

ich

22. 03. 2007, 19:59

yetty. Bol bi blbi kedy to dal do muzeuma. Je to jeho nalez tak si s nim spravy co uzna sam za vhodne.

Sing-Sing

22. 03. 2007, 20:26

hm... třeba si ho dá pod polštář. Zcela jistě mu tam hodně pomůže..To protože pak bi nebol blbi, ale možná by řešil problém k čemu že mu to bude. Do sbírky těžko, když dosud nevěděl o co se jedná.

Will

22. 03. 2007, 20:50

matko: teoreticky to není pravda, nemůže si s tím dělat co chce, prakticky to ovšem pravda je. Snad se rozhodne správně.

Jinak, patina na sponě už žádná není, což je chyba. Prosím, pokud někdo něco podobného najdete, nikdy z toho patinu nedrhněte. Mincičkáři vědí, o čem mluvím. A do muzea by se měly dostat především INFORMACE o nálezu - kde, kdy, jak atd. U takovýchto nálezů je to mnohem důležitější než předmět samotný. A pokud by to bylo dědictví po babičce, jak tu byl uveden příklad, tak to opravdu valnou archeologickou hodnotu nemá.

goz

22. 03. 2007, 21:26

Ahoj, dík všem za komentáře. Dám sem teď úryvek dopisu, který mi přišel z muzea, snad by to paní (nebo slečně) archeoložce nevadilo: vážíme si vašeho odpovědného přístupu k archeologickým nálezům a toho, že jste se nám ozvali. Jde skutečně o sponu římské provenience ze staršího období tvz. noricko-panonské. Dle fotografiií vypadá, že je v dobrém stavu, nicméně bude určitě nutné posoudit způsob konzervace, tak, aby nedošlo k jejímu zbytečnému zkorodování. Docela se do toho muzea těším

venca1

22. 03. 2007, 21:42

Goz: Diky, ze jsi dal vedet a zaroven utrel nudli tem, kteri o tobe pochybovali.

goz

22. 03. 2007, 21:50

Nemáte náhodou někdo odkaz na obrázek nějaké podobné spony na oděvu? Zajímalo by mě na čem a jak se nosila...

marczus

22. 03. 2007, 22:29

gozi prosimte ozvi se mi na muj mail ,chtel bych s tebbou dat rec,ohledne tech lahvi .super nalezi

marczus

22. 03. 2007, 22:29

prosim ozvi se marczus)

goz

22. 03. 2007, 22:31

marczus psal sem ti asi před půl hodinou, jinak tady je můj mejl.

Mirek D.

23. 03. 2007, 07:30

Yetty-"hra na hrdinu"Super!! tak by se mohla jmenovat tato sekce ...My jsme jako malí kluci zase soutěžili,kdo přinese do sběrny víc starýho papíru,byla to hodně podobná hra.
Pokud jde o to,zachovat artefakt a nálezové okolnosti /tolikrát otřelá fráze/,jistě by dotčeným orgánům stačilo si nález nafotit,ohledat,zvážit,místo zanést do mapy a nálezci vrátit.Na tom a jeho uvážení by poté "mělo" záviset,co se s nálezem stane.Zda jej věnuje muzeu,soukromé sbírce,či si ho ponechá.Muzeum /orgán/, by mohlo nálezy evidovat,taktéž vyzvat majitele,aby jej zapůjčil za účelem výstavy.Záruky a ostatní nuance by nebylo těžké doladit.Co vy na to,není to pokroková myšlenka?Jsem zvědav,jak na tenhle příspěvek zareagují,"odborníci s čistým štítem" a ostatní pokrytci,kteří nikdy žádný nález nezpeněžili,ani jej neodeslali /byť nezjištně/ za hranice naší rep.

kvalt

23. 03. 2007, 08:02

Yetty: Dík za rozumný názor, máš pravdu.
trapper: Ono je rozdíl, když jsou informace v publikacích, kde už musíš něco vědět, aby ses k nim dostal, nebo jestli je jen tak plácneš na ostře sledovaný web, a to zdaleka nejen skutečnými zájemci o historii.
venca1: Nějak Tvé agresi nerozumím, i když jsem si poposedl, abych si neseděl na vedení. Nepodezírám vás, ostatně, některé znám osobně, ale to jsi opravdu tak naivní? Jestli sis nevšiml, tak právě třeba Pytlík se tu vposlední době moc nobjevuje. Nemyslím, že je to náhoda (třeba se mýlím). Myslím, že moje argumenty nebyly nesmyslné. Pokud nesouhlasíš, dá se to napsat slušně (jako třeba Yetty) a je to O.K.
Goz: Ještě pár doplňujících informací...

Jedná se o tzv. sponu s cibulovitými knoflíky (v německé terminologii Zwiebelknopffibel - německá terminologie je pro spony dost důležitá). Jedná se charakteristický výrobek pozdní doby římské, rámcové datování 4., popř. ještě 5. stol. n.l.Zhotovována byla nejčastěji z bronzu, pouze zcela ojediněle z drahých kovů nebo zlacená a zdobená neillem. Její celkem jednotné provedení a široké rozšíření na území bývalé římské říše (zatímco mimo toto území až tak rozšířená není) vedlo k předpokladu, že se jejich produkcí zabývaly státní dílny v Podunají, někdy se uvažuje o území Illyrika (tj. zhruba území dnešního Chorvatska, Srbska, Bosny a Hercegoviny, Albánie). Podle nálezů z kostrových hrobů z území římské říše byla nošena na rameni jako spínadlo oděvu nožkou (tj. místem, kde je zachycovač - lůžko pro jehlu) nahoru a cibulovitými knoflíky dolů.
Dá se rozlišit řada typů a variant, které mohou mít i chronologický význam, ale to už je moc vysoká politika...

Sing-Sing

23. 03. 2007, 08:58

Miras: kolikrát jsem se ptal v muzeu proč některé nálezy končí v depozitu úmyslně i po zpracování. Má to dva důvody. Jeden je ten, že ne všechno se do vitrin vejde, na to jsou muzea malá a hlavně spousta věcí by se opakovalo. No a další je ten, že "údajně některým kouskům vystavování může ublížit" (nevím) S tím, že u některých věcí by stačilo prozkoumat, azpsat a vlastní předmět, obzvlášť pokud není ojedinělý nechat nálezci. S tím s tebou plně souhlasím. I já si myslím, že u některých předmětů, hlavně u těch co jich je víc stačí prozkoumat to co jsou schopny sdělit a pak jejich uchování v depositu mi též příjde jako zbytečné. Archeologové tvrdí, že je to proto, aby kdyko-li mohl přijít a čerpat z toho informace, ale jak říkám, je-li to známá věc a nálezové okolnosti jsou zapsány, pak opravdu nevím, co nového její držení ve sklepě může přinýst.
Nicméně mohu ti říct to, že existuje možnost o které mluví. Tedy dát prozkoumat, zaevidovat a mít doma.

manowar

23. 03. 2007, 10:16

Sing-Sing
uz zive vidim, jak se budu amatersky zajimat o bronzove mece na uzemi CR a dojdu si do Muzea s tim, zda bych se mohl mrknout na nejake kousky, premerit, prekreslit tvary atd... hh  , to je utopie, asi jako vyhrat ve Sportce hlavni prachy

Sing-Sing

23. 03. 2007, 11:37

manowar: už jsi to zkoušel???

Will

23. 03. 2007, 14:26

Miras: Já se taky považuji za detektoráře s čistým štítem, protože na archeologické lokality sám s detektorem ze zásady nechodím (pokud je ovšem v terénu rozeznám) a pokud něco archeologického přeci jen najdu, dám to do muzea a nestojím ani o žádné nálezné a podobné zbytečnosti. A jestli mě proto nazýváš pokrytcem, tak seš evidentně vypatlanej idiot a svoje moudra si strč do řiti.

Mirek D.

23. 03. 2007, 14:39

Will-"odborníci s čistým štítem" jsou v uvozovkách,pak jsou tam ještě pokrytci.Nikde žádný Will...Takže na tvůj názor,který mne má zřejmě urazit, zvědav nejsem

Mirek D.

23. 03. 2007, 15:07

A víš ty co Wille,abych ti nekřivdil,napíšu to ještě víc tak nějak po tvojem,polopatě,ty nejsi pokrytec.Pokud je to tak,jak píšeš,jsi tu za hrdinu.Bohužel,jak již se mnohokrát historie ukázala,hrdina nemusí být vždy inteligentní.V tvém případě, si vystačí v dialogu se slovy "idiot a řiť".Je mi líto, na rozdíl od ostatních, kteří se vyjádřili si zřejmě nic nepochopil, já tě za tvé nezjištné skutky obdivovat nebudu.Kdoví,třeba tě někdy vyfotí před rozvinutou zástavou!! "Chytráku!"

Will

23. 03. 2007, 15:16

Miras: Napsal jsi "odborníci s čistým štítem" a ostatní pokrytci, což mě osobně prostě zní jako že je házíš do jednoho pytle, což mě urazilo (ačkoliv za odborníka se fakt nepovažuji, ale "čistý štít" mám). Ale pokud to tak není, tak se ti upřímě omlouvám - mě i dost překvapilo, že by se tak vyjádřil člověk, co má tolik nálezů, že ani není vidět konec.

Jinak tvůj návrh by nebyl špatný, ale podle mého názoru zrovna ty "záruky a nuance" by byly největší problém - archeologický nález není obraz v galerii a krom ojedinělých výstav slouží vědeckému bádání a musí být neustále po ruce. To znamená, že kdykoliv by si ho někdo z branže vyžádal ke studiu, musel by ho majitel zpřístupnit, což by asi lezlo lidem brzy krkem. To jen pro příklad těch všemožných problémů. Ale je fakt, že něco do sebe ta teorie má - pokud by se majitel předmětu zavázal ho opatrovat doma, tak by se muselo zajistit, aby ho neprodal, nevyhodil, nezničit a tak podobně, čili by byl stanoven nějaký úměrný postih. A riziko, že při požáru domu mi shoří i můj soukromý archeologický depozitář, což by pro mě k tomu neštěstí znamenalo ještě finanční či vazební postih úměrný ceně nálezů, by na sebe vzal opravdu jen velký fanda archeologie a člověk, který se o předměty dokáže opravdu bezpečně postarat.

Will

23. 03. 2007, 15:19

Miras: Měl jsem dojem, že jsi mě urazil a nemám potřebu jednat slušně s někým, kdo uráží, za to mi ti lidé nestojí, zrovna tak jako za rozumné chování nestojím já jim. Ale přijmi upřímnou omluvu, pokud to tak není, už jsem to psal níž.

Will

23. 03. 2007, 15:23

Trochu mě zaráží, že považuješ za hrdiny lidi, kteří odevzdávají archeologické nálezy do muzea čistě ze zápalu pro věc a nepočítají to hned na korunky. Nepotřebuju, aby mě za to někdo obdivoval, radši bych, aby ostatní dělali s archeologickými nálezy to samé - také jsi nic nepochopil.

Mirek D.

23. 03. 2007, 15:26

Will-no vida,najednou mluvíš úplně rozumě... .Tak já se ti taky omlouvám,nejsem na podobný výpady zvyklý víš?Pokud jde o mé nálezy,dávno je neposílám a pokud vím,většina hledačů,kteří stáli u zrodu DW si je nechalo vymazat.Jsi ten,jehož názor se od mého a mých kolegů liší,nicméně všem nám jde o společnou věc.Všem vč.archeologů.To co jsem nazval návrhem je dost syrové,ale jak psal Sing-Sing,první vlaštovky již vzlétly...Shrn-li to,máš v lecčems pravdu,já jistě také,nakonec i odborníci z muzeí.Nejsme tu za zákonodárce,ale všichni cítíme,že dotčený zákon je špatný a aby byl k něčemu,je třeba jej přetvořit v zájmu všech...Howg

Will

23. 03. 2007, 15:50

Miras: Největší problém je, že vůle něco změnit většinou není ani na straně archeologů ani detektorářů. Někdy ani nevím, na či straně jsem - nejspíš na straně nálezů Snad ty Sing-Singovy "vlaštovky" rozmnoží. Dá to pořádnou fušku...Zatím zdar a nic ve zlém

tars

23. 03. 2007, 16:22

sing-sing:nastínils myšlenku,že by se dalo dostat do depozitů s artefakty,mysíš že by archeologové souhlasili se sejmutí otisků předmětů do silikonových či lukaprenových forem za účelem vytvoření vosků???Byl by to úplně jiný náhled na artefakty,tímto by nálezce mohl klidně oplakat nález a spokojit se z úplně přesnou kopijí,u které by nehrozila možnost poškození,navíc silikon je naprosto netečný k povrchovím patinám.Jaký máš názor?

kvalt

23. 03. 2007, 17:14

tars: Myslím, že nápad to není špatný, otázkou ale jsou (poněkud překvapivě ) finance. Pokud by muzeum dělalo dvě kopie měsíčně, asi by to šlo, pokud dvěstě, pak by to problém byl. Každé muzeum má svého zřizovatele (město, kraj, stát), který má obvykle o využití peněz jiné představy, než je cpát do muzea. Ale na straně druhé - už jsem slyšel, že tento postup byl několikrát kdesi na Moravě u obzvláště zajímavých nálezů použit.

Delon

23. 03. 2007, 17:21

Kdysi dávno jsem tady v rámci podobné diskuse napsal,že vše je pouze o morálce.Vážně si myslíte, že v zemi která je křížem krážem zkorumpovaná,kde devět z deseti policajtů bere úplatky,kde vysocí policejní komisaři a soudci ze svých kanceláří šéfují vyděračským gangům,kde sám policejní president je údajně zapleten do několika kauz,v zemi, kde každý vysoký politik je dříve nebo později stíhán za trestnou činnost,tak v této zemi si Vy opravdu ve své naivitě chcete vyprávět pohádky o vlaštovkách.?? Vážně si myslíte že zločin a korupce která zasáhla republiku ve všech oblastech života, se nějakým zázrakem vyhnuly právě archeologii? To Vás tedy vážně lituji,včetně ostatních poctivců (alespoň se tak podle vystupování tady na webu tváří) jako je Kvalt, p.Jenč a možná i jiní.Co si myslíte že si  kupují dnešní multimilionáři za své rychle a mnohdy nekale nabyté jmění? Oni dobře vědí co je mezi elitou a před svými obdivovateli udělá ještě více obdivovanými a váženými….V jejich sejfech,na zdech a římsách krbů stojí,visí, nebo jsou zamčeny doslova archeologické klenoty.A jestli si ve své naivitě myslíte že kupují vše,tak jste na omylu.Vybírají si jen to nejlepší a protože tomu sami nerozumí,najímají si na to lidi.A kdo si myslíte že archeologii rozumí nejvíce? Že by třeba zrovna archeologové…..?Raději tuto kacířskou myšlenku zavrhnu,ale od vás to  páni mrcasníci rozhodně nepochází.Oni jednají na úrovni a nějaký lidový sběratel co ryje rypákem v zemi je nezajímá a nikdy by se s ním nezahazovali.Navíc byste je ani svými ojedinělými lacinými nálezy uspokojit nedokázali. Oni nejsou troškaři a chodí rovnou ke kováři.Vlastně ani nechodí.Pošlou si tam někoho s kapsami nacpanými penězi a on za ně tu špinavou práci udělá…..Takže i nadále vypouštějte vlaštovky,mají od přírody výjimečný dar co do orientace a věřte,že na ta správná místa neomylně doletí…

HROTÍK

23. 03. 2007, 17:28

tak to by dalo na knizku..

Will

23. 03. 2007, 17:59

Archeologové x detektoráři: každý má tu svou ověřenou a zaručenou špínu, kterou hází na ty z druhého bloku. A že by někomu z nich šlo o historii, to ani omylem - hlavně že já za nic nemůžu, protože já dělám všechno správně, to všechno von a tamhlety. Však se máme kde inspirovat, denně to drčí ve zprávách z parlametu. Je to fakt, v tomhle státě se fakt nedá s někým mluvit o ochraně národního dědictví nebo o morálce, je to tu samá špína a špína a špína. Takový národ asi vážně nemá ani nárok na nějaké svoje dějiny, jen ať se to všechno rozkrade a nevíme nic, vždycky za to můžou ty druhý. Nikdo se tu nedohodne ani jakou barvu má hovno. Já osobně to vzdávám, budu se starat o sebe.

kvalt

23. 03. 2007, 18:10

Delon: I kdyby to všechno byla pravda (jeko že není), opravňuje nás to chovat se jako oni?

Možná jsem naivní, ale z mých odevzdaných nálezů se neztratil ani onen pomyslný špendlík. A kdyby ztratil, je to všechno papírově podložené, takže by někdo musel něco o pravdu hodně vysvětlovat.

tars

23. 03. 2007, 18:13

kvalt:já myslel že ten co by chtěl dutinu by musel zainvestovat,jinak řečeno:do auta si naložit vše potřebný a před zraky muzejníků si vytvořit dutinu a jako poděkování za ochodu věnovat jeden napatinovaný odlitek k nerozeznání od původního,s tím rozdílem že ten můj.co bude viset na zdi bude o pár století mladší,akorát snad písemny slib že s tím nebude kšeftovat.Každopádně bych počkal na názor přecedy.

tars

23. 03. 2007, 18:24

Kvalt:ještě když mluvíš o moravě a v tom několikrát,dám i jeden případ:v technickém muzeu v Brně na Josevské je podobná dutina na vosk ,jedná se o bronzový meč,nic zajímavého celkem běžný,ale co se mi na tom nejvíc líbí je to:že měli meč,udělali dutinu a meč zmiznul,asi UFO,takže ještě že si tu dutinu udělali,poněvadž by neměli nic

Delon

23. 03. 2007, 18:29

Kvalt: všichni máme rádi svého koníčka stejně.Jsme do něj tak zažraní že jsme ochotni tady jeden druhého roztrhat na kusy.Jen jsem se ppokusil ukázet, že se nemusí ubírat diskuse jen jedním směrem a že láska ke svému koni nás nesmí vést k tomu,abychom chodili s klapkama na očích.Toto je realita.Každý koníček dle mého mínění by měl být pouze na zpříjemnění hodnotného života.Taková třešínka na dortu.Neměl by se dělat jenom proto,abychom k němu utíkali z důvodu,že u něj na problémy ve společnosti zapomenem.Dívejte se kolem sebe a přemýšlejte.Will právě začal
Will:fakt jsem po dlouhé době opravdu od srdce zasmál

Sing-Sing

23. 03. 2007, 18:49

tars: funguje to, ale je to opravdu o penězích. Funguje to např. u nunizmatických nálezů....

tars

23. 03. 2007, 18:57

sing-sing:takže když bych je hezky poprosil,tak by mi svolení dali,jo což by bylo fajn,začínáš se mi chlape líbit,pokud budeš v pekelných dolech zvu ,jinak pozměnování a padělání platidel,i těch hodně starích,je trestný čin a to platí i pro státní organizace.

Sing-Sing

23. 03. 2007, 19:48

tars: asi si zcela nerozumíme. Chci jen říct, že kopie vzácných nálezů se tímto způsobem dělají, a to třeba za účelem vystavení v případě kdy vystavení originálu je rizikové. To i u mincí. Jinak chci vším tady říct jen to, že když člověk chce konkrétní nalezenou věc nabídnout muzeu a přitom se s ní kochat nadále doma ve vitrínce, že i to je určitými legálními cestami možné Jinak na dolech budu, najdeš mne u pořadatelů-byť to nepořádám (ale je tam zdroj jídla -chápeš) no a mám rád.

Troy

23. 03. 2007, 20:00

Ta spona je trochu zvláštní.Ale zaráži mě jak někdo při toulkách přírodou najde takovou keramickou nádobu.Myslím si,že někdo asi vyraboval nějakou mohylu nebo žárové pohřebiště s popelnicemi.

Troy

23. 03. 2007, 20:01

Ta spona je trochu zvláštní.Ale zaráži mě jak někdo při toulkách přírodou najde takovou keramickou nádobu.Myslím si,že někdo asi vyraboval nějakou mohylu nebo žárové pohřebiště s popelnicemi.

tars

23. 03. 2007, 20:32

sing-sing:to vím že se dělaj pro tyto účely náhradní bronzáci,u mincí kamarád dělal vosky pro Kremnici(aby se orig.moc neokoukaly )ale to je státní mincovna,ta měla právo,navíc to byly její výrobky.Šlo mi spíš o to,jak si napích kolegu slovy:a slusil sto,,zda by kolegové archeologové dovolili smrtelníku,jako su já,pod jejim odborným dohledem,navštívit jejich depozity a v případě mi dovolit vytvořit silikonovou matrici pro zhotovení naprosto zhodného výrobku,s tím že bych mohl rozšířit třeba svoji sbírku,nebo jim zdarma poskytnout z dané technologie rezervní kusy.

Sing-Sing

23. 03. 2007, 21:24

tars: myslím, že na pekelákách pokud budeš chtít ti budu moct podat relevantní info. Archeologové dovolí, víc než se mnozí domnívají (jistě v rámci zákona) Je to jenom o tom, že tyto informace lidi nemají né proto, že by byly tajné, ale proto, že se na ně prostě nezeptali. Vím třeba to co jsem již říkal, že jsou varianty (legální) i když ne masově používané a brané jako krajní možnost, jak splnit zákonem danou povinost a přesto se nálezem těšit ve své sbírce. S tím, že pokud chceš prozkoumat nález v depozitu to taky není nemožné. I když jsou jistě některé nedoknutelné. Věřím, že pozítří budu mít konkrétní odpověďi na tyto konrétní otázky. Nerad bych zde odpovídal na bázi dohadů byť podpořených předešlými informacemi. Takže můžem na dolech pokecat fundovaněji. Nehledě na to, že tam bude i člověk k těmto odpovědím nejpovolanější.

tars

23. 03. 2007, 22:13

děkuji,za Tvoji odpověd?Víš viděl jsem už hodně,ale to co bych rád,ještě ne.jedna z oblastí mé činnosti je slévárenství,technologie slévárenství,technologie a výroba materiálů,přesné lití všech druhů kovů mě obzvlášt zajímá,tudiž tak nějak.Ještě jsem Ti zapomněl poděkovat,za tvoji,pozitivní reakci na můj přízpěvek z 29.12.06 na stránkách KHH.Tak snad na těch,pekelákách,pokud mě do toho nic nevleze.Apropo,dej si tam do klopy červenou fangly,at tě poznám

tars

23. 03. 2007, 22:22

oprava,za tou,,odpovědí,, měla bejt tečka,ne otazník.

Sing-Sing

23. 03. 2007, 23:03

tars: no vidíš. Já zas delší čas pracoval v protipingu, kde jsem vyráběl též formy na lití a díly samotné vakuovým litím. Mám v této oblasti a patenty. Tak najdem společnou řeč.
PS. fangle netřeba budu opravdu pořád u pořadatelů.Stačí se tam optat.

kvalt

24. 03. 2007, 07:39

Sing-Sing: Není co dodat.
Troy: Tak to tě mohu uklidnit. Ta nádoba zcela bezpečně nepochází z hrobu. Je to vzhledem k jejímu datování vyloučené. Nicméně jen tak běžně se opravdu neválí. Ale to neznamená, že je na vině nálezce - vím o případu, kdy se podobné věci válely na hromadách vybagrované hlíny, protože kdosi pozapomněl zavolat archelogy, když se stavělo uvnitř jistého středověkého města.

hladač

24. 03. 2007, 21:30

ked tak chcete aby to dal do múzea nemohlo by sa vytvoriť niekde múzeum kde by boli veci nájde len detektorom a pri každej veci by bola fotka hladača nech je na seba hrdý. inak si tie veci nechávajme račej doma

kvalt

25. 03. 2007, 10:02

hladač: Když to muzeum založíš a budeš ho financovat, super nápad.
Nálezy doma jsou často lépe opečovávané, než v některých nuzeích (pomiňme možnost, že je dotyčný sběratel bordelář, který si nevede poznámky o tom, co, kde a za jakých okolností našel). Problém nastává, když sběratel už není a nastupují příbuzní...

Asterix

25. 03. 2007, 22:38

hladac: Ono by takove muzeum nebylo mozna spatne. Takove muzeum soukromych sbirek. Kazdy by tam mohl se znaleckym posudkem a s  vlastnickym pravu neco dat a nebo jim to na dobu urcitou pujcit. Mozna by to bylo nejlepsi muzeum v republice, kdyz vidim jak to tady funguje...

Zepa

25. 03. 2007, 22:55

Niekto tu v tejto diskusii napísal, že spona by mohla mať hodnotu aj 30000 Kč. Dovolte sa mi zasmiať...nemá hodnotu vyššiu ako 2000-3000Kč, Je to najbežnejší druh spon, používaných hlavne armádou, pomerne hojne sa vyskytujúcich. A ak takého, čo za to tie prachy dá , niekto z vás nájde, tak ho oznámte, ale nie múzeu, ale psychiatrii

chardon

26. 03. 2007, 00:15

Většina z Vás zastává názor,že je potřeba spolupracovat s archeology a řešit s nimi případné nálezy.V týdnu jsem navštívil zdejší muzeum a můžu Vám říct,že větší názorový středověk jsem ještě nezažil.Místní archeolog si připadá jako novodobý Koniáš,jehož povinností je vyhladit ty ďábly s pípajícima klackama.Již při představování mne odzbrojil otázkou: "Co že jste?...Detektorář?...Aha,tak vy jste ten co  porušuje zákon a páchá tím vědomě trestný čin.Načež začaly vzduchem létat milionové pokuty a trestní oznámení za jakékoli kopnutí s detektorem v ruce.A to všude,bez výjimky.Všichni se můžou hrabat v zemi jak chtějí (lesníci,zemědělci),protože na to mají ze zákona výjimky,ale já s detektorem ne!Pokud mne někde načapá s detektorem a to kdekoli a uvidí mne kopnout,tak si to vyfotí a můžu se prý těšit.No....možná jsem ho jenom špatně pochopil a případnou spolupráci by jen uvítal,ale odteď si budu dávat majzla i ve sklepě při hledání el.vedení ve zdi.

Asterix

26. 03. 2007, 00:45

chardon: ty ses uplnej blazen, ze se vubec s jinym blaznem bavis...

tars

26. 03. 2007, 02:11

zepa:já to napsal,ale bohužel já bych to za to i dal,leč co s věcí co našel jiný,vlastnit ji?To není ono,navíc už trošičku,věřím že patří tam kam ji UC a Sing nasměrovali.Můžu Tě jinak potěšit,místní občané mě často posílaj do blázince když jdou po zavíračce z hospody a na mé dílně se maká jak o život,dost taky říkaj když přijede nákladák s jeřábem a začnou mi skládat mašiny před vrata že jsem na nejlepší cestě k Choholouškovi,tůdle mi nazvali bláznem když přijel jeřáb a dal mi na špalky 10tunovou vysokozdvižku,já jsem jen zkonstatoval že tohle ještě neviděli,nejvíc si však klepaj na čelo,když zhodím zašmírované montérky v maskáčích dávám detík do auta a se slovy:,,jdu si najít poklad"odjíždím.Když tet sedím koukám kolem sebe na zdi do vitrín a polic,tak zcela upřímně můžu prohlásit,,JSEM BLÁZEN A PATŘÍM NA PSICHYATRII"Asi by bylo lepší bejt normálním,jako všici okolo,odklepat si 8 hod. v kolbence,přijít domů vyvalit se k telce na kavalec,nebo jít za kamarády do hospůdky a tak to provozovat 365 dní v roce,kudla to jsou parádní zážitky,alespon ten normální člověk může zcela upřímě vědět co ho zírta čeká Drahý ZEPO,podívej se kolem sebe na to co tě obklopuje a polož si otázku,jsem normální?Promin,já musel ti zdělit tyto hloupý řeči,ale můžeš mě klidně říct co jsem,nepo že jsem,popřípadě mi i jednu fláknout.

Zepa

26. 03. 2007, 07:50

tars: podobných "bláznov" je viac, ja sa rátam medzi nich...nechcel som ťa uraziť, ak sa ťa to dotklo, prepáč. Ľen som chcel povedať, že tie veci nemajú takú hodnotu, ako sa im v laickej verejnosti prisudzuje. Poznám prípad, kedy múzeum odmietlo vykúpiť nález rímskych bronzových mincí doslova za pár korún, s odovodnením, že ich čistenie by stálo ovela viac, ako je ich hodnota. Vždy budem zvažovať, či nález odovzdať niekam do depozitáru, kde v lepšom prípade bude ležať zabudnutý medzi hrbou ďalších podobných a nikto si ho ani nevšimne, alebo si ho ponechať a tešiť sa z neho, z jeho krásy a vidieť v ňom uloženého ducha doby v ktorej vznikol. Neberte to prosím ako navádzanie na to, aby sa nálezy neodovzdávali. Vždy je to však lepšie riešenie, ako nález predať za pár korún von. Mali by sa zodpovední zamyslieť nad tým, či by nebolo lepšie zaviesť u nás systém podobný tomu, ako to funguje trebárs v Anglicku. Verím tomu, že potom by sa v zbierkach našich muzeí objavili nálezy, ktoré teraz systematicky putuju za hranice.

tars

26. 03. 2007, 09:58

Zapa:neurazil si mě,výš celkem hodně skupuji literaturu z dražeb,knížky se zaměřením na starověk,a literaturu na mince,takže co kde vyjde,tak to musím mít mockrát lidičky nasírám v podobných případech,ale i tak se ke mě choděj radit a doplnovat vědomosti.O těch bronzovích mincích,bohužel taky vím,momentálně jsou na dražbě v Brně za pár korun,pravda majjí už svá nejlepší léta za sebou Sistém v Anglii se mi taky líbí,rozhodně kluci co prodávaj překupníkům či ven starověk,nepatří k těm co by mohli přijít nakouknout,nemáme ani společnou řeč,většinou to skončí hádkou.Jinak to vidím stejně jako Ty,zatí držím palce a snad se někdy z dětíkem podkáme a stratíme pár slov,zatím zdar P.

kvalt

26. 03. 2007, 13:01

chardon: Udělal jsi dobře, ale na spolupráci musí být rozumní obě strany, což tam u vás zjevně nefunguje. Myslím, že bych pár archelogů mohl dopopručit, záleží odkud jsi (případně kontaktuj UCeho, myslím, že také dokáže pomoci).

Sing-Sing

26. 03. 2007, 13:42

chardon: lidi jsou prostě různé. Jak říkám i když já jsem pro odevzdávání nálezů tohoto charakteru, věř, že při prvním náznaku takovéto reakce ze strany pracovníků muzea bych reagoval slovy: nashledanou, máte smolíka a příště mi můžete......
Ty jsi šel nahlásit nález a žádnej trouba nemá právo s tebou takhle jednat. On může být rád, že se někdo najde, kdo tenhle přiblblej zákon bere vážně. Nicméně je pravda, že pokud tě to až tak moc neznechutilo, tak jsou zde kontakty na rozumný archeology a i když nebudou místně příslušný, dokážou to předat tam kam to patří.

romale

26. 03. 2007, 16:45

Chardon/pošli ho do konečníku-žádný zákon nezakazuje chodit s detektorem,ty milionový pokuty je pouze blamáž.A žvásty o tom jak porušuješ zákon jsou nesmysl.Většinou se snaží na detektoráky navlíknout horní zákon+zákon o ochr.přírody a podobný kecy.Přičemž horní zákon platí pro učitou činnost a hloubku a v chráněným území snad nikdo nekope.Taky melou pořád,že celá ČR je archeolokalita,ale nikdo jim to nežere.např hrabat Winterhilfe na smeťáku.Soused je právník a věř,že jsem se s ním na toto téma několikráte pobavil.V klidu si choď na špacír a tyhle bubáky ignoruj.Zdraví Romale..

chardon

26. 03. 2007, 22:47

Pánové,díky za morální podporu.Chtěl bych ještě objasnit důvod mé návštěvy muzea.
V jedněch vesnických novinách jsem si se zájmem přečetl článek o místním vládnoucím zemanském rodu a jeho historii.V závěru pisatel,který je místním kronikářem vyjádřil prosbu o pomoc při hledání sídla,či chcete-li tvrze tohoto rodu.Nikdo přesně neví kde měla stát a poslední zmínka o ní je kolem r.1570,kdy je uváděna jako opuštěná.Oslovil jsem ho a společně jsme vytipovali několik lokalit v dnes zastavěné části obce.Jednalo se o zahrady a dvory.Nikdy se tam nic nenašlo,archeo.lokality to nejsou,tudíž žádný problém.Naopak by si archeo. mohli udělat další křížek na mapě,kdyby jsme našli něco z toho období.Bohužel jedno vytipované místo je pole za vsí,v jehož sousedství prý byly na začátku 20.stol. náhodně odkryty 2 hroby z období neolitu.V seznamu archeo.lokalit toto místo není nikde jmenováno,natož pak jeho poloha.Chtěl jsem si to tedy ověřit přímo v muzeu a zjistit na které parcele se toto údajné naleziště nachází (existuje-li vůbec),abych se mu obloukem vyhnul a nedělal případný problém.To pole má v našem bádání velký význam,protože tvoří jakýsi ostroh nad vsí,tudíž ideální místo pro dvorec.Z toho důvodu jsem se nechtěl vzdát myšlenky probádat ho alespoň v místech ,kde to nikomu nevadí.Bohužel jsem nepochodil.Vadí to,a to v celé ČR.

Sing-Sing

27. 03. 2007, 08:38

chardon: no tak to prostě neřeš. Snahu jsi měl a tečka. Je vidět, že víš, jak se zachovat, kdyby jsi náhodou na ty hroby narazil, (nemluvě o tom, že s dosahem klasického detektoru to není pravděpodobné), takže bych prostě mrcasil a je. Pokud najdeš něco, co spadá do archeologie, tak jim to nahlaš a jak psal KVALT, můžeš to udělat přes známý, abys měl jistotu, že si nemusíš kazit nervy s tím troubou.
Hodně úspěchů

profesor

27. 03. 2007, 08:42

chardon: s tím místodržícím archeologem se nebav, jak píše sing a je obecně známo, na debatu jsou potřeba dva (minimálně) a ty přece nebudeš v ruce mačkat čepici a poníženě se nechávat jebat. uc ti jistě najde někoho, kdo je normální a nekazí pověst archeologické obce.
páni archeologové: vidíte, kdo vám sedí v regionálních muzeích? tímhle způsobem přicházíte o nálezy...to vám nevadí?????

trapper

27. 03. 2007, 10:59

Vcira jsem sledoval na UK History dokument o 10ti nejvyznamejsich nalezech umistenych v British museum.Dva z nich nalezli majitele detektoru kovu.Pres noc se z nich stali hrdi a verejnou i archeologickou obci uznavani "hledaci pokladu" kteri prispeli k dalsimu historickemu poznani (doba bronzova a rimska) sve zeme,ale stali se z nich take zajistene existence.V tom druhem pripade na nekolik dalsich generaci..

goz

27. 03. 2007, 11:29

Takže spona je už v muzeu na odborné posouzení. Pokud ještě někoho zajímá původ nádoby, tak ji má kamarádka po dědečkovi, který ji našel při bourání starého kostela někde v severních Čechách při rozšiřování povrchové těžby hnědého uhlí...

chardon

27. 03. 2007, 18:04

Díky všem za Vaše názory.Tímto se také onlouvám "Gozovi" ,že jsem mu vlezl do diskuze,ale bylo to ve mně a muselo to ven.Sorry

viali

30. 03. 2007, 09:15

rimska spona,klobuk dolu!!! parada!

Will

04. 04. 2007, 18:53

Goz: Taky jsem minulý týden kopnul římskou sponu a musím ti dodatečně pogratulovat k výbornému stavu, protože ta moje byla tak zubožená (pokroucená a olámaná), že jsem ji nejdřív považoval prostě za nějaký slitek nebo zmačkaný kus drátu. Měl jsi fakt štěstí

Will

04. 04. 2007, 19:06

Jo, samozřejmě, že hned skončila v péči archeologů...

goz

04. 04. 2007, 20:45

Will: dík :) Taky sem ocenil tu zachovalost až potom co sem prolezl net a prohlídnul si desítky nalezených spon. Musím říct, že v lepším stavu než je tahle sem snad žádnou neviděl :) Podle archeologů to ale bohužel vypadá, že byla nalezena na místě druhotného uložení, tzn. žádný hrob, dům, nic takového. No aspoň sem při tom kopání nic nezničil

durpo

04. 04. 2007, 23:04

http://www.lefouilleur.com/tele/fouilleur4.pdf ....tu je jeden francúzky časopis o hladaní v ktorom je na 19 strane takatoistá spona...

bába

08. 04. 2007, 14:48

Tak jsem se tou diskuzí prokousal a nejblíže pravdě bude asi Delon.

Odin

11. 04. 2007, 11:19

Jsem rád, že spona prochází muzeem. Mrzí mne, když vidím podobné spony mizet beze stopy na Aukru.

Asterix

12. 04. 2007, 09:56

trapper: Tak to se muze stat jenom v UK. U nas je kazdy takovy hrdina s detektorem jenom na chvilku, potom to po nem prevezmou hrdinove archeologove, kteri mu tuto vec uspesne zabavili a zajistili tomu tak ochranu a patricnou peci... Dotycny hrdina, ktery tuto vec nalezl aby chodil kanalama. Otravuje ho policie, media, a.t.d. viz. nedavno nalezeny depot stribrnych minci (plisku).
Az to tady bude jako v UK, budou se dit veci a rozhodne uvidime i nalezy, co ostatni hledaci ze strachu ani neukazuji...

pierrre

15. 04. 2007, 21:59

Asterix: Pokud ty nálezy mezitím nestihnou odskotačit někam do daleka... Doufam,ze ne.

Šemík

11. 05. 2007, 17:17

Tak to je super..Asterixi, ty máš něco proti archeologům? Já si myslim, že zrovna detektoráři nejsou nic moc když rozkrádaj archeologický lokality

Dede

01. 08. 2007, 22:47

To Monke:
Koukám, že dlouho nemáš žádnou odezvu na svoji poznámku stran archeologů na svůj bezbřeze neinteligentní projev, takže tady je stejně "inteligentní" odpověď : hjhdhgczgufghubcukhbukhgkuhxkhgkhbjkfrs - moc už se toho dodat nedá, takže ende.

EL Mino

10. 08. 2007, 17:28

Kluku pozri si stranky na UK detectors a mozno najdes...Rimska spona...

spider_mann

03. 09. 2007, 21:48

To Dede: 1:0 pro tebe