Úvod / Nálezy / Půdovky atd.

SS SA

05. 11. 2010 Autor: candies 6816× 46
Nazdar chlapi.Vo svojej skromnej zbierke mám aj tieto dve "krasavice".Mohol by k nim niekto,niečo bližšie povedat?(výrobca,poprípade originalita,ak pôjde vyčítat z fotiek)Kuno,Georgmani a další odborníci..Na mňa pôsobia originálne,až na tie orličky,ale uvítam názory odborníkov.Za komentáre dakujem.

S pozdravom 10 šablí

 Autor: candies

Komentáře

štětináč

05. 11. 2010, 11:22

M7/1 Gebruder Christians,Christianswerk Solingen
M7/66 Carl Eickorn Solingen

Minerál

05. 11. 2010, 11:28

Co se týče dýky SS, tak kód RZM M7/1 Gebrüder Christians, Christianswerk, Solingen je kódem pro dýky SA, existující kód výrobce Christianswerk pro dýku SS modell 1933 je ovšem v knize od Withmanna vedena jako 1202/38 SS.Takže se bohužel jedná o falzo zhotovené z dílů původně dýky SA.Díly odpovídají produkci od roku 1936 do roku 1941.Pochva je přetřená novou barvou a ručka je buď nová s přetřeným povrchem na místo hloubkového moření, nebo brutálně přebroušené denacifikované torzo rukojeti SA.Pin SS je jednoznačně falzo.Orličku si netroufnu z fotografie soudit, každopádně je však dodána nově.Dýka SA s kódem RZM M7/66 Carl Eickhorn, Solingen je vůbec nejběžnější výrobce chladných zbraní 3 říše.U této lze sledovat původní znaky tohoto výrobce.Tvar klenutí vrchního kování odpovídá Eickhornovi, acetonová barva s charakteristickým žilkováním povrchu by měla být původní.Pin odpovídá pozdnímu provedení tmavého smaltu a tence stylizovaného symbolu SA.Čepel značená rokem 1941 je již poměrně méně častá, protože se jedná o poslední rok výroby.Motto "Alles für Deutschland" je bohužel setřelé.Orlička materiálem odpovídá nějaké litině, protože hliník ani nikl se nezlomí pouhým úderem.Orlička mohla, ale nemusela být vyjmuta, výštěpek dřeva mezi křidélkem a věncem to stoprocentně bez stopy po vrypu nedokáže, není z fotografie dobře vidět jestli nebyl zásah nad pravým křidélkem orličky.Karabinka závěsu je originál.Jinak nejsme žádní extra odborníci, víme pouze zlomek toho, co skutečně zkušení sběratelé.

KUPEC-K2

05. 11. 2010, 11:33

Ta ss dýka je celá špatná,je poskladaná většinou z neoriginalních dílu včetně čepele,tá je pravděpodobně z sa dýky z novým leptem,tá sa je dobrá,škoda že někdo dloubnul ten orlík.

KUPEC-K2

05. 11. 2010, 11:34

Georgmani,předběhl si mě.

Minerál

05. 11. 2010, 11:46

KUPEC-K2 zdravím, tak kdyý to bylo jen o příspěvku, tak se zase snad tolik neděje

KUPEC-K2

05. 11. 2010, 11:53

Georgmani,ale je těch sraček,co lidi berou jako origináli, na světě že? a ještě zato platí šilené prachy.

Minerál

05. 11. 2010, 12:04

KUPEC-K2 bohužel je to tak, každej by chtěl pěknej kousek, ale falz je vyrobeno už víc než originálů.Přiznám se, že jsem se nedávno spáli s noži HJ, ale to byla falza vyššího provedení od Německých padělatelů ze šedesátých let s originálními odznáčky.Spálí se asi kažký, tak naštěstí to nebyl diplomat.Fakt je lepší se poradit a pokud se na dýce něco nezdá, tak jí raději nekupovat.

KUPEC-K2

05. 11. 2010, 12:12

Plně stebou souhlasím,jsou i velmi zdařilé falza a někdy jeto problém poznat, vůbec nezavidím začinajicím sběratelům.

Minerál

05. 11. 2010, 12:31

I já se řadím mezi začátečníky, ale jasno mám alespoň v tom, že je lepší mít obyčelnou standardní dýku bez nějaké individuální úpravy, která odpovídá složením komponentů a materiálem.Bojím se hlavně leptů.Tam si střílet od boku netroufnu.

cobi

05. 11. 2010, 12:39

Georgomani...každej se spálí..a nejednou...jinak k příspěvku, pamatuju na začátek 90.let že se denacifikovaný SAáčka přeleptávaly, dřeva se natíraly na černo...no běs, podobnej tomuhle...

sammler2

05. 11. 2010, 12:51

No, do krasavic to má dost ......................................................................
............................................................................................................
............................................................................................................
.......................................................................................DALEKO!!!

Minerál

05. 11. 2010, 13:03

cobi to je fakt, nic na světě není zadarmo, hlavně když se jedná o peníze, ty dýky se dělají z SA dodnes, ale už na jiných úrovních

vendy

05. 11. 2010, 13:07

ahoj georgomani hezky popsané stále je se co učit, je poznat, že máš přehled

cobi

05. 11. 2010, 13:17

Georgmani já vím..tohle beru jako totál paskvil (tím se omlouvám autorovi příspěvku, ale je to tak)...dnes jsou repliky na úrovni, ty špičkové s kolmým výbrusem na čepely jako z válečných let, ale pořád si myslím že je určitý detail v leptu... Bohužel pro nás sběratele čím dál těžší k rozeznání.

aivprton

05. 11. 2010, 14:56

nic moc

dandypleska

05. 11. 2010, 18:16

no zrejme spousta lidi by se spalila i ja ,to musi byt jen clovek,ktery se zajima jen o urcite tema,tim myslim pracky,odznaky a dyky,aby poznal co je a neni falzum a mohl odmitnout,jak to tady ctu tak vidim,ze bude hur nicmene pred odborniky smekam je videt ze jim proslo rukama dost krasnych veci...

Kišo 10 šablí

05. 11. 2010, 18:55

čaute.dakujem za ozrejmenie situacie.no tá ss ma nepotešila aj ked to bolo viac než isté,mám ju už dost dlho(10-12rokov,moje začiatky,vtedy sa mi zdala origo,ale postupom času som tušil),ešte k tomu od človeka ktorého dobre poznám(zberatel,preto som aj naletel) a ten sa dušoval,že je to origo.No nič ,aspon viem ako sa mám k nemu zachovat.
georgmani,kupec-k2 dakujem

Kišo 10 šablí

05. 11. 2010, 19:01

samler
preto su tam tie úvodzovky
cobi
nemáš sa za čo ospravedlnovat,za to by sa mal ten zmrd čo sa tomu rozumie a predal mi to a tvári sa,že je kamoš. inak

Kuno

05. 11. 2010, 20:23

Zdravím priatelia, 10 šablí ja dýky SA a SS veľmi nerobím, tieto organizácie ako také ma veľmi nezaujímali - radšej mám Wehrmach a Luftwaffe.

Čo sa týka povojnových replík - do HJ sa absolúne netrafiam, lebo viem, že by som to asi na 99% nepoznal, menej kvalitné HJ kópie s nápisom "GERMANY" sú samozrejme jasné... Minule sa predala na aukre čepeľ dýky SS spolu so záštitami a venovaním za 22tis. kč a bol to falz... ak sa pozerám na repra dnešné či staršieho data, začínam pochybovať o tom, či sa mi dýky vôbec ešte chce zbierať :(

jaccob

05. 11. 2010, 22:51

drevo u ss neni urcite origo ani drevo ani lak u sa se me takyy moc nezd ten odsin a material deva

Minerál

05. 11. 2010, 23:33

Kuno Ahoj, právě ten strach z kvalitní repliky nabízené jako originál velice odrazují od chuti do sběratelství, ono co si budeme povídat, koupit levou dýku SS nebo marínu nevyjde zrovna nejlevněji, jsou to z běžných kudel ty nejvíce drahé.Při takovém nákupu má člověk hned po náladě.

VILLY.L

06. 11. 2010, 10:53

nevíš jak se máš zachovat? pekně podekuj a je byc ješte skusil jak je to ostré

Kuno

06. 11. 2010, 11:54

ahoj, Georgmani ono znechucuje nie len ta ľavá dýka SS, Marina alebo aj iné lacnejšie veci, lebo ak si zoberieš vyhoď 2 - 3 stovky za ľavú HJ :) Ale veľmi ma hnevá to, že tí zberatelia čo sa takto napália, vydávajú svoje kúsky v zbierke za originály a keď ich na to zdvorilo upozorníš pozerajú na teba ako keby si im večeru zjedol... a tí ostatní, ktorí tam sú prítomní ťa majú za blázna a že len závidiš a ty nič nevieš a tak... toto ma hnevá... Ďalšia zlá vec na replíkách je tá, že ďalšia skupina zberateľov neverí ničomu, neverí, že máš origo kordík, neverí, že origo kordík sa dá kúpiť aj na aukre, neveria ničomu čo máš v zbierke - lebo podľa nich repliky sú všade, dokonca aj slipy, ktoré si večer pred spaním položia na stoličku vedľa postele, môžu byť ráno napodobeniny tých pôvodných, lebo ich nie je problém vyrobiť a nahradiť za tie pôvodné Neviem čo z toho ma hnevá viacej, to že kúpiš repliku a prerobíš, alebo to že niekto iný ma repliku a myslí si že zarobí, alebo tí ktorí si myslia že máš repliky

Kuno

06. 11. 2010, 11:56

ináč, to čo dole spomínam nie je prípad užívateľa 10 šablí

Izolc

06. 11. 2010, 13:59

10 šablí písni mi na mail.

Minerál

06. 11. 2010, 14:51

Kuno tak nkteří lidé, kteří utratili hromadu peněz za falza to ani slyšet nechtějí a raději věří, že je to jak říkal "dobrý" prodejce.

cobi

07. 11. 2010, 11:59

jj dobrý prodejce...na jistém aukčním portále sem v nedávné době viděl prodávat dvě dost dobré repliky XX dýk. Značení 1198/39...záštity a pochva asi z NSKK...čepel nová, ale ta lepší s kolmým výbrusem...ten chudák co to koupil dal kolem 30tis...je to furt stejná písnička......ale jak píše Kuno..i na tomto aukčním portále je občas slušná věc....

Kuno

07. 11. 2010, 13:12

ahoj, ja som si konkrétne z aukra nikdy žiaden kordík, alebo dýku nekúpil - buď tam boli falza alebo poskládané dýky alebo boli síce originál, ale cena bola značne prehnaná... ale niekedy sa tam dá kúpiť dobrá vec za menšie peniaze, ja som však to šťastie nikdy nemal

Izolc

07. 11. 2010, 14:01

cobi pochva SS a NSKK je stejná .To jsi jasnovidec žes to poznal?

dandypleska

07. 11. 2010, 15:03

Zajimalo by mne zda odbornici,kteri zde maji nazory na urovni a vi o cem mluvi a zrejme se i pohybuji mezi temito relikviemi a potykaji se obcas s hodne dobryma kopijema a priznali,ze se taky cas od casu spali-spalili...,tak jestli tyto drahe kousky zaplaceny velkou castkou v domeni v originali,ktere posleze vysly na jevo jako leve,sly opet do prodeje,aby se jim investice vratila a byla priznana pravda,ze jde o falzum a nebo tez byli prodany do obehu jako original...

cobi

07. 11. 2010, 16:13

Izolc to je a nehádám se...tam byla levá čepel. Diskuze tu vznikla ohledně dýky v příspěvku, ta je jasná na první pohled...ale jen jsem napsal svůj poznatek ohledně vylepšování dýk, pokud máš denacifikovanou NSKK a někdo dodá čepel a ručku XX...

Pesimista

07. 11. 2010, 17:54

TOTO JE NÁZORNÁ UKÁZKA, KDYŽ NĚKDO KUPUJE NĚCO, ANIŽ MÁ VLASTNÍ VĚDOMOSTI NEBO LITERATURU. VĚTŠINA "SBĚRATELŮ" SE V TOM LEPŠÍM PŘÍPADĚ SPOLEHNE NA INTERNET, V TOM HORŠÍM NA "PRVNÍ POHLED". NECHÁPU, JAK NĚKDO MŮŽE KUPOVAT TAK DRAHÉ VĚCI A PŘITOM SI NEKOUPÍ ANI KNÍŽKU ZA 1000,-Kč, KTERÁ BY MU ZACHRÁNILA, POPŘÍPADĚ VYDĚLĚLA TISÍCE. JE TO JAKSI VŠEOBECNÝ JEV.

Izolc

07. 11. 2010, 18:40

cobi sorry nic ve zlem.

Kuno

07. 11. 2010, 20:28

Knížka od T. Wittmanna je písaná v angličtine - teda nie každý zberateľ ju ovláda natoľko, aby porozumel odbornému textu - aj keď sa priznám, ja s porozumením problém žiaden nemám, keďže knihy pána Wittmanna sú písané "jednoducho" a sú ľahko porozumiteľné. Kniha stojí 150 USD + poštovné + CLO + DPH. Teda objednávka všetkých 4 kníh - SS + WH + LW + Marina výjde na 400 Eur - a za to si kúpiš v pohode slušnú dýku Wehrmachtu :)

Minerál

07. 11. 2010, 22:58

dandypleska levý jsem měl nůž Hitlerjugend, to jsem ovšem zjistil až po prodeji, kdy mu opravdový znalec pan H.M. na základě fotografií Kupující se se mnou ve světle tohoto faktu dohodl na vrácení peněz a tak se také stalo.Ještě nějaké otázky?Pro příště poprosím o více taktu než lacinou narážku.

Minerál

07. 11. 2010, 23:01

Izolc Pochvy SS a NSKK byly stejné až po roce 1936!
Diensdolch NSKK Modell - M 1936 jako samostatný vzor vycházející ze standardní dýky SA Dienstdolch SA Modell - M 1933.
Příslušníci organizace NSAK (Nationalsozialistisches Automobilkorps) zanedlouho přejmenována na NSKK (Nationalsozialistisches Kraftfahrkorps),
používala od roku 1933 do roku 1935 standardní dýky SA bez rozlišení barvy na těle pochvy.Až v roce 1936 nařídil NSKK korpsfuhrer Adolf Hunlein,
aby příslušníci organizace NSKK odlišili své dýky pochvami s černou barvou od hnědě zbarvených pochev pro SA.
Všechny firmy,které měly oprávnění vyrábět dýky SA, měly zároveň oprávnění na výrobu dýk NSKK.
Dýky se lišily pouze barvou pochvy, dýky NSKK nebo motorgruppen, pro období 1933-1935 se však liší i značkou kódu na spodní záštitě.
Starší příslušníci organizace NSKK, kteří zakoupili díky svému brzskému členství v NSKK
rané dýky SA před rokem 1936, tedy zákonitě přetřeli tělo hnědě anodizované pochvy, aby ušetřili, a nemuseli pořizovat nově zavedené dýky.
Mezi rozhodnutím o změně barev pochvy a jejich dodáním těmto jednotkám ale uběhly asi 3 měsíce.Bylo to dost dlouhé období na to, aby většina kmenových členů částečně z nedočkavosti, a částečně z úsporných důvodů přetírala, nebo si nechala přebarvovat pochvy.
Také první ze vzorů této dýky SA s přetřeným tělem pochvy v roce 1936 černou barvou, má označení Dienstdolch NSKK Modell 1936.
Protože do roku 1936 se černá anodizace pochvy prováděla pouze na dýkách SS, a u dýk SA hnědá anodizace,
musí proto u dýk pro NSKK přetřených v roce 1936 být pod černým nátěrem původní hnědý anodizovaný povrch těla pochvy!
Ke změně barev došlo v polovině transitionálního období, takže pokud má dýka kování ze stříbřeného niklové masivu, a má přetřenou pochvu, byť nemá značení spodní záštity, je možná dobová originalita ještě u roku 1936.
Pokud ale má kování poniklované, ze železného plechu, a je přetřená hnědá acetonová barva na černo, jedná se o amatérské falzo.Pochopitelně o niklu a poniklování platí i pro záštity a kování pochvy pravidlo příslušného materiálu záštit a kování pochvy pro dané období.
Nemůže být tedy kombinace niklových záštit a poniklovaných plechových kování pochvy.Taková kombinace je nemožná už jen proto, že po roce 1934 bylo kvůli odstraňování věnování od Ernsta Röhma znehodnoceno bezmála 126000 kusů čepelí, a zbylo tak obrovské množství nepoškozených pochev a záštit na dýky SA přirozeně v niklovém provedení.
Je také nelogické, aby příslušníci NSKK přetíraly tělo pochvy SA dýk od roku 1937, když dýku s černým nátěrem mohli jejich velitelé objednat bez rozdílu ceny stejně tak dýku SA jako NSKK.
Důvodem který se nabízí je prostý.Četně se vyskytující dýka SA není jednoduše tak zajímavá jako zřídkavější dýka pro NSKK, která je zároveň finančně nákladnější.

Minerál

07. 11. 2010, 23:09

cobi pokud mohu citovat od skutečného znalce, tak zde je info o cenové relaci dýk SS:
Dýka SS 33 je tradičně poměrně drahá,nejdražší z běžných věcí.
Průměrně se pohybuje okolo 1500 - 3000 - 3500€, podle období a výrobce, pokud je vše nepoškozené a originální.
Presentacion SS má cenu cca 8000€,Kettendolch 5000€.- 6000 € Ehrendolch v rozmezí 9000 - 15000.
Většinou je poměrový kurz 4 SA = 1 SS.
U Röhma je ale poměrový kurz 10 SA = 1 SS.
U SS to dělá obliba, také to že jich zase nebylo tak moc jako SA.
Takže i cena u dýky SS M 1933 je pod 30 000 Kč podezřelá sama o sobě.

Minerál

07. 11. 2010, 23:18

Kuno ahoj
Knihy od Witthmanna jsou asi to nej co na trhu je, je lepší koupit ty čtyři knížky než jedno falzo.Knížka o WH dýkách je absolutně nejpřehlednější a asi i nejjednoduší.Nikdo ale nemůže spoléhat na to, že bezpečně idenifikuje vše na 100%.Kamarád vlastní dýku WH od firmy E.P.a.S. a měl jsem problém, co problém, tápal jsem.Bylo mi řeeno, že záštity se dorývaly ručně, takže žádná není stejná na hlup.Rozhodně to není u těch prvních mosazných typů taková legrace jako pozdější odlitky z forem.Dýky LW už chtějí bystřejší oko, např u letců 1 model jsou sice rozdíly, ale jen tak je někdo nepozná.Bylo 23 firem a každá čepel má pouze jednu příslušnou hlavici a příčku, jinak to odborník vždycky pozná.

Minerál

07. 11. 2010, 23:31

Co se tedy týká dýky SS a námořníka, tak bych se osobně nejprve poradil s více zkušenými sběrateli.Přiznám se, že se zatím učím na běžných věcech a dýku SS a námořníka si rozhodně netroufnu koupit bez rady starších sběratelů i přestože o nich mám knihy.Chce to i porovnávací schopnost, kterou my začátečníci prostě nemáme i kdyby jsme se na hlavu stavěli.Koupit dýku za částku v desítkách tisíc a zjistit, že je to replika nebo falzo rozhodně nepotěší.Já jsem se spálil na částce 4500, což možná neni až tolik, ale vytočenej jsem byl slušně.Ještě jednu věc Vám přátelé doporučím, trvejte vždy na osobním převzetí u drahé věci, cesta nebude tak drahá jako podvod člověka, který nabízí k prodeji vzduch i když fotografie stažené ze zahraničních stránek na chvilku lahodí našemu oku!

Kuno

07. 11. 2010, 23:57

Ahoj Georgmani, Mirek je ozaj najlepší odborník, čo sa týka dýk - mylsím si že v strednej europe nemá konkurenciu! Čo sa týka Wittmannových kníh, sú nie len najlepšie na trhu, ale aj jediné svojho druhu - odhliadnúť od rôznych aukčných katalógov, v ktorých pokročilejší zberateľ nenájde to pravé orechové :) LW. 1. model síce vyrábalo menej firiem - ale rozdiely sú ozaj minimálne - a poviem pravdu, že napr. poskládaný hliníkový 1. model by som nedokázal spoznať - teda napr. spodná záštita SMF, horná Horster, Čepeľ C. Eickhorn - a sme nahratí Marinu si chystám zakúpiť, aspoň dve z USA - ale poznáš to, je to trocha väčšia záťaž pre rodinný rozpočet. A o SS ani nehovorím, tú ani kúpiť nechcem za jednu SS by som si mohol kúpiť aj 6 ks. kordíkov LW. 2.model...

cobi

08. 11. 2010, 07:22

Georgmani: jen jsem upozornil na to, že pokud má nějakej vypečenej kšeftař denacifikovaný NSKK pozdější model, kde jak pochva tak záštity maj stejný odstín a novou čepel XX ( která dle značení co jsem uváděl je také pozdější typ) a ručku i třeba s origo orlíkem z nového dřeva, tak udělá celkem kvalitní repliku, která se může blbě poznat na první pohled. Ne jako ta v příspěvku. jinak se měj a přeji hodně sběratelských úspěchů.

Minerál

08. 11. 2010, 12:09

cobi ano rozumím ti, někteří lidé použijí také nepoškozenou střenku z dýky SA, která něměla denacifikaci orličky, navrtaví pin SA vyjmou ho bez poškození střenky, na místo něj vtlačí pin SS, přetřou povrch, a lajk nepozná nic.Bohužel dějou se věci o kterých ani nevíme.Někteří lidé mají i možnost odstředivého lití forem řízených počítačem a pak svůj produkt nechají postříbřit jako u originálu.Takže diplomat a nebo vládní úředník může být problém.

Minerál

08. 11. 2010, 12:13

Kuno SMF i Hörster se jakž takž rozeznat dají i ty pozdější, spodní příčka má odlišnost v síle křidélek, SMF má tmavší eloxování než Hörster.Také se liší vypouknutím hlavice a sílou nebo sklonem slunečních kotoučů.Ale jak říkám není to tak jednoduché jako dýky WH.

dandypleska

09. 11. 2010, 14:10

georgmani:sorry ale to nebyla lacina narazka,aspon jsem nechtel aby tak vyznela,a navic v zatcatcich prispevku jsem pred tebou a tobe podobnymi znalci smekl klobouk...jen jsem se zeptal jestli kdo koupil falzo a pak jak snim nalozil,uprimnosti si vazim at uz by byla jakakoliv a jak vidis,jsi jediny kdo se "priznal" vse v dobrem

Kišo 10 šablí

09. 11. 2010, 17:39

Ešte raz Dakujem všetkým zúčastnením v tomto príspevku,bolo to poučné a zaujímavé čítanie.
dandypleska
moju som si nechal ako MEMENTO ,a vždy ked idem na burzu alebo mi nejaký tzv.kamarát niečo zoženie,tak sa na nu pozrem.Skrátka pripomína mi moju mladícku nerozvážnost

Minerál

10. 11. 2010, 00:13

dandypleska OK v pořádku, asi není nikdo ze začátečníků, kteří by se nespalili o falzo nebo nekvalitní kus.Jinak o tom noži jsem pak mluvil s kamarádem co nože sbírá také a chtěl ho po mě i přestože je to falzo na zeď, sice pod cenou, ale byla to jak řekl kupující také zkušenost a aspoň budu příště obezřetnější.