Tesak?

JJ,tesák

Podle mne se jedná o tesák z 15.století.Někdy je důležité pro přesnější datování znát tvar a zdobení záštitného trnu nebo typ nýtů rukojeti.
Za nález

dobrá pôda

Ani ne tak dobrá půda jako to, že to býval dobrý poctivý materiál.
Tesáček pěkný.

Rossy Nity sa nepodarilo dohladať ziadne, ani chybajucu cast zastity.. ako ho cistit aby sa podarilo ziskat dalsie indicie k presnejsiemu urceniu ? Ď.

No,nikdy se nedohledá všechno.U těch nýtů je rozdíl jestli se jedná o nýty plné nebo nýty duté-ty by měly být u novějších zbraní. Na těchto odkazech jsou například záštitné trny / ten jak vidím zůstal na nálezu zachován/datované do počátku 15.století.
http://dobakarlova.brodec.org/download/file.php?id=827
http://dobakarlova.brodec.org/download/file.php?id=826
Na těchto odkazech jsou záštitné trny spíše datovatelné od 16.století.
http://www.lovecpokladu.cz/findings/28586/1_m.jpg
http://www.lovecpokladu.cz/findings/tree/06/6154/1_m.jpg
Také se dá vycházet z toho jak je odsazený trn rukojeti k čepeli,ale to je už spíše o typologii.

Špatně jsem se přihlásil.

http://mojs-luky.blog.cz/rubrika/mece-sable-bodaky

http://www.deutsches-blankwaffenforum.de/galerie/index.html

Tak čo stým.. dam to do Octu a uvidime či sa niečo neukaze ? ..

Tak čo stým.. dam to do Octu a uvidime či sa niečo neukaze ? ..

Parádní i se záštitovým trnem. Krásnej kousek. Gratuluji

jediná slušná možnost je elektrolýzou na to ti stačí stará nabíječka od mobilu 2 krokodýlky nerez plech a do vody pytlík jedlé sody

to Rosteryx: duté nýty jsou mladší....bohužel si úplně mimo....Prořezávané trny jsou 16st...Taky pěkný postřeh....Jinak řešíte neřešitelné,pouze jen v rovině spekulací. Je to 15.st s možným přesahem do 16.st. Nic víc a nic míň. Nikdy bez stratifikace to nebude přesnější.A co ta nám vlastně extra řekne? Tohle nejsou věci nijak chronologicky citlivé...Musí bohužel stačit datace bezpečná,vycházející z analogických nálezů s lokalitou a pomoc ikonografických pramenů. Určení ani na padesát let neexistuje! To je ovšem případ i  klíčů,zámků a podobných artefaktů. Němci např.většinu těhle bauerwehrů, datují do 16st. To jsme na tom stále lépe...

Parádní,do octa ani náhodou! jak uvádí tac111,nejlépe e-lýzou,je to šetrné,nejprv destilka chloridy musí ven z předmětu,sušení,tanin,konečná konzervace,vše bylo zde již popsáno .

To:leopoldik .No,já myslel tyto duté nýty.http://is.muni.cz/th/111510/prif_b/Barta_Patrick2012bc.pdf
A i ty záštitné prořezávané trny se uvádějí spíše do druhé poloviny 15.století s přesahem do století 16. než do  14.století jako záštitné trny neprořezávané.

Tak aby jsem nikoho neurazil,můžeme daný tesák datovat pouze rámcově do konce století 14. až počátku století 16.

Na těchto odkazech si můžete hodně o tesácích.
http://www.arsmaiorum.eu/Texty/Petr/Tesak_Holesice.pdf
http://www.arsmaiorum.eu/Texty/Petr/Tesaky_s_ prorezavanymi_trny.pdf
http://www.arsmaiorum.eu/Texty/Petr/CB%2011%20-%202008.pdf
http://www.arsmaiorum.eu/Texty/Petr/Militarie_Mor_Krumlov.pdf
http://www.arsmaiorum.eu/Texty/Petr/Chladne_zbrane_Mor_Krumlov.pdf

Zde ještě odkaz na prořezávané záštitné trny a jejih datování,které je stejně jako u odkazů na trychtýovité trny kladeno do druhé poloviny ,či konce 15.až do  16.století.Tedy do novověku.
http://www.arsmaiorum.eu/Texty/Petr/Tesaky_s_%C2%A0prorezavanymi_trny.pdf

Nic, co bych nečetl... Takže si to zrekapitulujeme: duté nýty jsou od počátku 15.st u drtivé většiny exemplářů a prořezávané trny jsou zatím,kladeny od 2 .pol.15st...Co se týče trychtýřovitých trnů,ty jsou starší. Ony mušlovité, daleko propracovanější,se vyskytují už min.od husitských válek...To samo o sobě stojí za úvahu...
Sám Žákovský připouští ,že datování se celkově,co se militarií týče ,bude ještě posouvat...Což je nesporný fakt..Jelikož se tomuto tématu věnuji dlouhodobě,tak jsem samozřejmě viděl dostatečné množství srovnávacího materiálu. To je, jak otázka,posunutí datace výskytu tesáku, min.do závěru 14.st. To Rosy správně připomíná. Ono se věnovat i sledování množícího se počtu nálezů tesáků na hledačských webech,pátrat následně po nálezových okolnostech,se snahou o zdokumentování ,posouvá hranici poznání velmi dopředu.A to spolu s celkovou evidencí sbírkových fondů.

Jo, je to přesně tak. Zapomeňte pánové na to, že by jste zadatovali tesák podle nýtů nebo záštitného trnu či plátku. Už v první třetině 15. stol se vyskytuje většina známých typů. Žákovský je jistě dobré vodítko, ale čtěte ty texty pořádně, sám je velmi opatrný v závěrech....

Ještě mi to tedy nedá, ty záštitné plátky nejsou prořezávané, jsou skládané, respektive jejich ornamentální výzdoba je tvořena skládanými kovovými plátky, navzájem spájenými zpravidla mědí.

Tak já tomu moc nerozumím.Žákovský je všude citován, mimo jiné ,jako odborník na středověké tesáky.Všechny odkazy, které jsem uvedl jsou na jeho práce.Datování do konce 15.století a počátku 16.století je tam přímo Žákovským uvedeno pro prořezávané záštitné trny,prořezávané nýty i trny trychtýřovité .Znáte snad jiné práce které tyto artefakty datujído první třetiy 15.století?
Termín, prořezávané trny, je přímo termín který užívá i Žákovský.

No,když jsem už napsal k těm "prořezávaným"záštitným trnům datovaným podle odborných prací do druhé poloviny 15.století až počátku století 16.nedá mi to abych neuvedl znova ukázky záštitných trnů nožových tesáků datovaných do konce 14.století až počátku a poloviny 15. století.
Jedná se například o 4 tesáky z hradu Šostýna datovány na 14. stol. - 1404 nebo 1422. http://dobakarlova.brodec.org/download/file.php?id=626
http://dobakarlova.brodec.org/download/file.php?id=827
http://dobakarlova.brodec.org/download/file.php?id=826
Nebo se například jedná o tento typ záštitného trnu který je určován na LP jako "pokročilý"typ,ale v dborné práci na kterou dávám odkaz podle nálezových okolností datován do konce 14. až počátku 15.století. http://www.starahut.com/at/at16/03%20K%20nov%C3%BDm%20n%C3%A1lez%C5%AFm%20na%20Horsk%C3%A9%20Kvild%C4%9B.pdf
A ještě něco k těm dutým nýtům.Leopoldik má pravdu ,že běžné nástroje na první pol. 15. stol. mají většinou duté nýty a vůbec pokročilou konsrukci,ale pro století 14.to pravda být nemusí a dlouhé nože té dob bývaly vybaveny plnými nýty.
Jen ještě jednu malou poznámku.Nesnažil jsem se zadatovat zde presentovaný tesák,ale jen několika odkazy na odborné práce ukázat,že se i jednotliv součásti tesáku během doby vyvíjely a jsou určitým přibližným vodítkem pro jejich datování.

To Rossy: k tomu tesáku z Kvildy: tři poznámky nutící k obezřetnosti...Nález poblíž frekventované cesty,forma trnu,který se svým tvarem opravdu vymyká a věc třetí....Podívej se pozorně, čím se nález odlišuje od většiny publikovaných tesáků ,pro zač.15st...Proto i Durdík nechává rozptyl,až do pol.15st!! Ostatní eventuelně po mailu,protože tu nebudem radši nikoho unavovat Jo a ty nýty má samozřejmě duté.....

dakujem za dostatucne odpovede na moju otazku.. este by som vas chcel poprosit ak niekdo vie resp. vie poslat link ako vyzerali taketo tesaky. myslim povodne , strenky patky popripade nejake zdobenie atd.. Ď.