Úvod / Nálezy / Půdovky atd.

Určení šavle

31. 07. 2009 Autor: candies 6679× 14
Vážení kolegové. Mám prosbu. Můj kamarád má známou, ta se dostala do  finančních potíží a uvažuje o prodeji níže uvedené šavle, kterou má po svém otci. Ví, že se o podobné věci zajímám, tak chtěl poradit. Já jsem však v tomto případě úplně mimo mísu. Jediné, co se mi na internetu podařilo zjistit, je, že se jedná o šavli francouskou, vyrobenou ve  městě Klingenthál, v roce 1811. Ovšem jaké jednotky jí byly vyzbrojeny ani její přibližnou hodnotu vůbec netuším. Ještě připojím rozměry - celá šavle měří 105 cm, čepel je dlouhá 96 cm a široká 2,8 cm. Koš šavle je  skládací. Nemá žádné mosazné díly. Předem děkuji za vaše rady.

Aramis

 Autor: candies

Komentáře

Kuno

31. 07. 2009, 12:23

Ahoj, chceš tu šabľu kúpiť ty? Alebo chceš len vedieť, čo je to zač... alebo sa ponúkne aj iným? Pri tretej možnosti ma kontaktuj na môj e-mail.

jezero

31. 07. 2009, 13:50

Pokud vím, tak Klingenthal je v Německu.

teodor

31. 07. 2009, 22:23

Jezero - nechcem sa hádeť, lebo priznávam, že neviem, kde sa momentálne toto mesto nachádza, ale bola tam najväčšia francúzska manifaktúra na výrobu chladných zbraní....

teodor

31. 07. 2009, 22:24

nemôžem sa zbaviť dojmu, že ide o skladačku, ktorá používa čepel z francúzskej lahkej jazdeckej šable M An XI a upravený kôš z rakúskeho paloša.... ak budem mať čas, mrknem sa na to....

Kuno

01. 08. 2009, 09:58

Rakúsko-Uhorský palaš z r. 1800 ak je to ten ktorý myslíš má v koši otvory a navyše sa mu vyklápa iba jeden záštitný list, tu sa vyklápajú dva. Rakúsky palaš pre ľahkých dragunov vz. 1798 rovnako. Ďalším dosť veľkým rozdielom medzi spomenutými palašmi je upevnenie záštitného listu - tu sú upevnené priamo akoby v rúčke, kým u R-U palašov sú záštitné listy upevnené na hlavnej záštite. Táto šabľa má otvory pre pästný remeň, ktoré tiež pri R-U palašoch nie sú... Tak to je len môj názor... skutočnosti som sa už s podobnou šabľou stretol... :) a mám aj tušenie čo to je... ale

Kuno

01. 08. 2009, 10:03

Priznávam však, že môže ísť o "variantu" košov spomenutých palašov... stále hľadám, kde som to len videl :)

teodor

01. 08. 2009, 12:46

takže - v prvom rade by sme si mohli ujasniť jednu vec. čepel a pošva patria ku francúzskej lahkej jazdeckej šabli M An XI. O tom myslím nikto nepochybuje. čepel je typická čepel šable pre lahkú jazdu, značeni čepele hovorí samo za seba:
M-ture Imp-le du Klingenthal Octobre 1811 = cisárska manifaktúra v Klingenthále, október 1811
rok sedí, výrobca je pre túto zbraň doslova typický. 3 prejímacie francúzske armádne značky, všetko sedí na napoleónsku čepel... takže je to M An XI

teodor

01. 08. 2009, 12:56

po druhé - treba si uvedomiť jednu vec - je to skladačka, podla spôsobu prevedenia s največšou pravdepodobnosťou pôvodná. Takže prečo a ako vznikla?
Treba si uvedomiť, že v tomto období mali dôstojníci väčšiny armád právo na súkromnú úpravu zbrane a zároveň to, že toto právo patrilo výlučne dôstojníkom. Azda jediným obmedzením, ktoré v tomto smere existovalo bolo, aby kôš zbrane mal základný tvar zbrane predpísanej pre danú jednotku. Ďalšia vec je, že používanie koristných čepelí malo v našej armáde (myslím samozrejme cisársku armádu) dlhú tradíciu. V mnohých múzeách na Slovensku môžeme napríklad obdivovať husárske šable z dôb tureckých vojen, ktoré používajú turecké čepele. Dôvodou bolo mnoho.... čepel patrila nejakému slávnemu bojovníkovi, prípadne mal k nemu náš dôstojník iný vzťah (napr.pomsta), bola krásne zdobená, kvalitnejšia, atď. V tomto prípade najskôr náš dôstojník pochopil značnú výhodu šable proti palošu v priamom boji lahkej jazdy.... môj názor
Každopádne je treba hladať kôš dôstojníckej zbrane a nezábúdať, že pohyblivé časti koša nutne nemuseli byť súčasťou vzorovej zbrane - podla mňa sú dorábané dodatočne

teodor

01. 08. 2009, 13:01

Osobne to typujem na paloš m 1798 pre kyrisníkov, alebo dragúnov.... inak podla toho čo som našiel, tak varianta pre mužstvo používala aj podobne riešený skladací kôš

Kuno

01. 08. 2009, 13:23

Po podrobnom preskúmaní sa mi táto šabľa podobala na Francúzku šabľu pre dôstojníkov jednotiek zvláštneho určenia z r. 1798- teda varianta púzdro a čepeľ by sedeli, môj exemplár (v knihe samozrejme :)) má však mosadzný kôš, ktorý je ešte zdobený.

kohary

01. 08. 2009, 23:00

For Jezero: Klingenthal je aj v Nemecku (hraničné mesto s Českom) , Ale je aj vo Francúzsku, psč-67530.

aramis

02. 08. 2009, 17:18

Děkuji za pomoc surčením šavle.Ještě by potřeboval vědět jakou má asi cenu,poněvač je to jeho známá nerad by jí ošidil.

Dlouhán

03. 08. 2009, 06:34

No je to podivný kousek,vypadá spíš na "skládačku",tenhle koš u francouzských typů neznám,rytí na čepeli je rozházené,tím netvrdím,že se nemůže jednat o originál,spíš kombinace rakouský koš s fr.čepelí a pochvou....

Osterhuber

07. 08. 2009, 09:08

Rozhodně jde o individuálku z napoleonského období - kombinace francouzské čepele s rakouským košem. Téměř vylučuji možnost nějaké novodobé kopie ( foto ale není vždy zcela vypovídající ). Dle mého názoru hodně zajímavý kus a rozhodně nazanedbatelnou cenou ! Sám bych ho ve sbírce uvítal. Taktéž krásný stav. Doufám jen , že případný budoucí majitel k ní bude šetrný a nebude ji restaurovat ocelovým kartáčem, dobová patina je velmi hezká.