Úvod / Nálezy

Zdobení

04. 03. 2013 Autor: Rossy 7505× 21
Nedávno jsem zde presentoval torzo nalezeného nože. Zajímavý byl také proto, že jsem ho našel vlastně společně ze slovansko avarským nákončím opasku. Když jsem si pozorně prohlížel jeho jednotlivé části, zjistil jsem, že byl pod vrstvou oxidů zdoben rytím.Na tomto odkazu si můžete prohlédnout jak nalezený nůž vypadal a jaké byly rozměry jeho jednotlivých částí.

http://www.detektorweb.cz/index.4me?s=show&i=51981&mm=1&vd=1

Rytiny se nacházejí jak na objímkách střenky nože a tu jsem přibližně načrtl, tak i na měděných páscích, které mají rozměr 45mmx5mm a je na nich úponkovitý motiv. ROSSY

 Autor: Rossy

Komentáře

fagin

04. 03. 2013, 11:11

schoty

04. 03. 2013, 17:59

Hezky se to čte, zajímavá úvaha, ale z jaké doby a jakého nože to je tu zústane asi záhadou

Rossy

04. 03. 2013, 18:20

To:schoty.Já se tu celkem minule schodl na tom,že se může jednat o nůž z 19.-20.století.Archeolog mi řekl,že se může jednat i o středověk až novověk.Stále hledám nůž,který měl střenku pobitu podélnými zdobenými pásky...něco jako například toto http://s52.radikal.ru/i138/1112/c1/89461ab06502.jpg ....... a zároveň jsem si myslel,že třeba někdo podobný ornament jako na objímce střenky viděl,což by mohlo usnadnit datování.

Rossy

04. 03. 2013, 20:41

On ten ornament je vlasně taková zvláštní,málo obvyklá, forma palmetového ornamentu o kterém jsem psal v jednom z příspěvků.

Omluva.....shodl na tom..

Rossy

05. 03. 2013, 11:08

podobnou zubatou podložkou jaká byla použita na zajištění řapu nože který jsem nalezl se zajišťovaly nože i v 15. a16.století.
15.-16.STOLETÍ http://www.antiqueoakfurniture.co.uk/images/Sword-Handle-3.jpg

Rossy

05. 03. 2013, 18:44

Jen ještě malá poznámka k úponkovité výzdobě, která se týké nákončí opasku.Pás rostlinné úponky s několika srpkovitými či zaoblenými lístky v jednotlivých kruhových medailonech, mezi nimiž najdeme i typické provázání, se objevuje ve výzdobě litých bronzových nákončí už na počátku osmého století, jak ukazují podobné nálezy garnitur z karpatské kotliny či jihozápadního Slovenska.

macejstrazovec

05. 03. 2013, 19:10

Ahoj Rossy. Prikláňam sa k rannému stredovekému tesáku vyššie postaveného ( triedne ) muža. Ich: pozdrav z osád r. menšiny.

macejstrazovec

05. 03. 2013, 19:46

Pre tvoju zvedavosť : www.livinghistory.cz a moju domýšľavosť . Import z Nórska - to by bola ďalšia miestna rarita, ale pre hradište Ľudmila jej rozkvet.

Rossy

05. 03. 2013, 20:52

To:macejstrazovec.Mohl bys,prosím,odkaz z livinghistory upřesnit.Nemůžu to v těch článcích dohledat.Právě jsem si přefotil znovu tu ojímku a ten obrázek ještě upřesnil.Tak to by mne pokud to bude pravda,strašně moc potěšilo.Podle mne tu totiž procházela nějaká boční trasa ............. a tak ten směr sver jih by byl pravděpodobný.

macejstrazovec

06. 03. 2013, 17:12

To : Rossy - 19:26
Meče typu K s nápisem Hiltiprecht | livinghistory.cz
www.livinghis

Ináč sa opravujem, tebe som poslal životné pravdy a nie r. komunitu. Tak ešte raz , sa maj.

Rossy

06. 03. 2013, 18:36

To:macejstrazovec.Díky.Prohlédl jsem si to.
Ještě jsem dopodrobna překreslil obě rytiny./ten úponkový motiv je po dočištění typově hodně podobný tvému odkazu/.Kresby i s fotografiemi jsem zaslal archeologovi s prosbou o přeposlání nějakému zkušenému "oranamentalistikovi".Ten typ palmety nejde nikde dohledat.

macejstrazovec

06. 03. 2013, 20:09

To : Rossy - Slovanské hradiště Kal Lité prolamované kování opasku erbovitého tvaru, z něhož se dochovala jen horní část. Po obvodě je zdobeno půlobloučky, výzdobný motiv tvoří pětilistá palmeta spojená uzlíčkem. Motivem ho lze zařadit do pozdní doby avarské III (750 -780). - tento odkaz ti priblíži súvislosti s avarmi

Rossy

06. 03. 2013, 21:41

To:macejstrazovec.No,ona ornamentilistika hunů-avarů je plná palmetových vzorů.Tady malá ukázka......http://arpad.org/old/uploaded/images/20050428-212434_4.jpg.....Ale to i jiné kultury.Navíc se prolíná lidovými ornamenty napříč věky a národy.Snad se mi podaří najít totožná.V nějaké kultuře by měla být zakořeněna.To znamená,že byla používána delší dobu než se vytvořil tento konkrétní tvar.

marinex1

06. 03. 2013, 22:02

macejstrazovec

07. 03. 2013, 20:44

To : Rossy : treba pátrať ďalej. Palmeta s kalichom?

Rossy

07. 03. 2013, 20:56

To:macejstrazovec.No,dělám co můžu,ale zatím ani náznak.Jen ještě upřesnění.Jak jsem psal ,tak jsem tu objímku ještě trošku opatrně dočistil a to co jsem na obrázku palmety jen naznačil čtyřmi čarami po stranách "kalichu" jsou vždy čtyři listy se zakulaceným koncem-klasické palmetové od největšího po nejmenší.

Rossy

08. 03. 2013, 21:05

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7e/Capital_Philae2.JPG/800px-Capital_Philae2.JPG
Jakoby kombinace klasiské řecké palmety s touto Egyptskou palmetou.

macejstrazovec

10. 03. 2013, 20:18

To Rossy. Aj mňa napadla architektúra, no nemal som odvahu povedať, že niekto kopíruje takéto prvky na chladné zbrane.

Rossy

13. 03. 2013, 18:54

Jedná se o tak zvaný lotosový ornament.Je původem z Egypta.Z lotosového ornamentu vycházeli řekové, když vytvořili ornament palmetový,který pak převzal svět.Lotosový ornament však nikdy nezanikl a svět ho používal i když v menší míře.Byl celkem oblíbený v islámském světě.
Dokonce jsem tento typ ornamentu dohledal doma na šicím stroji SINGER z konce 19.století,který je zdoben egypskými motivy.Je totožný se strojem na tomto odkazu http://website.lineone.net/~lindave/images/singer15.jpg.
Bohužel ty stejné palmety, jako v mém příspěvku, jsou na druhé straně stroje.

Rossy

13. 03. 2013, 18:59

Ještě jednou odkaz na šicí stroj
http://website.lineone.net/~lindave/images/singer15.jpg

Rossy

13. 03. 2013, 19:02

Lotosový ornamen byl stejně jako ornament palmetový různě stylizován tak že je celkem problem najít stejný jako na mém přízpěvku.