Úvod / Články / Archeologie

Zlatý depot

26. 01. 2009 Autor: tengi 6849× 184
Minulý rok jsem se poprvé dostal k výletu s detektorem až v červenci. Minelab GP Extreme je sice špičkový detektor, ale neumí rozlišit kousek rezatého plechu od malého barevného kovu. Ten poměr barva - rezatý plech je tak 1:20 podle lokality. Na polích se s ním nedá hledat vůbec a tak jsem vyrazil do blízkého lesíka, kde bylo relativně čisto. Protože ale GP také neumí odladit čedičové kameny, tak to byla pěkná diskotéka. Ten slabý signál bych normálně přešel, ale protože jsem ty signály dlouho neměl v uchu, tak jsem shrábnul prvních 5 cm hlíny a signál byl silnější. Asi to bude nějaký knoflík. Když jsem byl už 40cm pod zemí v hromadě čedičových kamenů, byl signál stále silněší, tam už knoflíky nebývají. V 50cm jsem to konečně zahlédl - okraj víčka od kompotu. Setřel jsem pot, v duchu jsem proklel všechny lesní bordeláře a už jsem to chtěl zaházet. Jak jsem se ale sehnul, tak vidím, že to víčko nemá střed a i ten závit na okraji je nějak divný. Opatrně jsem okraje očistil, byly to dvě spirály ze zlatého drátu, zkroucené zvláštním způsobem. Kolem byly drobné tmavé střípky, patrně zbytky malé nádobky. Ihned vytáčím číslo muzea v Litoměřicích...
Spirály se nedávno vrátily z rozboru kovů z Řeže u Prahy. Váha 2 x 25g , je v nich 80% zlata, 19,5% stříbra, zbytek je měď a stopové prvky. Dalším rozborem se snad nechá zjistit, kde byly vyrobeny. Předběžný odhad stáří je 3200 let.
V muzeu mi řekli, že mohu zažádat o nálezné Krajský úřad v Ústí n.L. Ten spirály v muzeu vyzvedne a pošle do Prahy. Tam určí dvě ceny, cenu kovu a cenu historickou. Podle toho která bude větší, tak z té mi vyplatí 10%. Pevně doufám, že to bude cena historická, je prý nedozírná. Tak jsem zvědav, kolik je 10% z nedozírné ceny. Samozřejmě vás budu informovat a  přeji vám hodně podobných nálezů.

 Autor: tengi

Komentáře

Dark.Warrior

26. 01. 2009, 10:48

Super nález, ale hlavně ještě lepší přístup. Ve skrytu duše doufám, že by se tak zachoval každý slušný hledač! Osobně za archeologama také musím občas zaskočit, ale v tomto měřítku jsem ještě nic nekopl. Jsem zvědav, jaké dostaneš nálezné, neboť toto je opravdu významný nález. (Přál bych ti aby bylo co nejvyšší, neboť za tento přístup by sis jej zasloužil!)

Bonnie a Clyde

26. 01. 2009, 10:55

Co dodat? Snad jen slova uznání a obrovská gratulace!!!!

John Silver

26. 01. 2009, 10:57

Upřímná a velká gratulace a jak píše kolega Dark.Warrior, výborný a odpovědný přístup. Za tohle by měl napsat nějaký archeolog poděkování do tisku, místo napadání detektorářů. Jinak sám jsem zvědavý, co bude nedozírných deset procent Asi budou v  nedozírnu To bych Ti ale nepřál, dej vědět, jak tě ohodnotili. Super kop

dolin

26. 01. 2009, 11:03

Krása!! Pobavilo me to "...10% z nedozírné ceny"....bay to nebylo ve stylu ,...."to svět neviděl"....

outdor

26. 01. 2009, 11:10

Seš frajer!!!!!!!!!!!

spartak

26. 01. 2009, 11:14

gratulace ke krásnému nálezu. Tos našel na předem vybrané lokalitě, nebo jen tak ?

hypo1

26. 01. 2009, 11:16

Pěknej nález Tvůj přístup je určitě dobrej. Horší je ale přístup archeologů, který neustále jebaj hledače v rádiu, televizi, novinách i na tomhle webu a každýho, kdo chodí ven z detektorem prezentujou veřejnosti jako nejnebezpečnějšího zločince. Možná jsi měl zavolat do televize, ale na druhou stranu ani ta televize asi nemá zájem ukazovat hledače v dobrym světle.

aurumann

26. 01. 2009, 11:17

Krasny nalez,supr pristup a preji ti at to dobre dopadne i s tim naleznym a blahopreji ti,tohle se opravdu nevidi casto..

lebkoun

26. 01. 2009, 11:19

Gratuluju a super jednání z Tvé strany.

pavel99

26. 01. 2009, 11:19

To je fakt paráda!!Máš moje uznání..
Příkladnej přístup

Boiohaemum

26. 01. 2009, 11:43

Gratulace k nálezu ... nebylo to náhodou nalezený někde mezi Velkýma Žernosekama a Libochovanama

pliza27

26. 01. 2009, 11:44

gratuluji

tars

26. 01. 2009, 12:31

gratuluji,udělals dobrou věc,nelze Ti nic víc než popřát a poděkovat za Tvůj přístup,bohužel si moc velké naděje na odměnu nedělej,stále platí zákon který jasně říká že máš nárok pouze na 10% z ceny drahého kovu (zlato,stříbro,platina) což je cca 2.500,-Kč nálezný,ze srdce bych ti přál mnohem více,ale v tomhle to vidím velice skepticky,možná se smilujou a ještě něco přihoděj,každopádně byl bys první který by dostal podíl z historické ceny,možná by to byl průlomový okamžik.Držím Ti palce,učinil dobrou věc.

LOM

26. 01. 2009, 12:33

Gratuluji a musím Ti vyseknout poklonu, že jsi to na 40 cm čedičovýho podkladu nezabalil. Doufám, že se pochlubíš, co Ti úředníci nabídli. Pochopitelně , mě číslo nezajímá, ale spíš jejich přístup a celkový dojem a výsledek.
Díky předem

XPADX250

26. 01. 2009, 12:48

Je to krásný příklad jak to má fungovat mezi detektoráři a archeologama.A ještě jedna věc že archeologové v Litoměřicích a v ostatních městech jsou lidé s pochopením pro náš koníček nebo zálibu jak chcete.Svědčí to o návrhu nálezného.Tengi nenapsal jsi zda se jedná o šperk nebo platidlo.Ale jináč SUPER.

Tayla

26. 01. 2009, 12:48

pěkný nález škoda že nálezné v čr není jako v anglii tam platí z historické ceny a to tuším že 1/2 nálezci a 1/2 majiteli pozemku na kterém nález byl tak by to mělo být i tady

HARTMAN

26. 01. 2009, 12:52

Smekam,a divim se zes je tou motykou nepresekl vejpul,kopat do takovydle hrozny hloubky uz da asi zabrat.

radi

26. 01. 2009, 12:53

Parádní nález,gratuluji.A s  tím nálezným má asi Tars pravdu,myslím ,že ještě nikomu nebylo vyplaceno z historické ceny

kvalt

26. 01. 2009, 14:15

Super nález a super přístup, koukání parádní.
Dobrá rada - zvaž, co zveřeňovat. Jeden známý měl jednou návštěvu - když se rozkřiklo, že odevzdal nález do muzea, přišli mu "takyhledači" vysvětlit, že jim tahá prachy ze země a že to se nedělá

FORTRESS

26. 01. 2009, 14:21

Krása opravdu Krása

Dark.Warrior

26. 01. 2009, 14:39

To kvalt: doufám, že je známej poslal řádně pryč, popř. na ně zavolal policii?!

sikky

26. 01. 2009, 14:47

Super nález a obrovská gratulace! Hranice mezi slušnými detektoráři a ,,takyhledači,, je jasně vymezena! Spoustu takových nálezů!!

hypo1

26. 01. 2009, 14:48

Dark.Warrior: Jde vo to, jestli vůbec nějakej známej existuje, jestli to neni jen taková strašidelná pohádka, aby lidi nezveřejňovali cenný nálezy a aby je tim pádem mohli archeologové líp tajně prodávat.

Snoopy

26. 01. 2009, 15:00

příkladný přístup, gratulace a pochvala

fondente

26. 01. 2009, 15:06

tengi:jo dostanéš almužmu a někdo se napakuje,a ten nález už nikdy neuvidíš,zkus se za rok zeptat kde je ,taková je reálita

tars

26. 01. 2009, 15:09

hypo1 : zcela upřímě : SEŠ HŇUP ,ani nevíš co jsi tetkom napsal a hlavně komu.

kvalt:velice smutný příběh,leč asi pravdivý,bohužel jediná možná náprava těchto lidiček asi spočívá v tom že by si měli více vážit svého zdraví a toho že nemají žádnou tělesnou vadu,tudiž by měli poznát že tyhle problémy se u nich můžou vyskytnout,víš já jsem si několikráte na své dílně způsobyl nepříjemnej úraz a zcela upřímě takovej rozmačklej prst či jiná vážně poškozená končetina je velice bolestivá věc.Ale jak se říká boží mlýny melou,sice někdy pomalu,ale melou,třebas ty hoši někdy trefjej na pumítka a pak bude pokoj.

tars

26. 01. 2009, 15:10

fondente :věř tomu že se nikdo nenapakuje

kvalt

26. 01. 2009, 15:28

Dark.Warrior: Hádej . Víc se k povaze věci napsat nedá.

hypo1: Máš zjevně ve všem jasno. Tak si to užij.

jkmineral

26. 01. 2009, 16:20

fakt obdivuhodné, já bych to určitě přešel, zvlášť, když ti čedič házel šum, dobrá odměna za vytrvalost a  za skvělý přístup !!

fondente

26. 01. 2009, 16:24

tars :ja tomu věřím že se nikdo nenapakuje,a nález se neztratí.

vetess

26. 01. 2009, 16:41

Velká gratulace.Taky ti přeji velkou odměnu.Nedávno někdo psal do časáku o nálezu tříbrného pokladu na severu a chudák dostal peníze za váhu stříbra.Pakatel.Stát by měl motivovat a vyplácet slušné nálezné,aby takové cenné předměty zůstaly ve státě a na očísh.Škoda,že to nefunguje.Ale seš dobrej

Hop

26. 01. 2009, 16:53

Co to jsou za stromy? Duby? Ty totiž moc nerostou na výlevných horninách.Úplně z toho dýchá tajemno starého místa. Gratuluju. Já si koupil detektor nedávno a nic moc jsem zatím nenašel, tak se rád divám, jak to ostatním jde.

Tiptop

26. 01. 2009, 16:56

Nadhera a dobry pristup,ved nejde o to aby clovek na niecom zbohatol,ide o dobry pocit prejst sa po prirode a a nadychat sa cerstveho vzduchu.Inak este som nevidel zlato ked sa vykope zo zeme to musel bit bohovsky pocit....

judy

26. 01. 2009, 17:02

Upřímná gratulace

Tiptop

26. 01. 2009, 17:04

Nadhera a dobry pristup,ved nejde o to aby clovek na niecom zbohatol,ide o dobry pocit prejst sa po prirode a a nadychat sa cerstveho vzduchu.Inak este som nevidel zlato ked sa vykope zo zeme to musel bit bohovsky pocit....

Tiptop

26. 01. 2009, 17:05

tengi.....Hadam nemas GPX 4500

fichtarr

26. 01. 2009, 17:23

Jsem pistáciovej závistí.. Gratuluji

ŠMAX90

26. 01. 2009, 17:36

na to že si byl jednou poprvé v červenci je to bomba.gratulace

DUTMAN

26. 01. 2009, 17:36

tengi:Je to paráda.Stou odměnou za nález je to u nás stále ještě špatné.Neustále tady panuje všeobecný zvyk z dob nedávno minulých.Státní suběkty si neustále nedokáží uvědomit že tyto nalezené artefamkty mají nedozírnou hodnotu.To je jen sporadické ale ve skutečnosti to všichni moc dobře vědí jakou cenu tyto věci mají.Pokud by se zákon o nálezu změnil asi by se nestačili divit co všechno mají lidé doma a ani by to nemuselo pocházet z nějakých vykopávek.

K1

26. 01. 2009, 18:03

tak tomu se říká životní kop. to se podaří tak jednomu z tisíce. Gratuluju, to se mi v životě asi nepodaří.

grizzli

26. 01. 2009, 18:07

a tím jsi asi skončil, už se ti nebude dařit

TEO99

26. 01. 2009, 18:25

Tak nedozírná cena je ta co už neuvidíš a dajíti nálezné z ceny kovu

Dom

26. 01. 2009, 18:35

Nádhera :) Je dobře, že jsi měl všech pět pohromadě. Bojim se, že většina hledačů by vůbec nepochopila, co našli.

Tořka

26. 01. 2009, 19:11

Krásný nález, výborný přístup. Dovoluji si upozornit, že existuje řada případů, kdy bylo vyplaceno 10% z historické ceny. Ovšem je otázkou, zda-li v některých případech není tato cena menší než cena kovu. V potaz je třeba brát nejen nález, ale i místo nálezu. Existují nálezné řádově v desetitisících, ale vím i o stotisícovém nálezném. Posudek vypracovává odborník z Prahy. Samozřejmě nálezné vřdy odpovídá 10% z historické ceny popř. ceny kovu, je-li částka vyšší.
Za přístup Ti přeji nálezné co největší. Rozhodně se však jeho výší nenech zklamat, nesmíme totiž zapomínat, že vše co na tomto světě máme, je jen propůjčené.

Petrov

26. 01. 2009, 19:28

Nemáš nějaké fotky keramiky, co to doprovázela? Nebo to byly jenom takové střípky jako na čtvrté fotce?

A region je tedy Litoměřicko?

bába

26. 01. 2009, 20:03

Reálná cena by mohla být kolem 250.000,- . Takže bych považoval za slušnost odměnu ve výši aspoň 25.000,- . Hezký kop.

Bonnie a Clyde

26. 01. 2009, 20:11

Vzhledem k vesměs negativním příspěvkům týkajících se výše nálezného, cítíme určitou povinnost podělit se s vámi o naše zkušenosti. Nejde o snahu se zviditelnit, někoho přesvědčovat a poučovat nebo o laciný chlubení. Naše zkušenosti i přes počáteční porodní bolesti jsou pozitivní z hlediska výše odměny za nález i za přístup odborníků. Nutno podotknout, že jsme nezbohatli, na druhou stranu odměna jistě nebyla vyčíslena z ceny kovu.
My jen, že s odborníky se dá spolupracovat v rámci rčení " sokojenost na obou dvou stranách".

easton

26. 01. 2009, 20:18

Úžasný nález!!!!Moc gratuluji a přeji pěkné nálezné. Jinak v takové hloubce a detík vzal zlato-to je mašinka.Moje Omega je super na odznaky a milit.ale drahých kovů se bojí

jenk007

26. 01. 2009, 21:01

No, podle mě, bych se tady určitě s tímhle nerepresentoval, do musea jo, ale proč to dávat na web? jen se chlubte

Pípák

26. 01. 2009, 21:15

Ahoj tengi,hned jak jsem viděl první foto a autora,tak jsem věděl od koho je tento příspěvek.Pochval tu máš již dost,a nutno podotknout že ti za vše právem patří.Možná bys tam našel toho více pokud by jsi použil mašinku kterou jsi onehdá testoval.Ale nesmělo by to být v dutině.(to byl samozřejmě vtip). Přeji mnoho dalších stejně krásných nálezů,a už se nemůžu dočkat jara až zas budu lítat s elektrodama. A doufám že zas budu moci pozvat na ochutnávku jehněčího nebo
bažanta. Ahoj

mopi

26. 01. 2009, 21:28

Hezký článek, hezký nález. Kdo to tam asi dal, že?

SALLMON

26. 01. 2009, 22:10

Velmi zajímavé..pěkný a dobrý přístup!!Gratuluji

Löns

26. 01. 2009, 22:27

Zdravím. Gratuluji Ti k nálezu a hlavně k Tvému přístupu. Osobně jsem národovec a předměty zásadního kulturně historického významu odevzdávám naprosto samozřejmě.

Löns

26. 01. 2009, 22:28

Zdravím. Gratuluji Ti k nálezu a hlavně k Tvému přístupu. Osobně jsem národovec a předměty zásadního kulturně historického významu odevzdávám naprosto samozřejmě.

Gila

26. 01. 2009, 22:57

Doporučuji nevzít ani těch 10% pak už by jsi byl dokonalej

xalfa

26. 01. 2009, 23:00

Hehee ja tohle kopnout tak to vemu a hodim za hlavu s tim že to je náká blbost něco mě to připomýná, mam pocit že jsem to někde viděl, ale co to bylo nevim

2233

26. 01. 2009, 23:29

Chlapi jste borci že jste to odevzdali a vůbec všichni co odevzdáváte do muzea, vím že to asi neuslyšíte rádi ale já bych neodevzdal vůbec nic, ještě že bydlím v lokalitě kde je kuloví. Tak a teď mě můžete ukamenovat

maxa

27. 01. 2009, 00:31

2233: proč rovnou nenapíšeš, že jsi hledačské prase?

Gila

27. 01. 2009, 07:34

jsme snad ve svobodný zemi tak proč ty nadávky, jestli se rozhodne tak nebo jinak je to jen jeho osobní věc a nikomu do toho nic není,
- komentovat to jako maxa je víc než drzost a z očí do očí by si to nedovolil, mimochodem z maxi a jemu podobně ochotných hlídačů státních nařízení by měli radost v každým režimu, za komoušů to byli PS VB, nemyslím, že původní majitelé čehokoli v historii lidstva to tam ztratili pro někoho konkrétního jedno zda skupinu nebo jednotlivce, takže nezazlívám nálezci jakékoli rozhodnutí jak s tím naloží natož abych se snížil k vulgarismům na úrovni 4 cenový

Himbajz

27. 01. 2009, 07:34

Za prvé gratuluju! Za druhé, jak si to poznal? Já bych to typnul na stočenej mosaznej drát. Jdu stočit drát a jsem zvědavej, jak bude pod cívkou znát. Ještě a nenech se některejma lidma nasrat.

kojot

27. 01. 2009, 08:43

Krásny nález. Je to paráda,že si to odovzdal do múzea,ale je to plne iba v kompetencii nálezcu. Čokolvek s nálezom spraví je jeho právo. Tento nález ale do múzea samozrejme patrí a o to je to lepšie. Inak PS VB asi fakt prežilo . Rád by som videl čo odovzdali "svatí bojovníci" do múzea. Pravdepodobne PRD.

Dede

27. 01. 2009, 09:17

Ahoj Tengi,
tak koukám, že už je to venku Jsem rád, že po dohodě s Litoměřicemi zkusíš nálezné, jsem zvědav jak to dopadne. Závěrem poznámka k předběžné dataci, nemusíš zůstávat tak při zemi, jelikož náramky pocházejí ze starší, ev. střední d. bronzové, takže absolutní stáří je někde mezi 4200 - 3500 lety.

esmeralda

27. 01. 2009, 09:27

Jsem sice začátečník ale fandím Ti. Proč by si nemohl vzít co mu právem patří. Třeba bude mít na nový detík a ještě lepší nálezy.

Petrov

27. 01. 2009, 09:47

esmerelda: No, právě, že mu to právem nepatří. Nerad bych tu ale vyvolával nějaký flamewar, takže se svým bezvýznamným názorem zase mizím. A nálezce chválím, samozřejmě.

esmeralda

27. 01. 2009, 10:04

Petrov: V dnešní době je snad každá korunka dobrá. Já jsem našel akorát granát, který jsem samozřejmě odevzdal na policii a pěkně jsem si pokecal s pirotechnikem.

garrett2500

27. 01. 2009, 10:04

tengi : klobuk dole pred tvojim nalezom aj pristupom

Dark.Warrior

27. 01. 2009, 10:09

esmeralda: ty asi neznáš zákony, že... Ovšem neznalost zákona neomlouvá!

esmeralda

27. 01. 2009, 10:43

Dark.Warrior: Máš pravdu neznám.Vidíš a Já si myslel že když něco najdu je to moje. Musím se ještě hodně učit abych neměl oplétačky se zákonem. Dík za upozornění.

Dark.Warrior

27. 01. 2009, 11:13

esmeralda: Zkus začít zákonem o státní památkové péči, konkrétně sekcí zabývající se nálezy, pokračuj v občanském právě o nalezených a ztracených věcech a nakonec by mohlo pomoci prostudovat i Maltskou úmluvu.

maxa

27. 01. 2009, 12:13

Gila: podle tvé logiky bych ho (2233) měl snad pochválit za to, že by "neodevzdal vůbec nic"? Navíc se tím chlubí... Já osobně jsem do muzea odevzdal už hodně věcí, tihle borci jako je 2233 nám dělají jenom ostudu. A nedělej ze mě pomocnou stráž vb - každý normální člověk by měl takový nález odevzdat.

esmeralda

27. 01. 2009, 12:15

Na moje IQ je to slušná řádka paragrafú. Na to nemám. Můj hlavní koníček je rybaření. Začínám občas hledat a mů žu říct že mě to dost bere. Když je dobrej signál tak je to dobrej adrenalin. Jako na rybách. Jinak jsem obyčejnej horník na dole ČSM.

esmeralda

27. 01. 2009, 12:23

Moje reakce platí pro Dark.Warrior

esmeralda

27. 01. 2009, 12:27

Jinak hezká příroda. Jenom neskazit.

Henďas

27. 01. 2009, 12:46

gratulace a závist veliká

Dark.Warrior

27. 01. 2009, 12:59

esmeralda: Ve stručnosti - hledání je zakázané a pokud něco najdeš a to nejen za pomoci detektoru, máš povinnost věc navrátit majiteli, pokud ho neznáš, tak na místněpříslušný obecní úřad.

esmeralda

27. 01. 2009, 13:23

Vím že to bylo zakázané. Za totality.Je za to nějaký trest. Jinak zlatý rybaření. Kapr 96. Pro Dark.Warrior

2233

27. 01. 2009, 14:02

Nechlubím se tím, pouze říkám že bych nic neodevzdal. To bych mohl říct že ty se chlubíš, že odevzdáváš nálezy. 50ti % skupina v které jsi ty si bude ťukat na hlavičku co jsem to zač a druhá 50ti % skupina si bude ťukat na hlavičku že ty odevzdáváš nálezy. A tím že já nemám problém to napsat, jelikož je mi úplně jedno co si o mě kdo myslí.

ifor

27. 01. 2009, 14:23

Warrior: hledání zakázané není

bába

27. 01. 2009, 14:46

Dark.Warrior: najdi prosím v jakémkoliv našem zákoně, že je zakázané hledat s detektorem . Něco jiného je samotný nález a to, jak s ním naložíš. Kdyby se měli všichni striktně držet zákonů, tak by byly na příslušných institucích bedny s drobáky, tubami, omnia víčky - nálezy, u kterých nelze dohledat majitel

TOMAN

27. 01. 2009, 16:40

Dark Warrior : Promin, ale nechceš s těmi svými papežskými řečmi prudit někde jinde ? Při Tvém přístupu , který zde tak razantně propaguješ , jsi tedy odevzdal absolutně všechno , co jsi kdy našel , včetně víček od piva , protože i ty jsou nálezem , který jsi povinnen ohlásit nebo jen kážeš vodu a sám si někdy přihneš vína ... ?

thooth

27. 01. 2009, 16:44

Dark.Warrior : To je tvůj výklad zákonů,nic víc ..

sharak2

27. 01. 2009, 17:31

esmeralda:Tož tyž je vavjyř co nědostou halyř.Něchceš kiedy kaj vypadnyč na pořondny mrcas. Což tak zkušič POLSKE.Mom coši do m vjone s partyjom polokov.Chodzom na drugom šviatovom,nima problem še přidač. Všicko je o do m vě

SIKI2-16

27. 01. 2009, 18:26

Krásné!Nejlepší přístup jaký může býti:)Gratuluji..

SIKI2-16

27. 01. 2009, 18:41

Krásné!Nejlepší přístup jaký může býti:)Gratuluji..

Gila

27. 01. 2009, 18:58

bába, 2233

Gila

27. 01. 2009, 19:11

maxa, Dark.Warrior - jedno zda PS VB nebo státních organizací ze sebe děláte aniž si to uvědomujete , protože kdybyste tu dobu zažili tak mlčíte místo aby jste tady drze připomínali co by kdo měl nebo neměl
Dark.Warrior když se tak oháníš dodržováním zákonů chodíš jen přes zebrou vyznačené přechody nebo i mimo ně, dodržuješ všude předepsanou rychlost, nikdy jsi v životě nic neukradl, atd....
Pokud ano tak si můžeš rovnou sednout místo toho tam nahoře moralisto

Kelt

27. 01. 2009, 20:06

Dark.Warior: nechodil jsi na  DW ještě pod jiným nickem ? Jestli ano tak by  jsi mi mohl napsat pod jakým . jestli ne  tak se  omlouvám ...

jujees

27. 01. 2009, 20:12

Čau tengi, napiš mi na sebe prosím Tě mail. Chci se Tě na něco zeptat. Díky jujees

maxa

27. 01. 2009, 20:41

Gila: chlapče, ty jsi úplně mimo mísu. Mícháš jabka, hrušky a maliny s květákem a ještě veřejnou bezpečnost. Je jasné, že jsou zde hovada, která by žádné archeo nikdy neodevzdala (někteří by ho ani nepoznali), ale nemusíte s tím tady exhibovat. Doufám, že ty a 2233 nic nenajdete. Snad je mezi hledači těchto prznitelů nemajících vztah k historii co nejméně.

Jenn

27. 01. 2009, 21:08

Kelt: Sakra chlape, Tebe jsem tu pěkně dlouho neviděl, je s podivem, že jsme se ještě nepotkali někde na poli když hledáme ve stejné oblasti.

jujees

27. 01. 2009, 21:33

tengi....máš na mailu vzkaz

Tibeťan

27. 01. 2009, 21:41

Bez komentáře .
Není co dodat .
Posílám upřímnou gratulaci ........ ... Tibeťan

Dark.Warrior

27. 01. 2009, 22:01

Takže odpovědi na vaše otázky: nejsem archeolog, nechodil jsem sem nikdy pod jiným nickem, víno nepiju, nekradu, nebyl jsem v KSČ, nikdy jsem nespolupracoval s STB, ani s ničím podobným, zákony jsem četl, víčka neodevzdávám. Hledám a výzamnější nálezy hlásím UAPP. Porušuji zákon, protože hledám také. Zakázáno hledání je, neboť hledání je v podstatě chápáno jako činnost vyhledávání a vykopávání archeologických památek (hmotných věcí po předcích) a dle zákona o státí památkové péči

§ 23

Archeologické nálezy

(1) Archeologickým nálezem je věc (soubor věcí), která je dokladem nebo pozůstatkem života člověka a jeho činnosti od počátku jeho vývoje do novověku a zachovala se zpravidla pod zemí.

přičemž:

§ 21

Oprávnění k archeologickým výzkumům

(1) Archeologické výzkumy je oprávněn provádět Archeologický ústav Akademie věd České republiky (dále jen „Archeologický ústav“), který se také vyjadřuje k ochraně archeologického dědictví.[17a] v řízeních podle zvláštních právních předpisů.[17b]

dále pak osoby pověřené a odborně způsobilé k této činnosti a v rámci výzkumu VŠ. Zajímavý je celý ten § 23, kde se přímo hovoří o nálezech, vlastníku těchto nálezů atd. To jsme si trochu vysvětlili jak je to s archeologickými nálezy, dále pokud je předmět relativně nový platí občanský zákoník:

§ 135

(1) Kdo najde ztracenou věc, je povinen ji vydat vlastníkovi. Není-li vlastník znám, je nálezce povinen odevzdat ji obci, na jejímž území k nálezu došlo. Nepřihlásí-li se o ni vlastník do 6 měsíců od jejího odevzdání, připadá věc do vlastnictví této obce.
(2) Nálezce má právo na náhradu nutných výdajů a na nálezné, které tvoří deset procent ceny nálezu. Zvláštní právní předpis může jinak upravit oprávnění toho, kdo věc našel nebo ohlásil.
(3) Přihlásí-li se vlastník věci, která byla odevzdána obci podle odstavce 1, před uplynutím lhůty 6 měsíců od jejího odevzdání obci, je vlastník věci povinen nahradit obci náklady, které jí v souvislosti s opatrováním věci vznikly.
(4) Ustanovení odstavců 1 až 3 platí přiměřeně i na věci skryté, jejichž vlastník není znám, a na věci opuštěné.
(5) Ustanovení odstavců 1 až 4 se nepoužije, stanoví-li zvláštní právní předpis2d) jinak.

Kde vidíte prostor pro vaše hledání, popř. ponechávání si archeologických nálezů?!

Závěrem: zákony jsou dobbrá věc, ale realita je bohužel jiná. Kdyby se každý choval tak jak slušný člověk má, nebylo by jich potřeba.

Kelt

27. 01. 2009, 22:12

jenda: ahoj chlape taky jsem moc v poslední době nehledal , měl jsem budovatelské období , stavěl jsem Keltův hrad :o) no a taky jsem na  podzim změnil práci , takže času na  hledání bylo hrozně málo , jestli máš pořád stejné číslo tak až to rozmrzne tak se  můžeme někdy potkat na  poli plánovaně

bába

28. 01. 2009, 07:43

Dark.Warrior: ať to čtu jak to čtu, nic o tom, že by se nesmělo hledat s detektorem tam nevidím. Hledat nemusím zrovna archeologické nálezy a věta, že se hledání zakazuje nikde není. Definice archeologického nálezu je napsaná tak, že se jedná o doklad činnosti člověka do novověku - potažmo tedy do konce středověku. Čili je to věc datovaná nejpozději objevením Ameriky r. 1492. Tolik rozklad mého právníka a já mu věřím

Kane

28. 01. 2009, 08:50

a není to včetně toho novověku, co?

cimrman

28. 01. 2009, 09:48

Dark.Warrior :par.135 odst.4-tam je prostor pro ponechání si nějakého toho nálezu (samozřejmě asi ne archeo) . Přiměřeně,přiměřeně

Dark.Warrior

28. 01. 2009, 10:40

to bába: psal jsem na ministerstvo kultury, kde mi bylo sděleno, že působnost je brána novověkem včetně. Zakázáno je vykonávat jakýkoli druh výzkumů, když hledáš, zkoumáš pomocí detektoru, zda se nachází pod cívkou vhodně vodivý objekt často archeologické povahy...

cimrman: vykládej si to jak chceš, ale tento § se vztahuje spíše k hodnotě vyšší než malé a také k tomu že nemá cenu skladovat třeba půl bochníku nalezeného chleba, který podléhá plísním atd.

blond

28. 01. 2009, 12:52

Zaujimavá diskusia. Ja som bol hladat s detektorom asi 7x a osobne som nikdy nic zaujimave nenasiel. Pokial vsetci myslia ich prispevky uprimne, tak by som to zhodnotil takto:
1.100% hladacov porusuje zakon
2.97% hladacov chodi kopat kvoli tomu, aby mohlo ich nalezy odovzdat
muzeam a inym podobnym organizaciam
3.3%hladacov sa na stat a muzea nespolieha a nalezy by si nechalo.

Nazor nech si vytvori kazdy sam. Osobne by som predpokladal, ze pravde by zodpovedal vysledok opacny (97 % hlada pre seba, 3 % pre muzea). Osobne ma archo-nalezy nezaujimaju ( zaujima ma iba obdobie 1939-1945) ale viem, ze aj v muzeach a hlavne v depozitoch sa da velmi dobre nakupit (vzdy a vsade sa najdu nepoctivi ludia). Takze je pravdepodobnejsie, ze odovzdany a hodnotny nalez skonci v rukach sukromneho zberatela ako to, ze bude vystaveny v muzeu s poznamkou o vdacnosti nezistnemu nalezcovi. Muzea zvacsa obnovuju expozicie tak raz za 4 roky a za tu dobu sa uz nikto nebude pytat, kde ktory nalez skoncil a preco nie je vystaveny.
Este raz zdoraznujem, ze pokial su vase prispevky uprimne a skutocne sa nimi riadite, tak v tom pripade ma cesky narod velmi stabilny zaklad moralneho citenia obcanov.
U nas na Slovensku by iba blazni odovzdavali cennejsie nalezy, nakolko ich dalsi osud by bol po odovzdani velmi otazny. A to nechcem odbocovat a hovorit o moralke nasich politickych a podobnych predstavitelov.

Marouš1

28. 01. 2009, 14:43

To jste tomu zase dali.

h.

28. 01. 2009, 15:13

když se mě nekdo ptá co hledám ,tak sem ztratil klíče
když už kopu,tak sbírám léčivé kořeny ,protože mám na to detektor
když někdo prudí,prudím taky a)blbá výmluva b)agrese
když přijedou policajti-nebavte se s nima,tahaj rozumy,máte pravo nevypovídat....takže pokud si neuděláte problem sami tak problém nebude ,myslete na to, a když už se do vas nekdo sere tak mu to rozumne vratte!!!!atd.atd. potkal sem toto vše a právo má ten kdo na to má.....
zákony nechte v poličce ,jsou na piču,stačí slušnost...

Huskáč

28. 01. 2009, 15:20

Dark.warrior:

No takže celé DW je nelegální, my porušujeme zákon byt vystavením desetníku z roku 1963.

Za další nikd enení zakázáno vyhledávat klíče, nebo mé postrácené mince, co sem stratil při honění se se psem na louce...

Další věcí je to dokázat někomu, že AKTIVNĚ VYHLEDÁVÁ ARCHEO, když budu na archeo lokalitě, tak asi ano, když budu na louce za vesnicí, tak mi to budeš dokazovat obtížně..

prostě v tom zákoně je moc děr a věř že co není vysloveně zakázáno, je povoleno, čily o detektoru či prostředcích průzkumu tam není ani slovo a tom, že nesmím při hledání mých stracených drobných sebrat, tímto náhodným nálezem předmět a když zjistím že je to archeo ho odevzdat. pokud najdu mince, drobné až zanedbatelné hodnoty, tak to nemusím řešit...

čily? Co sem porušil?

Ano něco jiného je když mě čapnout jak propípávám hradní nádvoří, ovšem i tam sem mohl vytratit z kapes mé drobné...

Huskáč

28. 01. 2009, 15:24

A jak bylo řečeno, vše je o slušnosti, mimochodem můj klíč od bytu stojí 2500kč, přišel sem o něj před orboua ted mi ho zaoraly, sakra 2500 nenechám někde tam na poly ne?

Docela by mne zajímalo s čím by za mnou PČR přišli, at vypadnu z pozemku? Hmmm není oplocen, označen jako soukromí, tedy je průchozí, že hledám archeo? nooo to by mi musely dokázat a co že tam hledám? no ty klíče nebo drobné přeci...:o)

Petrov

28. 01. 2009, 16:09

Huskáč: Tak to už pak záleží na tvém přístupu k věci. Zákony neexistují jako samoúčelná šikana, ale mají určitý smysl. Když je budou všichni obcházet, místo aby se je snažili změnit, dojdeme leda do háje. Bohužel, tenhle příklad kladou ve společnosti i politici.

bába

28. 01. 2009, 16:30

Dark.Warrior : Jejich pohled na novověk je pouze nezávazné stanovisko ministerstva. Aby to obstálo kdekoliv u soudu, muselo by tam být slůvko "včetně". A to tam jaksi chybí, takže jak to nějaký ouřada bere nebo nebere je každému advokátovi srdečně jedno, neboť se řídí zněním zákona, kde se píše DO novověku. Jestli to tam někdo před lety špatně napsal a teď to berou jinak, je jejich a ne náš problém. Ta pasáž o tom, že proměřování země pod cívkou je archeologický průzkum už je totální úlet. To by pak přestala existovat řada firem, které používají detektory například k lokalizaci inženýrských sítí, zkoumají terén před stavbou v místech, kde probíhaly boje, geologové atd... Je to totální hovadina a jestli ti to někdo poslal jako stanovisko ministerstva kultury, tak mi to prosím pošli mailem. Pověsím si to na zeď, aby mi to každé ráno připomnělo, že omezenost některých lidí je neomezená. Jedním si ale můžeš být jistý - nikde by takové bláboly neobstály.

Huskáč

28. 01. 2009, 16:38

Petrov: No patrně mluvíš o morálce. Ano souhlasím s tebou..

Bohužel i některé zákony popírají morálku,ovšem prostě a jednoduše, žijeme v zemi, která je řízena zákony, nikoly morálkou, takže tedy jednejme podle nich..

Ovšem je zde také: Kdo má práva, má i povinnosti, komu není protizákonné jednání dokázáno je nevinen.

Ano tenhle zákon je ukázkou, který je třeba změnit, ovšem nevytvořit z něho nesmyslnou šikanu na slušné lidi, ale jde o to postihnout vykradače památek. Podle mě by bohatě stačilo použít model v UK, kde nález bude odměněn, památka s eneztratí a nepřiznání památky je sakra tresným činnem.

Huskáč

28. 01. 2009, 16:41

Bába: Přesně tak, právní výklad je stryktní a to musí být přesný, další věc, docela by mě zajímalo kdo tomu tak odpověděl, určitě ne právník..O)) Pokud ano, tak z čeho čerpal? Nebo je snad nějaký precedenc z rozsudku soudu? Protože pánové a dámy, zákon nevykládá ani já, ani vy, ani právník, ani ministr, ani policista, ale jedině soud.:o)

bába

28. 01. 2009, 16:46

Huskáč: ale jak jsem se dnes dozvěděl, pan Kalousek kašle na rozhodnutí nejvyššího soudu a Ministerstvo financí si přepadovky navzdory rozhodnutí soudu bude dělat dál po svém. Z toho je vidět, že je u nás možné všechno a že máme úplně zbytečný nejvyšší soud

Dark.Warrior

28. 01. 2009, 18:51

Samozřejmostí je, že hledám klíče - jak jinak že? Je pravda, že v zákonech je plno mezer, způsobených převážně tím, že byly tvořeny v době, kdy s detektorem nelítal téměř nikdo a nikoho nenapadlo, že by mohl i něco zajímavého za jeho pomoci najít. OSOBNĚ TAKÉ HLEDÁM!!! (klíče) S morálkou a s tím, že je to jen a jen o lidech s vámi souhlasím, jen poukazuji na fakt, co uvádí zákony (nejsem proti hledání - je to můj koníček). Ta paní co z ministerstva odpovídala byla archeoložka s 2 tituly. K nelegálnosti DW atd. se nechci vyjadřovat - je to přinejmenším rozporuplné. Největší bžundu z této diskuse má Marouš a ani se mu nedivím...

SunTzu

28. 01. 2009, 19:31

Pánové, koukám že se tu rozproudila obvyklá diskuze na téma zákony.. No, já chci hlavně pochválit ty náramky, tohle jsem v životě nenašel a ani nenajdu, takže gratulace a z mojí strany upřímná závist...

krab

28. 01. 2009, 19:48

Super taky pochvala. Hlavně mi nezakazujte pípání. Já se totiž narozdíl od pánů s velkým džípem a s bambitkou u pasu zákony snažím respektovat. Zamíšlím se nad tím co by ty náramky potkalo,nebýt tengiho. Zalití do betonu nebo asfaltu nějaký dálnice. Nemyslím si že archeo ústav je specialista na náhodné nálezy. Proto je mi milejší ,hledej a spolupracuj, než nějaký zákaz

krab

28. 01. 2009, 19:50

zamýšlím

Huskáč

28. 01. 2009, 22:45

S tím s váma souhlasím, podle mne je lepší, že to našel slušnej hledač, kteej to odevzdá, bohužel jsem slyšel i od pánů argeologů: Raději at to schnije, nebo se to nikdy nenajde...

Což mě, jako pronárodně cítícího člověka velice zarmucuje....

K titulům, tytuly nedělaj znalce zákonů, ba ani vykladatele....mimochodem, znám lidi co maj 3 tytuly a dělaj v knihovně kde půjčují knihy, pokud tedy někdo se dvěma tytuly vám napsal takovou věc, tak bud je zde soudní precedenc o kterém nevím nebo osoba zaspekulovala..O))) asi jako my všichni zde.

Marouš1

29. 01. 2009, 07:23

No udělali jste tady z toho kovbojku, a paní z ministerstva taky.
Pokud je pravda, co napsala, tak je povinna vše oznámit na PČR, ta by měla sebrat adminy DW, vytahnout z nich seznam všech regnutých uživatelů, vyhlásit celorepublikovou akci Mříže, sebrat naraz všechny uživatele, udělat u nich domovní prohlídky, zabavit všechny detektory, zabavit komplet všechny sbírky, ale to je horší i všechny věci starší cca. 2 roky, protože tam je podezření, že jsou nabyty nelegální archeologickou činností.
Všechny hledače regnuté na DW, DG, MF a jinde ve zkráceném řízení odsoudit jako organizované skupiny, které pachají zvlášt zavrženíhodnou činnost minimálně na 10 let nepodmíněně.
Pokud to ta paní s dvouma titulama neudělá jede v tom taky, neb nesplnila svojí občanskou povinnost.
Tak a ted jsem zvědav co napíšete..........

Huskáč

29. 01. 2009, 08:54

Marous: Máme ještě jednu možnost, jít se dobrovolně udat a doufat v menší trest..

Marouš1

29. 01. 2009, 09:05

Huskáč: jo to je taky řešení, podle obč. zákoníku rozvést všechny nálezy za posledních 15 let na místní úřady, kde jsem co našel, pokud si to pamatuju a dát jim to u starosty na stul, zaprotokolovat a požadovat 10% náleznýho.
V lochu to bude příjemný zpestření, až budou řešit obecní úřady nálezný za 6ti krejcar 1849.
Až to všechno rozvezu, tak se pujdu udat............

bába

29. 01. 2009, 09:51

Chlapci - vám už z té dlouhé zimy hrabe

Dark.Warrior

29. 01. 2009, 10:23

To Marouš: Tak já jdu nastartovat auto a vyjážím na ty úřady, sbalím si kartáček, toaleťák a noční úbor, abych byl připraven na tu velkou akci a jelikož je to velmi závažný čin, tak se uvidíme na Mírově (v cele pokecáme o hledání atd.) Nevím, co ta paní z ministerstva zamýšlela, ale její odpověď byla jasná.... Jak jsem uvedl (paní jsem neodkazoval na tento web, vznesl jsem jen obecný dotaz, na to, co je chápáno jako hranice novověku a jak to s tím zákonem vlastně je - byla až příliš iniciativní se svou odpovědí)

Toona

29. 01. 2009, 12:08

Nechápu, že 2 zlatý dráty dokážou někoho takhle vyprudit, že tu píše občas paranoidní kraviny. To sou ti co v minulosti vyprovokovávali ty válečný konflikty

Jenn

29. 01. 2009, 12:10

Kelt:Poslal jsem Ti mail na starou adresu,tak snad ještě platí.

Dark.Warrior

29. 01. 2009, 14:17

To Toona: taky to nechápu...

Marouš1

29. 01. 2009, 14:45

Já taky ne............

xy

29. 01. 2009, 16:47

Gratulace k nálezu. Jinak moho příspěvků o ho..... Bába má recht, ještě že se vylepšuje počasí

thooth

29. 01. 2009, 18:48

Nález je to perfektní,ale nechápu proč to zveřejnovat a zbytečně provokovat stát. Navíc Bába ještě těm,co tomu aspon nerozumí prozradí i hodnotu.Vím,jak je štve jenom neodborné vyzvedávání zeleniny,ale toto už je moc !! . Pak se nedivte

ncnavrc

29. 01. 2009, 19:03

To je nález jako řemen z říše snů!!! . Hlavně neřekni lokalitu nikomu jinému než poctivému archelogovi Ať se ti daří i dále.

bába

29. 01. 2009, 19:38

thooth: ta cena je jen můj soukromý odhad a uvedl jsem jí ze dvou důvodů. Jednak proto, aby byl vidět ostudný nepoměr mezi možnou skutečnou hodnotou a "odměnou" státu a aby se nálezce nenechal odbýt nějakou almužnou, jako například 10% z ceny kovu. Což by činilo při současné ceně zlata 600 Kč/g a váze nálezu cca 50g pouhé 3.000,- Kč. Jinak proti zveřejňování nálezů na webech (nejen na tomto) bojuji už několik let, protože to je činnost pro nás všechny likvidační. Stejně tyhle fotky určitě přiměly dalších pár lidí, aby si koupili detektor i bez mého uvedení ceny. A vvvo tom to tu je  . Naděje na nějaký obrat k lepšímu co se zveřejňování nálezů týče jsem se už vzdal. Tak jen rejpu

thooth

29. 01. 2009, 20:18

Myslím,že už brzy budem potřebovat k detektoru ještě :

http://www.vltava2000.cz/gps/GoodsDetail.asp?strGoodsID=nvgvikingbryle

zastrcka

29. 01. 2009, 20:53

To hypo1 : cus cital som si nieco co si napisal este na zaciatku toho tu . Chcem ti iba povedat ze mas pravdu ohladne pradavania tich artefaktov ja som do muzea odovzdal 2 igelitky archeoveci a ked som sa na ne vypitoval neskor tak sa po nich zlahla zem , toiste sa stalo kamaratovy ktory odovzdal depot minci , mince sice boli v muzeu ale iba do doby kym sa nevystriedali riadietelia muzea ...

a toho blbca (tars ) co ta tam nazval hnupom si nevsimaj zrejme ani on sam netusi o nom mele .

zastrcka

29. 01. 2009, 21:18

Dark.Warrior a jim podobny bol som ako vy , no tvrda realita ma presvedcila ze nikdo ako 2233 ,gila a ostatny maju predsa ako taku pravdu . Naj sam lepsie je snad riesenie take ze ak sa nieco najde tak teda prizvat archeologov nech si spravia svoju robotu a potom po vzajomnej dohode sa dohodnu ze si nalezca moze predmet nechat ale za predpokladu ze ho poskytne z casu na cas na nejaku vystavu , i ked dost pochybujem ze by taka vystava bola a ked hej muzeum bude mat isto dost inach zlatch gicoviniek na vystavenie takze povazujem za zbytocne aby lezaly v depozitnom slkade dalsich 3500 rokov radsej nech sa niekomu opaluju na vytrinke ...

Gila

29. 01. 2009, 22:05

odevzdat či neodevzdat ? asi to bude tak půl na půl, každopádně bych doporučil oběma skupinám zakázat si jakoukoli zmínku ať už pochvalného nebo hanlivého charakteru k výše zmíněným přístupům a tiše respektovat rozhodnutí protistrany, nic to nevyřeší jen to vybuzuje zbytečné a nechutné slovní přestřelky, ať si každý dělá co chce (stejně si dělat bude) a pokud se už tedy má potřebu kdokoli vyjádřit tak jen co se týče bližšího určení nálezu, odborné rady a to ještě tehdy pokud o ně výslovně nálezce požádá,
ostatní výlevy jako krásné, úžasné, nádherné,... s několika smajlíky za spíše vypovídají o autorově odborné impotenci a toporně bezduché snaze aspoň něco napsat nemluvě o tom, že zaplevelují diskuzi k nálezu a dělají ji nepřehlednou

2233

30. 01. 2009, 20:37

Nevím o tom že by jsme někoho urazili, urážky přišly z druhé skupiny

Tiptop

31. 01. 2009, 08:55

maxa....ak ti mozem pradit tak sa vyvaruj takychto vyrazov ako je hledacske prase.Uz to tu bolo urcite tisickrat riesene ale aj tak moj nazor je ze najvacsie prasata su ty ktory maju pristup k mnozstvu cennych nalezov a my detektoristi to urcite nie sme.Minule som cital jednu taku brizurku o jednom stratenom poklade o ktorom sa zistilo ze ho ma nejaky odbornik archeolog v sukromnej zbierke....co to znamena aka sukromna zbierka ved predsa nalezy maju bit umiestnene v muzeu a zvlast taketo zaujimave.A este tam bolo velkodusne napisane ze s povodnych 6000 sa zachovalo len niekolko sto takze co kto je prasa mily maxo my hladaci co najdeme po cely rok maximalne nejake 3-4 peniazky alebo odznaciky aj aj tie vo vacsine pripadov odovzdame/do ruk odbornikom/?/A este jedna vec na archeologov.....som zvedavy ktory s vas by mohol odprisahat ze nema doma nejaku nelegalnu zbierku.Neviem to inak nazvat....

ani

31. 01. 2009, 19:04

pre shongau:maximálne 3-4 peniažky...?????????

cortes

01. 02. 2009, 09:19

Nález hezký.Jinak diskuse na úrovni

MIKmik

01. 02. 2009, 09:46

Proč tolik komentářu vždit to odevzdal do správnych rukou nebo snad ne???Jinak pěkné nic podobného sem neviděl.....

maxa

01. 02. 2009, 21:58

shongau: kdo by takhle významný nález neodevzdal, tak je prase, to je zřejmé. A pokud má někdo pochybnosti o tom, co se stane s artefaktem po odevzdání do muzea, tak by si měl alespoň zaznamenat okolonosti nálezu (datum, místo atd.), jinak to vyjde na stejno, jako kdyby se to "ztratilo"... Mimochodem kontakty na archeology tady často zprostředkovává admin, takže bych se rozhodně nebál toho co popisuješ.

Huck

04. 02. 2009, 09:01

Poznámka k těm zákonům: Ano, spousta věcí je nejasných, ale naprosto jasné je to, že pokud najdete archeologický nález, který neodevzdáte, zákon porušujete, tečka. Ten nález zkrátka nepatří vám, ale kraji. A pokud jde někdo hledat na provařenou archeo lokalitu archeo nálezy, tak porušuje zákon taky a může si sám sobě a kamarádum hledat tisíc výmluv. To, že je to v konečném důsledku těžko prokazatelné, je věc druhá.
Dále mě tu baví (i když je to spíš smutné) řeči typu "četl jsem v jedné boržurce" případně "kamárd říkal, že slyšel, že jeden archeolog nálezy prodává, nebo je má v soukromé sbírce, archeologové sou hovada" - Takže zpět do reality: vždy, vše a všude je o lidech!! Neznamená, že když někdo vystuduje archeologii, je z něj automatický svatý, obětavý řeholník vědy. Stejně tak je naprostý nesmysl na základě nějaké vymyšlené pomluvy tvrdit, že všichni archeologové mají doma vitrýny plné zlata a že se jim proto nic odevzdávat nemá.. Ano, mezi těmi plus mínu čtyřmi sty archeology se jistojistě najde několik jedinců, kteří těm pomluvám odpovídají, ale jsou to jedici! Zatímco detektorářů, kteří vybírají lokality ve svůj prospěch jsou tisíce a vás, kteří tu chválíte přístup Tengiho je pár desítek, když budu optimista, tak stovek. To je ten zásadní nepoměr sil, který si málo kdo uvědomuje.
Tak jak tak, pokud máte svědomí a trochu představu o kulturních hodnotách, tak nálezy odevzávejte - archeologové o ně rozhodně zájem mají a velký... ale zase - i tady je to je a jen o lidech.. může se vám stát, že narazíte na nějakého archáče, kterého tyhle problémy moc nezajímají a nebude tak vstřícný, jak byste čekali.. ale podle toho nemůžete soudit všechny (stejně tak, jako archeologové torchu znalí poměrů neodsuzují všechny hledače jako kriminálníky).
A ještě k tomu odevzdávání - pokud máte o dobrý osud nálezů strach, nebo se jich prostě nechcete zbavovat, poskytněte nálezy alespoň na dokumentaci - i za tohle by měl být archeolog v současné situaci vděčný.

Franta Novák

04. 02. 2009, 09:41

Aldhick :kdyz o necem nevis, neznamena to, ze se toak nedeje.Jen na JM a okoli Brna znam 4 archeology co kseftuji s nalezy a kupuji si je od detektoraru i do vlastnich sbirek...je to realita, ne pomluva.Bratr od jednoho znameho archeologa z MZM kseftuje s nalezy...nemusim ti asi rikat, od koho je setkava.Nase nejvetsi odbornice na kelty vlastni soukromou sbirku keltskeho skla.Nema ji nikde evidovanou, je ciste jeji soukroma..zmamy hledac ji prodaval nejake veci a ona neodolala a pochlubila se mu.Neni na skodu si precist vyrocni zpravu MZM jaky je tam prumerny plat odborniku...neni se pak cemu divit, ze si prilepsuji do svych kapes.
Cerne ovce nejsou mezi archaci nic vyjimecneho, stejne tak jako mezi hledaci!

reds

04. 02. 2009, 10:17

Aldhick:
píšeš : "Ano, mezi těmi plus mínu čtyřmi sty archeology se jistojistě najde několik jedinců, kteří těm pomluvám odpovídají, ale jsou to jedici! Zatímco detektorářů, kteří vybírají lokality ve svůj prospěch jsou tisíce a vás, kteří tu chválíte přístup Tengiho je pár desítek, když budu optimista, tak stovek"

Tohle může říct i hledač akorát přehodit poměry a pochybuju že vykradačů archeolokalit sou tisíce když v čr hledá cca 5tisíc lidí .. neni to o tom kdo hledá a kdo je archeolog ale o tom jaký je člověk uvnitř. a zapoměl si na archeology kteří kšeftují a navíc hledají s detektory.. Je pěkný že máš vlastní názor ale když chceš soudit tak do toho nemíchej subjektivní pocity typu : " mezi námi je jen pár vyjímek ale vás sou tisíce"

Huck

04. 02. 2009, 11:04

Už jsem slyšel hodně řečí o tom, jak každý zná x archeologů, kteří kšeftují, ale ještě nikdy jsem neslyšel, že by byl někdo konkrétní... vše bylo stylo vždy stylem jedna babka povídala. Ale prosím, rád se dozvím fakta Aldhick@seznam.cz
Já netvrdím, že se to neděje, a že je to o lidech jsem už taky psal, ale používat obraz "archeologa gangstera" jako výmlumu pro neodevzdávání nálezů má jen ve skutečnosti zaštítit fakt, že já jsem ten, kdo okrádá kulturní dědictví.

butcher

04. 02. 2009, 11:28

aldhick napsal "A ještě k tomu odevzdávání - pokud máte o dobrý osud nálezů strach, nebo se jich prostě nechcete zbavovat, poskytněte nálezy alespoň na dokumentaci - i za tohle by měl být archeolog v současné situaci vděčný" - tohle je sice fajn rada, i mně by se to moc líbilo, ale v tomto případě poruší zákon oba, nevidím to moc reálně
pak stačí, aby se vyměnil někde jeden člověk a je o malér postaráno. Možná se to částečně dá ošetřit dohodou o zápůjčce, ale je to na nebo spíš za hranou.
reds, Fanta Novák ten poměr bych viděl asi takhle - hledačů cíleně na kšeft maximálně pár stovek, u těch archeologů tak pár desítek, řekněme z obou skupin tak do 10%. Stejně početná asi bude skupina, která nějakým, jakýmkoliv způsobem alespoň trochu spolupracuje s archeology.
Spíš jde o ten zbytek, která nehledá archeo cíleně na kšeft, ale občas se jim něco připlete pod cívku. Tady vznikají zbytečné informační škody ne úmyslně, ale z neznalosti, protože některé věci vypadají opravdu jako šrot do kbelíku s mědí Tady vidím ještě možný prostor, protože ti co kšeftují nebo nechtějí spolupracovat se nezmění, nemyslím to nijak urážlivě, prostě je to fakt a každého osobní věc.

reds

04. 02. 2009, 12:30

Aldhick :
"Už jsem slyšel hodně řečí o tom, jak každý zná x archeologů, kteří kšeftují, ale ještě nikdy jsem neslyšel, že by byl někdo konkrétní... "
A to samé zase platí na hledače, všichni archeologové pořád mluví o tom, že sou detektoristů tisíce a plení kulturní dědictví, tak až chytnete někoho za ruku až to bude dělat tak taky piš konkrétní lidi.
Druhá část se mě netýká takže na ní reagovat nebudu, nepsal sem nic o tom, že neodevzdávám ani nevyužívám záminku zlých archeologů k neodevzdávání.

mondos

04. 02. 2009, 13:00

Mám knížku o keltských nálezech - spousta fotek, hodně věcí ze zlata, krásné šperky, pozlacené přilby, zlaté nákrčníky a spousta jiných hodně cenných věcí. Lokality nálezů: Francie, Německo, Rakousko, z Čech tam je řeč jenom o pokladu, který se našel v  Podmoklech v 18. stol. V českých knihách o Keltech se řeší hlavně nálezy z železa, občas bronzu, když se někde najde svisle hřebenovaný střep z nádoby, už je to velká událost.... :-) Když se píše o minci, zlaté nebo stříbrné, bývá tam často dodatek, že je nezvěstná (prostě jí někdo...) Otázka zní: proč byli čeští Kelti tak chudí v porovnání s okolními státy ? Jsme jedna ze zemí, kde údajně keltská civilizace vznikla. A nebo zas tak chudí nebyli... jak ukazuje několik kg zlata nalezených v Podmoklech u Rokycan, taky proč by měli být, když se tu zlato těžilo. Když čtu v knihách o těch nezvěstných mincích, třeba jenom stříbrných, nedělám si iluze, jak asi dopadne zlatá spona nebo cokoliv, když ji někdo najde (jedno jestli archeolog nebo hledač) Taky jsem v knihách od archeologů nikdy moc neviděl, že by se někde našlo něco zlatého. A co se týče hledačů, ten hlavní důvod a rozdíl oproti okolním státům bude asi v tom, že např. v Německu nebo Rakousku stát nálezy vykupuje.

Huck

04. 02. 2009, 13:14

podle odhadů ze Stradonic už za pomoci detektorů zmizelo 4 až 6 tisíc micní..

reds

05. 02. 2009, 09:12

aldhick: no dobrý prosimtě, tak tam běž číhat a až vždycky někoho chytneš tak si ho opiš a pak si zjisťuj jestli je to hledač nebo archeolog s detektorem

Gila

07. 02. 2009, 07:14

10 % náleznýho a  hodně nejistá budoucnost odevzdaných věcí hovoří za vše. Lepší, když se z nálezu bude těšit byť i jen jedna osoba než aby ležel dalších X desetiletí v zaprášeném depozitáři.
Péče soukromých sběratelů není mnohdy o nic horší než státních institucí a organizací. Nakonec dokladem toho je, že na mnoha výstavách (spíše v zahraničí) figurují výpůjčky právě od soukromých osob.

TomTP

15. 02. 2009, 10:43

Bravo hoši, jen tak dál. Všichni nás budou mít rádi.

ani

18. 02. 2009, 09:39

Gila má pravdu!!!!!!

ku800

18. 02. 2009, 12:34

s těma nármakama by moje manželka ještě nadělala parády na plese - moc pěkný zajímavý

Svatec

19. 02. 2009, 22:32

aliasJOHNY: Peniažky, ekvivalent v čestine penízek. Peniaz - Peníz. Peniaštek - penízek. Toľko moje výkladové okienko. :-)

Čo sa týka nálezu gratulujem a absolútne súhlasím s názorom, že nález treba ohlásiť, dať na určenie a preskúmanie a vrátiť nálezcovi. Ostatné sú len plané reči. Okrem toho je na Vás všetkých aby ste cez svojich volených zástupcov tlačili na zmeny zákonov. Nikto iný to neurobí. Otázny je súčastný obraz o detektoristoch vytváraný médiami a akože archeológmi moralistami, ktorý je umelo deformovaný tak, aby bolo vlastnenie detektoru kovov evidované, vlastníci týchto zariadení monitorovaní. Príde čas, keď budú potrebné skúšky, tak ako sú potrebné ak sa chcete venovať rádioamaterskemu koníčku. Poznať zariadenia, vedieť ich obsluhovať správne, poznať normy, zákony, základy archeologie a určovanie pôvodu. Fikcia? :)

Viete ako sa robí archeologický prieskum bratislavského podhradia, čo je TOP archeo lokalita? V 60-70 rokoch nastúpili bagre a tatrovky a zrovnali celú štvrť so zemou - výstavba mostu SNP(Nový most). 30 rokov pod hradom nikto ani lopatkou nešktol. V 90 rokoch obsadili bývalé pivnice v hradnom brale, priamo v centre Bratislavy bezdomovci. Ohradil sa priestor Vodnej veže a povolili obsadenie unikátnych pivníc v hradnom brale pod Bratislavským hradom. Hádajte čo je v tých pivniciach? Sub club, house-trance trávove doupe - disko. Posledné 3 roky je podhradie oplotené, robia sa vykopávky, ale aktivita a produktivita mizerná. TOP archeo lokality su devastované developermi, ako príklad Devinska lesostep, kde sa idú stavať viladomy,miesto veľkého významu, River park, pri PKO, kde zrušili a spílili historický park a kadiaľ viedla Jantarová cesta a mnoho ďalších.

Mám detektor, poklad v ponímani archeológov a moralistov nehľadám. Hľadám úplne niečo iné a nie je to ani 2 SV ani stredovek, novovek, ani mince či drahé kovy. Okrem toho čo hľadám a samozrejme, že to tu nenapíšem, hľadám a strážim si slobodu. Slobodne sa môžem špacírovať na území kde celkom nedávno ľudí strielali samopalmi za ilegálne prekročenie hranice. Ak je niekto hulvát, kope na známych archeologických lokalitách a ešte je aj drzí, zdokumentovať, nafotiť a zavolať políciu. Ak niekto nájde municiu z 2 SV a ohlási to, mal by dostať uznanie od PZ a ďakovný list. Ako Vás môžu stíhať za vykopanie historickej relikvie, pokladu, archeologicky významného predmetu keď drvivá väčšina nemá adekvátne archeologické vzdelanie. To isté platí pri kovoch. Koľko ľudí ma také vzdelanie, doložené papierom, že môže určiť znaleckým posudkom predmet, mincu, poklad, hoc aj bronzovú sekerku z doby bronzovej? Minimum. Väčšina ľudí kopec archelogicky významných predmetov proste nedoceni pretože sa to neda. Viete čo chýba obom našim národom? Chýba nám vlastenectvo a ľudskosť. Niekam sa od roku 1945 tieto hodnoty stratili. To že si voľakedy niekto kto ziskal moc obsadil územia silou a cez generácie sa dostali akože súčastným vlastníkom je až tragikomické. Vlastník pôdy vlastní de fakto iba ornicu. Nedajbože najdete v tej vašej ornici nejaké predmenty z pred novoveku, zlatú žilu,alebo ložisko ropy pod ňou máte problém. Z pohľadu logiky úplná hlúposť, z pohľadu zákonov realita.

Hľadaniu čohokoľvek čo osvieži Vášho ducha zdar a ľudskému rozumu dvakrat hura :) Pekný večer.

ani

20. 02. 2009, 12:54

pre werner-svk:Konečne je tu jeden človek,kto napisal ako sa veci maju na Slovensku..... suhlasim s názorom

Delfin

05. 03. 2009, 17:01

Nevím, zda by nebylo lepší chtít 10% z ceny materiálu, než 10% z "nevyčíslitelné" ceny historické. Jestli na tebe nešijou boudu. Zřejmě se nejedná o náramek, ale o svitek zlatnického drátu (suroviny), jako polotovaru pro výrobu šperků. Zlatnický drát se obvykle v polovině délky přehnul a dvojitý stočil do svitku. Toto tomu odpovídá. Pokud se ze střepů v okolí nepodaří něco vyčíst, bude problém určit i stáří. Zlato bylo příliš drahá surovina na to, aby z něj starověký zlatník odbyl takovýto "náramek". Zlaté náramky a obecně zlaté šperky byly mnohem propracovanější.

SunTzu

11. 03. 2009, 01:53

Delfin: ty máš tolik rozumu, že bys ho moh prodávat za korunu kilo.Než plácneš zase nějakou hovadinu, přemel si to napřed párkrát v hlavě.

jauveles

19. 03. 2009, 23:54

osobně si myslím svoje!Ale kdosi si to mohl schovat a už nevyzvedl a kde to schoval z něj nedostali!Jasný polotovar.

korunta

23. 03. 2009, 10:08

Jak jsi spokojený s detektorem?

ametyst

30. 03. 2009, 06:53

Každý soudný člověk nález archeo , odevzdá do muzea , pokud ne nemáme mu to mít za zlé a není důvodu tyto jedince nazývat jinak než jejich pravími jmény !!!!

PetaVeris

13. 04. 2009, 08:34

Ja nevim co tady pisete za blaboly,podle me ,je lepsi kdyz ty veci nekdo najde a schova si je na pamatku,nebo proda .Ale furt je lepsi kdyz ty veci budou jakkoli kolovat mezi lidmi,nez aby se znnicili v zemi.My hledaci ty veci najdem a odevzdame ,ale pak uz vubec nevite co se deje tam kde to lezi.Si myslite ze kdyz to date do muzea ,ze to tam bude v klidu ? Prd a poradne si to v ty svy hlave preberte

Hladač_MD3009

14. 04. 2009, 21:42

počkaj jak ťa dakto chyti ze take veci davaš na forum

resolution

20. 04. 2009, 21:05

Kdo to zvládne? http://cz.iq-test.eu/#53742

Dom

26. 04. 2009, 20:14

Je zajímavý, jak se tady často u příspěvků píše, že bude posláno info o nálezném, ale snad nikdy se tak nestalo.

lukis555

07. 05. 2009, 16:24

Všichni tu mlivíte o odevzdávání do muzea.Pokud to není nějaký super poklad nebo velký depot,muzejníci a archeologové chtějí hlavně informace.Nedávno jsem si sám vyslechl,že je jedno,jestli se to válí v muzeu nebo ve sbírce soukromé,důležité jsou ty informace.Prí jim stačí,když si to nafotí a zdokumentují a nález vrátí nálezci.A nějakých drobností mají plné depozitáře a archívy.Tohle nejsou žádné kecy.Je to vlastní zkušenost stará asi 2 dny.Když jsem šel odevzdat svůj archeo nález,archeolog mi poděkoval za spoluprá ci,zdokumentoval si to,zanesl do mapy a nález mi vrátil.Dal mi kontak a domluvili jsme se na společné akci.A tak to má být ne?

Azaz163

10. 05. 2009, 21:56

lukis555 : kamarád co studuje na archáče, říkal to samé, stačí fotka a místo, pokuď to ovšem není nějaký hrob nebo tak něco, archáči musí zažádat x let dopředu o průzkum místa (a finance) pokuď nejde o záchranný výzkum, kdežto detektoráři naběhnou kam se jim líbí a když se nálezy s detektorem za několik let z jedné lokality sečtou, lze dobře zmapovat pohyb obyvatelstva, apod.

kalli14

09. 06. 2009, 10:37

Kazdy ma svoj nazor a svoje skusenosti.Mne osobne jeden archeolog povedal,ze ak by som vo svojej zahrade nieco nasla,nemam to oznamovat,lebo sa mi tam nastahuju a velmi dlho sa ich nezbavim.
Ale co je zaujimave,ze stale sa niekde nieco najde.Archeologovia stale pracuju a zaujimave je,ze ked pridete do muzea mate tam nminimum tych nalezov.Tak kde vsetky su?To ich hladaju preto,aby ich mali niekde ulozene a nikdy ich nikto nevidel? Tak naco je to dobre?Urcite som zastancom sukromnych zbierok.Mozno nahlasenych ale sukromnych.Ked ma clovek doma nieco a ma rad historiu urcite sa bude o svoju zbierku starat.A tak nebude nasa historia zapadat prachom niekde v depozitaroch.

marmil

13. 06. 2009, 21:55

nádhera !

cecilus

25. 06. 2009, 16:35

Tak jak to dopadlo? Dostal jsi už něco?

goz

28. 06. 2009, 12:17

Moc pěknej nález, gratuluju

Když už byla řeč o tom nálezným, taky bych se připojil s mojí zkušeností.

Našel sem před delším časem římskou sponu v celkem dobrým stavu. Po zjištění co to vlastně je jsem ji odevzdal do muzea a domluvil se s místní archeoložkou, že mi za ni udělají přesnou kopii a ještě mi pomůžou získat nálezné. Komunikace byla celkem bezproblémová, ale jen do okamžiku podepsání darovací smlouvy. Od té doby se mi nikdo neozval a nikdo nereagoval na moje emaily.

Nelituju toho, že sem sponu odevzdal i když mi všichni v mém okolí říkali jak sem blbej, ale příště (pokud nějaké příště bude) tuhle zkušenost určitě zahrnu do svého rozhodování.

Sing-Sing

07. 08. 2009, 16:39

gratuluju. Nicméně metodika na odměňování je uplně jiná, než uvádíš, Vím to i y toho důvodu, že ji Kraje někdy se mnou diskutují. Takže...není to buď a nebo. Je to tak, že pokud je nález z jiného materiálu než drahého kovu, máš nárok na 0-10 procent kulturně historické hodnoty a záleží na Kraji kolik ti v tom rozmezí dá. Jinak Kulturně historická hodnota se v tomto případě bere trojnásobek prodejní ceny. No a pokud je to drahý kov, máš nárok na 100 procent hodnoty materiálu, tedy v tomto případě zlata. Oni to nechají opuncovat a pak to určí znalec. Mimochodem bacha, kdyby byl Kraj kurva, řeknou ti, že nález musí být podle zákona náhodný a s detektorem ho někde berou jako nelegální archeologický výzkum a v tom případě smolík. Ale pokud ti to už slíbili, tak by to mělo klapnout

niman

21. 08. 2009, 16:59

tak mě napadlo, že kdyby kraj operoval náhodným nálezem, tak jim oponuj, že jsi hledal úplně něco jiného než archeo. Když hledám válku, tak vše ostatní je náhoda

Shaker

23. 08. 2009, 14:02

Cao,pro me nalez čislo 1,gratuluju moc,myslim si,ze si udelal dobre,ze jsi to odevzdal,budu sledovat jak to dopadne..tak hodne nalezu a mej se..

Sudetenland-Nord

16. 09. 2009, 21:42

tak jak píšete,že se tak nikdy nestalo...tak stalo 25000 hrubého.
Spolupráce s konkrétní osobou super.
s krajem atd. na hovno.Nebýt konkrétní osoby,utřel by poctivec nos.
Záleží na koho kápnete.Chce se to mazlit a mazlit a když už Vás to neba,tak to odevzdáte.

KOULAN

23. 10. 2009, 21:22

Jack-boot

03. 02. 2010, 11:06

Mohu vědět, jak to dopadlo s tím nálezným

leo25

14. 03. 2010, 03:05

A nálezné ???????????????

Atropos

15. 03. 2010, 10:14

GOZ: takže podle mě spona už je u někoho doma a v muzeu je pod inventárním číslem, ale jaksi jsme zrovna stěhovali věci takže Vám ji ukázat nemůžeme .... klasika

cellini

11. 04. 2010, 16:47

zdravim ve spolek panove to jsou dratkove naramk ze starsi doby bronzove chce to vice literaturyohledne info pokud budete mit zajem tak vam odpovim na dotazy ohledne hmotne kultury co se tyce kovu od antiky az po baroko preji vsem krasny den

Kat

29. 04. 2010, 09:15

Nejde o předměty. Spíš je důležité, aby se zaznamenala lokalizace nálezu kvůli historickému mapování hradišť ...atd. Ta lokalizace má tu největší historickou cenu. Samotný kus kovu je sice hezký, ale sám o sobě úplně k ničemu! Proto jsou na hledače archelogové tak nasraní.

cellini

30. 04. 2010, 02:39

tot pravda pane kate nacez tot nejdulezite info odkud veci pochazi souhlas

Jack-boot

15. 10. 2010, 12:32

Dopadlo to nějak s tím nálezným? Nedopadlo že? Nebo směšný zlomek ceny drahého kovu? Odevzdat státu nález může buď hňup nebo filantrop.

Gila

30. 10. 2010, 22:56

Jack-boot

Jimm22

22. 11. 2010, 20:26

Tak jak to dopadlo s nálezným? Řekl bych že to vyšumělo

petrosjanstik

27. 11. 2010, 20:45

vživotě bych státu nic neodevzdal nechápu proč.

židlička

28. 12. 2010, 23:51

četl jsem,jak jsi dopadl s nálezným.Mám podobnou zkušenost.Okradli mě taky hezky,příště si snad dáme pozor co a jak odevzdat

kakt-us

30. 12. 2010, 12:27

Neodevzdal bych nic,takhle to dopadá,naprdět

SuchenMann

04. 09. 2013, 22:26

No také vím o jednom příběhu jak se chovají archeologové. Jde o to, že se na jednom archeo místu našel bochník chleba. Nic by na tom nebylo, kdyby tek bohníček nepocházel z 13 století. Byl to naprostý unikát, který se snad nikde nikdy nedochoval. A kde skončil, to se neví :-) Bohužel ho asi někdo hladový snědl.