Úvod / Nálezy / Půdovky atd.

Pomoc s určením

16. 05. 2022 Autor: meyrink84 4602× 18
Pěkný den. Poradí mi prosím někdo s určení vojenského znaku na stříbrné tabatěrce?
Díky meyrink84

 Autor: meyrink84

Komentáře

Vojtaci

16. 05. 2022, 11:24

tohle byl čepicový odznak RU pěš divize
IWW

benedek

16. 05. 2022, 11:32

Infanterieregiment Graf von Abensperg und Traun Nr.21, Division Schützenkompanie letzte 12/1917 - 1918 "ISONZO ARMEE"

hebel

16. 05. 2022, 12:31

Není tam vyryto věnování ?

Cin

16. 05. 2022, 12:52

benedek je zkušenější.
Přesto se drze zeptám, zda to není spíše 21. střelecká divize gemjr. Podhájského, tedy z opisu na odznaku: 21. Schützen-Division (Kommando nebo Kompanie)?
Italské bojiště by odpovídalo.
Praděda byl u čáslavského 21. IR (Traun), ale tohle mi v souvislosti s ním moc neříká. Což tedy může být čistě moje chyba...

Vojtaci

16. 05. 2022, 12:53

Benedek :no já se, ale opravdu domívám, že to nebyli kluci z Čáslavi a Kutné Hory
Je to pražská 21. střelecká pěší divize
byla to jednotka kterou dříve tvořili zeměbranečtí pěšáci
a potom je přejmenovali na střelce
na Soči drželi kopce nad Sočou u Avčeku a Banjiščiskou plošinu

benedek

16. 05. 2022, 16:16

Toyota a Cin - máte zřejmě pravdu! Mate mě ale to "K" = kompanie? Ale ať je to tak, nebo tak. Myslím, že meyerlink84 má hodnotnou památku. Musela to být sakra hrdost a vzpomínání. Když si nějaký veterán dal na Ag cigártašku celkem profesionálně přiletovat tento notně onošený setřelý čepičák. V přirozené letité patině na polní čepici vzniklé za bojů v mrazech, v horku na stráních Julských Alp. Pak po desetiletí už v nové republice si o něj a pouzdro naklepal v hospodě z obou stran vlastnoručně umotané cigáro. Byl to ale frajer, protože jakékoliv veřejné propagování artefaktů Rakousko-Uherské Hydry bylo v První i Druhé repuclice ČS ze zákona zapovězeno a přísně minimálně pokutou i trestáno. Tedy musel se pohybovat v dobré společnosti. Jinak by byl stíhán za propagaci symbolů agresora . Tedy tehdy, za Protektorátu to bylo zase "in" jít na ouřad, nebo dokonce na Gestapo. Se stužkovnicí R-U metálů Vám i tam vysekli poklonu, jako frontovému vojáku Osy z I.W.K.! Nu a pak se to zase trestalo... . Inu, vyplatí se mít mezi kravatami a motýly ve skříni sem tam nějakou tu stužkovnici. Ony ty z II.W.K. té i oné strany konfliktu nevadí! Jdu-li na pohovor do SKODA WERKE vezmu si tu. Jdu-li do Amazonu, vezmu si onu.

meyrink84

16. 05. 2022, 18:13

Díky za zajímavé info. Tabatěrka je úplně bez zdobení, žádná rytina na ní není. Je puncována hlavou psa (používáno na našem území 1866 - 28.2.1921), vyrobená Franzem Bibusem v Moravské Třebové (činný cca 1910 - 1952). Ještě jí nemám v ruce, ale odznak nejspíš bude provedený také ve stříbře.

meyrink84

16. 05. 2022, 20:17

Díky za zajímavé info. Tabatěrka je úplně bez zdobení, žádná rytina na ní není. Je puncována hlavou psa (používáno na našem území 1866 - 28.2.1921), vyrobená Franzem Bibusem v Moravské Třebové (činný cca 1910 - 1952). Ještě jí nemám v ruce, ale odznak nejspíš bude provedený také ve stříbře.

zero

16. 05. 2022, 21:02

Tady máš pro srovnání čepičák 21. zeměbraneckého:
https://st.violity.com/auction/big/auctions/10/11/69/5/101169513.jpg

cimrman

16. 05. 2022, 22:30

benedek: nemusel jí vlastnit Čech

meyrink84

17. 05. 2022, 07:17

Abych v tom měl jasno... Takže si myslíte, že je to odznak 21. střelecké divize, předchůdce 21. zeměbranské pěší divize, viz https://www.valka.cz/21-strelecka-divize-1917-1918-t177681 ? Chápu to dobře, že čepičák, který vložil zero byl předchůdcem toho na tabatěrce? Díky

meyrink84

17. 05. 2022, 08:38

Abych v tom měl jasno... Takže si myslíte, že je to odznak 21. střelecké divize, předchůdce 21. zeměbranské pěší divize, viz https://www.valka.cz/21-strelecka-divize-1917-1918-t177681 ? Chápu to dobře, že čepičák, který vložil zero byl předchůdcem toho na tabatěrce? Díky

Cin

17. 05. 2022, 09:59

meyrink84: nechci mluvit za zera, ale mělo by to tak být - dřívější pěší (Infanterie-) pluky se přejměnovaly na střelecké (Schützen-). Označení "střelecký" se používalo mj. v ruských legiích a pak zůstalo pěším plukům i po vzniku Československa.

Cin

17. 05. 2022, 10:10

benedek: souhlasím s Tebou, že, takový předmět má duši třeba i v případě horšího stavu (nebo možná právě proto). Někdo si dal tu práci a na něco při tom myslel. Dost možná mu probíhaly hlavou vzpomínky veselé i hodně smutné a když pak vzal tabatěrku do ruky, třeba si zapálil s myšlenkou na své kamarády.
Myslím, že merink může, když si tu tabatěrku pohladí, podobnou myšlenku, jako měl její původní vlastník. Skoro každý z nás měl ve válce nějakého předka, často i několik. Známe je z fotografií nebo aspoň z vyprávění od našich prarodičů a rodičů. Tak můžeme vzpomenout na ně - na hrdiny z přesvědčení nebo z donucení.
Nic podobného po svých předcích nemám. "Jenom" pár fotogafií. Jednu z nich, pradědu landšturmáka s jeho jednotkou mám na pracovním stole. relativizuje mi mé pracovní "problémy". Praděda na Soči přišel o ruku a tím i o svou práci tesařekého mistra. Takže já vzpomínám na něj.

zero

17. 05. 2022, 10:18

Cin, Benedek-

ragnarog

17. 05. 2022, 10:39

Je to krásný artefakt, závidím...

meyrink84

17. 05. 2022, 12:23

Díky moc za cenné informace a vstřícnost. Ať se daří!

benedek

18. 05. 2022, 09:08

Co k tomu všemu níže zde dodat? "Když se ruka k ruce vine, tak se dílo podaří" (část textu R-U hymny). Předmět, dosud neznámého původu, má svůj "rodokmen". Byl-li by signován iniciálami vlastníka, nebo věnováním. Bylo by lze zjistit ještě více. Apropós. Zamyslel se někdo z Vás, když prohlíží například stránky Aukra, proč se u nás po 104 letech zákazů od roku 1918. Stále nachází a za poměrně vysoké částky nabízí a prodává poměrně značné množství vyznamenání R-U Hydry!? Odpověď dává příspěvek Cina a takřka každá náves u nás s pomníkem místních padlých z Velké války. Bylo by záhodno, občas se u tohoto seznamu, kde jsou často stejná příjmení sourozenců, otce a syna. Se zastavit a zamyslet se... . Oni taky měli plány, rodiny a ze dne na den. S písní na rtu a s kvítkem za čepicí mašírovali ".... a nevěděli proč". Pak je již nikdo z blízkých neviděl a ani neví kde leží. Cimrmane: Němci, i naši rakouští z Deutsch Böhmen u. Deustch Mähren (dle Hitlera "Sudetští") měli jiné zvyky. Dané ještě z dob Teutonských rytířů. Každý, kterému byl dán úděl dál žít a přežít své padlé kamarády ze své "první války" v mládí. Měl morální nepsanou povinnost ke konci své životní i profesní kariéry. Individuálně, nebo společně se stejně "šťastnými" spolubojovníky - veterány. Navštívit místa bojů a hledat z dávno zasutých vzpomínek. V terénu a pomocí místních průvodců rovy, kde leží ostatky. Těch, kterým osud určil jejich místo a čas... . Jako výraz vděku a pokory, pak se vzkazem v šátku, v truhličce ... . Vložili přeživší do krví zbrocené hlíny bojišť, zpravidla nejvyšší svá dosažená vyznamenání. "Kamarádi, Vám vděčím a proto moje ocenění patří Vám." To jest zpravidla důvod, proč z Války Prusko rakouské 1866, krom Pamětních křížů, je Pruských vyznamenání v gala tak poskrovnu. Byly a jsou tam a u těch, kterým patří. (PS: mám několik námětů a dobových podkladů i k těmto zvykům, ale na článek není čas...)