Jedna malá osobní reakce

Parádně napsáno. Výstižné a dobře se to čte. Lépe bych to nesvedl. Dávám Ti metál

Zajimaví článek, ale nic neřeší, vše se už řeklo dřív, nové návrhy nepadají, a věc jde k ledu...

posledni odstavec je přesně to co jem chtěl napsat jááá.ale jinak mám na věc v 99% stejnej názor a pohled.a jsem rád že to někdo hodil na web.

Žádný článek nikdy nic nevyřeší, může však být podmětem k zamyšlení a následnému logickému jednání. Pokud máš pocit že jde něco „k ledu“, tak opak může být pravdu. Logicky vzato se to tak může jevit. Nechce to nic jiného než zapojit mozek a o to jde.

Článek hezký a pravdivý,ale problém je v tom,že v případě schválení zákona se rozhodne o nás bez nás,protože nejsme nikde organizováni a tudíž nás ofiko nemá kdo zastupavat a lobovat za nás.Jedině snad výrobci a prodejci detektorů.

cimrman:co třeba občansko právni združeni třeba jako naše KHH??

Já nevím co řešíte, hlavní a jediný problém hledání je existence tohohle webu, ale tento "problém" se asi nikdy nevyřeší protože si na tom majitel rozjel určitě velmi výnosný byznys. Možná by bylo dobře kdyby hledání vešlo i s prodejem detektorů do ilegality...

Kimcid:KVH by se za to mohly postavit(společně),ale osobně si myslím,že to nikdo neudělá ,protože to chce trochu promyslet,co a jak a ne tam vlítnout a řičet my chcem hledat!

cimrman :já mám za to že KHH proto dělá docela dost.a věřim že i naše představenstvo ví nebo by popřipadě vědělo kdyby se se něco mělo měnit??(alespoň tomu věřim)
věčný kopáč :trochu ,ale opravdu jen trochu pravdy na tom bude

Výrobce bych nechal vyrábět – jsou dobří ve výrobě. Prodejce bych nechal prodávat – jsou většinou zdatní obchodníci. Občanské sdružení by bylo možné řešení. Vše záleží na lidech, v podstatě není důležité jestli se jedná o občanské sdružení, či nejedná. Mnohem důležitější je, zda-li je člověk schopný se tomu věnovat komplexně a hlavně zodpovědně. Věnovat tomu maximum energie. Jako nejlepší řešení by se jevilo spojení několika lidí, ovládající některé ze zásadních schopností. Možná by bylo řešení spojení zástupců jak občanského sdružení, veřejnosti, tak hlavně i zástupců medií tohoto směru (na mysli mám konkrétně Detektor Revue). Jednou z nejzásadnějších věcí v tuto chvíli je fakt, že archeologové si jsou vědomí, že pokud dojde k úplnému zákazu, do muzeí se k nim nedostane vůbec nic a to po celou dobu platnosti tohoto nesmyslného zákona.

Pánové nemáte někdo odkaz na tenhle připravovanej zákon?

Na tohle téma propběhla dost bouřlivá debata na hantecu.

rock in rock: zajímavý článek... ono po pravdě kdyby nebyl DW možná by to nedospělo tak daleko... po každém zajímavém nálezu, nejlépe z 2WW, se objednají 4 detektory a to je to o co tady na DW jde. .. nebo ne?

Nicneřešící, hloupý, odfláknutý a represivní zákony jsou u nás v poslední době v módě (např. týkající se zdravotnictví nebo silničního provozu), takže věřim tomu, že projde snaha zakázat detektorování. Taky ale věřím a doufám, že i po několika veřejnejch popravách a upáleních neposlušnejch hledačů zbyde ještě dost těch, který budou stejně hledat dál. Všechny nás pochytat nemůžou a jestli jo, tak společně ve vězení uděláme vzpouru, pak 3. pražskou defenestraci a potom tu budem vládnout my a napíšem si svůj vlastní zákon.

hypo1: zajímavá myšlenka s tou defenestrací

Hezký článek. Ale ti co se chovají jako hovada se prostě nezmění, nezačnou po sobě jámy zakopávat a uklízet, i kdyby jsi jim zpřerážel obě ruce. Lidi se prostě dělí na slušné a ty druhé. Vidíme to každý den třeba za volentem. Tam je možnost trestat, ale jak postihnout mrcasníka co jen dělá čurbes?

Gandy_G250 :problém jou i media dávaji jen to špatné a jen to co se jim hodi.tak že i ty nás házeji na jednu hromadu a nerozděluji.

Předkladatelé toho zákona zřejmě nerozdělujou hledače na slušný (ty, co po sobě uklízej a cennosti odevzdávaj) a neslušný (ty, co drancujou archeo lokality-třeba zajatecký tábory, atd...). Chtěj nás zakázat všechny, ale věřim, že čím víc budem zakázanější, tím víc nás bude a tím víc budem chodit a kopat. Já teda jo-natruc a proti všem Chtěli válku, dostanou ji.

kimcid: to je prostě fakt. Ale to dělájí třeba i u myslivců, motorkářů atd. I zde se možná pár slušných lidí najde. Co lidé čtou nejvíce, bulvár, černou kroniku. Pokud dostanou na výběr dva články, jeden o opravě tvrze a druhý o znásilnění školačky, tak "zvítězí" znásilnění. Proto budou média stále informovat "nováckým" způsobem o všem špatném a na konec roztomilé zvířátko (a budou doufat, že ho někdo brzo utýrá)

Dokud hledalo pár lidiček, zahrabávali po sobě díry a NECHLUBILI SE HLOUPĚ
na internetu, nic se nemuselo řešit. Ale když vidím partu zmrcasníků, jak rejou v parku stylem divokejch prasat, a ještě na sebe řvou že jsou slyšet na
hony, tak se už ničemu nedivím.

Miky von Leitmeritz: www.ceskenoviny.cz/domov/index_view.php?id=321455

kimcid : média se zanží vždy za každou cenu vytvořit senzaci, a tak neřeknou názor druhé strany ale jen to co u lidí vyvolá, zděšení, pohoršení a nadávky. (a větší zisky)

Ja myslim ze je dobre ze se na netu nekdo zmini o tom jaky sou lidi hova.. a jakej po sobe nechavaji bordel v lese a na loukach. Na druhou stranu takovej clanek da hodne prace, prestava bavit po par odstavcich a stejnak se z nej zadnej smejd nepouci. Proto chovejme se slusne a zahrabavejte diry, nenehavejme bordel a budme hrdi ze se chovame jak lidi a ne jak hovada.

souhlasím s tebou pěkný článek já jsme sice samouk, ale i tak vím že lidé reagují špatně na díry a to už jen kvůli dříve hodně populárním vltavínářům už jen z tohoto důvodu zahrabuji každou jámu či jámičku co udělám dá to 3 minutky práce navíc ale jsem jen rybička v moři

Hmmmm, je pravda, ze v tomto pripade by treba nejake oficialni sdruzeni bylo vhodne. Jsou definovane stanovy a pravidla, tudiz pak takove sdruzeni muze verejne vystupovat a hajit prava svych clenu a zajmu. Bylo by tak urcite zajimave, kolik lidi, kteri sem prispivaji by se cleny stalo. Predpokladam, ze malokdo by se podepsal pod pravidla jako: zahrabej diru, odevzdej archeologum, ... Kazdopadne, vidim to jako jedinou cestu, jak udrzet "mrcaseni" jako legalni aktivitu. Toto pohled muj ;-)

rock in rock: pánové z Detektor Revue, které pořád vyzdvihuješ nevymysleli nic sami, ale časopis obšlehli po prvním časáku, který u nás vycházel a to byl Detektorteam. Tvůj oblíbený Detektor Revue si k němu nemůže ani čuchnout!!! A když se učíš od sudeťáků tak Ti také mohli poradit ať na sebe zbytečně neupozorňuješ. Ti čuňáci, kteří dělají tento bordel v přírodě a vesele jezdí po detektoráckých srazech, ten Tvůj článek stejně nečtou a nedají si říct ani když jim to řekneš přímo do očí. Hovado je a vždycky bude hovado, stejně jako lidi kteří si dělají z lesa a z přírody smeťák.

kebabJm :předešlej časák neznám nemužu porovnat,ale diky tomu že neni tak asi moc populárni nebyl.

hele tak sto měl zahrabat

kadet: Koukal jsem na tvé příspěvky, ten poslední mluví za vše. Za tebou bych lesem jít nechtěl a tvůj komentář tomu jen odpovídá.

kebabJm - sice to sem nepatri, ale jako vydavatel casopisu Detektor revue musim na tvuj komentar reagovat a ohradit se. Jiz jsem to sice nekolikrate psal, ale klidne ti to napisi znovu. Nikdo od nikoho nic neobslehnul. V dobe kdy prisly privni uvahy o tom, ze bychom zacali vydavat casopis prisly na svet jiz hodne davno dnes je to jiz vice nez dva roky - presne uz to, ale nevim. Oznameni o tom, ze budou vychazet tyto dva casopisy byla zverejne ve stejne dobe. To, ze Detektor team vysel drive nez nas casopis je samozrejme pravda, ale my jsme pouze nechteli nic uspechat a vse dobre pripravit na naplanovat. To je myslim jednen z hlavnich duvodu proc nas casopis stale vychazi a DT nikoliv. Jak jsem jiz zde mockrat psal je to skoda, protoze pro hledace toho u nas moc neni. Jakozto vydavatel take moc dobre vim kolik prace, casu a samozrejme velke spousty penez takove vydavani stoji. Bez usilovne prace kolegy Adama Krejcika jenz je opravdovy novinarsky profik by casopis mohl vychazet jen tezko.
Na nas casopis prichazi velke mnozstvi pozitivnich ohlasu a uprimne musim rici, ze tvuj prispevek neni vubec objektivni, duvod znas jen ty sam...

Neco malo k prispevku od rock in rocka. Smutne samozrejme je to jak se nekteri "take hledaci" v prirode chovaji a je uplne jedno jestli to jsou novacci nebo stary ortli pardalove. Setkal jsem se v obouch pripadech, ze jim je lecky jedno co po nich v terenu zustane za spoust. Co se tyka mozne zmeny legislativy tak to rozhodne nebude nic horke, ale neznamena to, ze by nebylo dobre s onou situaci neco delat. Rozhodne si je treba uvedomit, ze tady nejsou jen dve strany jak nekteri lide predkladaji - hledaci a archeologove, ale ten nejvetsi hrac a to je stat. Ani od nas a ani od archeologu si neda do sve prace mluvit. Velka rada archelogu se diva na detektory jinym pohledem nez je leckdy prezentovano. Dobre vedi, ze pro jejich praci mohou byt a jsou velkym prinosem a nez jakekoliv restrikce a zakazy je mnohem ucinejsi vzajemna spoluprace, ktera by ovsem mela mit stanovena pevne mantinely. Paklize by bylo hledani s detektory zakazane cemuz osobne neverim melo by to presne opacny vysledek a vedlo by to jeste vice ke zhorseni cele situace. Na mnoha miste nasi republiky funguje velmi dobre v mensi ci vetsi mire spoluprace mezi hledaci a archeology. Bohuzel jsou mezi hledaci i lide, kteri umyslne rabuji archeolokality at uz za duvodem prodeje nalezenych veci nebo pro obohaceni vlastni sbirky a bude jim naprosto lhostejne jestli bude zakon takovy nebo makovy. Ale stejne to tak bude v jakekoliv zajmove nebo profesni skupone lidi - rybari, sportovi, soudci, politici, hledaci i archeologove - vsude se najde urcite procento spatnych lidi, kteri budou vrhat spatne svetlo na ty ostatni. Jednou z velmi dulezitych veci vidim potrebu zvajemne diskuse mezi vsemi zucastnenymi stranami. Neni to nic jednoducheho, ale lecco se jiz podarilo a verim, ze to bude pokracovat i nadale. Velmi dulezite je i spravne pochopit podstatu prace archeologu a ne kricet jak se stim obcas muzeme setkat - at si to jdou vykopat sami... Kazdy by mel svym chovanim a pristupem samozrejme zacit u sebe

UC :

kebabJm: Z čeho usuzuješ že Detektor Revue vyzdvihuji? Asi jsi to špatně přečetl a nebo pochopil. Já předpokládám že z obsahu textu je výtka vůči redakci absolutně zřejmá. Ze strany autora konkrétního článku došlo k přijetí podaných informací bez další následné „novinářské“ práce a alespoň ověření podaných argumentů. Nikdy jsem nedělal a ani nikdy nebudu urážet a hanit práci někoho druhého. Práce Detektor Revue si samozřejmě vážím právě ze shora uvedených důvodu. Kdyby v ČR vycházel nějaký jiný časopis pro Detektoráře, zcela určitě by opomenut nebyl. Také nechápu jak jsi dospěl k závěru, že se učím od sudeťáku? Vyplynulo to snad z věty kde popisuji že jsem jako kluk vyrůstal na okraji sudet? Pokud ano, věř mi, že to mělo vyplynout jinak. Pokud se domníváš že jsem nebyl varován před zbytečným upozorněním na sebe, domníváš se špatně. Byl a několikrát. Proto jsem taky v závěru uvedl, že jsem „huba nevymáchaná“. Stále ale věřím, že situace může být jiná. Je to snad má naivita? Doufám že ne.

Jeste jedna mala poznamka. Urcite by lepsi, aby hledaci drzeli pri sobe nez se navzajem obvinovali a ukazovali na ty druhe. Ve vetsni jinych oboru se me zda, ze to funguje tak proc to nemuze jit i u nas???

Ještě si dovolím jedno krátké vysvětlení. Proč jsem to musel napsat. Nikdy mě nenapadlo, že v zájmu, jakým detektor je, se provádějí takové praktiky hodných mistrů lobistů (nejen) politické scény. Hra se přesně shodovala s hrou podobných lidí co hýbou hlavou (nejen) tohoto státu. Říkal jsem si „To přece není možný, vždyť jde jen o zájmovou věc….“. Stále mi to ale vrtalo hlavou, tak jsem „po tom chvilku šel“. Byla to otázka několika dnů kdy mi to do sebe začalo krásně zapadat jako dětská skládačka. V kampani bylo použito velmi „těžkých zbraní“. To mi přišlo nefér. Sledování a dosažení vytýčených cílů bylo zřejmé a odhaduji že za „každou cenu“. Naštěstí se brzy po spuštění projevila chyba která mohla vést ke strašnému negativnímu dopadu způsobující nejvíce škod na vlastní půdě. S touto situací se muselo ale počítat. Což ve skutečnosti znamená že kampaň připravoval buď absolutní diletant a nebo „se do toho šlo hlava nehlava“ a čekalo se na vyústění situace. Logicky vzato je celá situace k pochopení. Jde o archeologii, jde o dědictví, jde o nevyčíslitelné hodnoty – musí se hrát vysoko. Někdo o mě ale říká, že jsem zloděj, pojídám malé děti a snažím se znehodnotit, vykrást a nenávratně poškodit kulturní dědictví – to nesnesu a logicky jsem zareagovat musel.

jareček7 : DÍK

"... že vše je jejich(archeologové) a to bezezbytku, včetně komunistických mincí..." - hlavně jejich soukromých sbírek z vykopávek

Zdravim všechny poctivé hledače,jen k tomu Neveklovu, lokalitu dobře znám vlastním chalupu přímo v dopadišti .Kousek od Neveklova jen pár desítek metrů je potok a v něm se povalovalo neskutečné množství munice ještě do nedávna.Jenže pozemek byl koupen a lokalita zahrabána buldozerem ,mozná ze pisatel viděl tuhle spoušť po buldozeru.Není to totiž moc dávno co tam pracoval.S pozdravem všem.

kebabJm : jak jsem psal jinde, smekam každému kdo vydává takový časopis. Ale za ty prachy ten váš nestál

Slater: A na ty soukromý sbírky jsi přišel sám? Já se zařek, že už do těhle nikam nevedoucích debat nebudu zasahovat, ale tohle mě vždycky fakt nadzvedne. Napiš jeden konkrétní příklad nějakého archeologa a jeho soukromé sbírky pocházející z vykopávek a já se ti tady omluvím.

seef dej mě email díky

njn...rozryto a bordel vidím stále, taky jsem narazil na super rozorávky z poházeným železem kolem, ale stejně se k tomu nikdo nikdy nepřizná, ale doufám že alespoň pár lidí začne přemýšlet a hlavně po sobě uklízet. Všechno někomu patří a dělat brajgl někomu cizímu to jde všem...

Rock in rock: tak jsem si přečetl tvůj článek a řekl si, že používat hlavu je asi to memento, co bych si měl z toho vzít. Tím nechci vůbec snižovat to vše ostatní, co jsi napsal.
Dotýkáš se kauzy vyhořelého bytu, hm… můj názor popíšu níže, ale souhlasím s tvou myšlenkou, že to bylo jednoznačně načasované s možností ovlivnit rozhodování o připravovaném zákonu. Cíleně zmedializované, „vědecky“ okomentované, bez možnosti reflexe druhé strany, informace zkroucená tak, že běžný čtenář nabyl dojmu, že už ví, kdo mu chodí krást hrozny na vinici. Pamatuji si na hřímající hlavu akademické obce a jeho servilního podržtašky (možná jednou bude ředitel on), který dokonce prohlásil, že v případě výskytu této „škodné“ je třeba urychleně použít telefonu 158, neboť se jedná nepochybně o zloděje. Právě tento přístup, použiju tvá slova, „starých“ archeologů, způsobuje to, co se děje. Jejich bigotnost a komunistický přístup způsobil a způsobuje i nadále to, že cenné artefakty z nálezů zmizely a mizet budou i nadále. Vůbec nejvíce mě dojaly myšlenky, že není možno hledat na archeolokalitách, dotud s myšlenkou souhlasím, ale že archeolokalitou je celá česká republika. Bimho…hvězdičky před očima a to se snažím používat hlavu.
Novinářská suita, která předmětnou kauzu řešila, pracovala jednoznačně ve smyslu hledání senzace a poníženě pokyvovala před akademickými autoritama, proč taky ne, bylo to jednodušší než skutečně něco objasnit, zjistit si něco víc a ověřit si informace z druhé strany a pan doktor přece ví, co mluví. Po uveřejnění tohoto článku, jsem se snažil spojit s redatorkou, odpovědnou za obsah, ale mé maily padaly někam do virtuálního matrixu, naprosto bez odpovědi. Opět jsem pochopil, že české noviny lze použít velice dobře na zátop a věřit se dá maximálně sportovním výsledků a trochu předpovědi počasí.
Osobně si myslím, že vytvořit protiváhu a jednotnost argumentů v tak nesourodé skupině lidí jako jsou hledači je skoro nadlidský výkon. Ale třeba se stane zázrak.

Plně souhlasím, vím o pár další ,,mrcasníků,, v mém okolí, ale byl až do nedávné doby v mém okolí pořádek a klid. Je to asi měsíc co jsem byl na místě zaniklé vesnice a znechuceně jsem zahrabával díry po někajém ...... Na podzim tam všude brouzdá sposta lidí (houby, borůvky) a nerad bych já a nebo někdo z kolgů slušných ,,mrcasníků,, byl označen za prase a byl všemi vyhazován jen se objevíme.
Držím palce a děkuji všem slušným za jejich jednání.
Musíme držet spolu, jsme na jedné lodi a potopit ji není asi až tak velký problém, nebo ano?
Sikky

rock in rock: je to bohužel jen o penězích. Až bude stát platit 80% tržní ceny zajímavých nálezů a budou stanovená nějaká rozumná pravidla hry, pak to k něčemu bude. Na úplný zákaz je pozdě a není vymahatelný, na spolupráci nejsou vytvořeny legislativní podmínky. Vše o co se snažili v médiích archeologové pramenilo jen z naprosto chybné analýzy situace a podle toho to také dopadlo. Místo snahy maximálně efektivně využít pomocí médií potenciál desítek tisíců lidí s detektorem se snažili přimět ostatní občany, aby v detektorářích viděli zloděje. Znám dost lidí, kteří po tomto tlaku od jakékoliv spolupráce ustoupili. A vlastně mají pravdu - proč se dobrovolně stát potenciálním terčem budoucích možných perzekucí ?

bába : přesně tak, dokuď stát patřičně neohodnotí nález pak ty, kteří něco archeo najdou nevidí důvod to odevzdat státu za "almužnu" a kopanec do do zadku od archeologů (je sice hezké že jste to přinesl ale s detektorem děte někam). V současné době kdy má v čr několik tisíc lidí detektor je nemožné to zakázat, a nebo, což by bylo asi horší, kdyby stát napadlo zavíst něco na způsob zbrojáku, a vybírat za povolení hledat ,poplatky+zavíst něco na způsob rybářskýho lístku :D.
A k těm zlodějům, dost mě vytočilo když jsem v časopise četl: Pokuď uvidíte na poli člověka s detektorem taak ho pokládejete za zloděje a jako se zlodějem s ním zacházejte.

Zkuste si polozit prosim jeste jednu otazku - je skutecne nasim cilem nalezt neco z archeo. veci, nasledne to odevzdat statu a dostat za to hromadu penez???? Muj cil to rozhodne neni, sam jsem odevzdal 3 ks bronzovych srpu bez naroku na odmenu viz. me nalezy a rozhodne toho nelituji. Lecky slysim take nazory typu: "A co amortizace detektoru, baterky, projezdene palico, cas atd." To me s odpustenim opravdu prijde velmi smesne! Vzdy je to nase svobodna vule a nikdo nas k tomu prece nenuti! Tim ovsem netvrdim, ze dnesni legislativa je dobra, spise naopak a to velmi spatna. Ovsem zaroven vidim velke uskali v pripade, ze by nalezne bylo vskutku trebas onech 80-100%. Naprosto realne vidim, ze by se skupina lidi, kteri umyslne rabuji archeo lokality rapidne rozrostla a tito "hledaci" by pak nosili nalezy a pozadovali by za ne tuto vysokou odmenu s tim, ze to nasli nahodou na poli za vesnici. Pratele je to smutne, ale priznejme si to, jsme cesi.... Bába ma jiste pravdu, ze by pomohla nejaka rozumna pravidla hry, ale kolik je trebas mezi rybari pytlaku???

souhlas s rozumnými Uvědomte si,prosím,někteří, že tento web je veřejný,tedy sem chodí např.příslušníci ozbrojených složek,zákonodárci,představitelé památkových institucí,staří lidé,ženy,dívky,DĚTI/ /atd.Viz třeba diskuze pod článkem Okolo kopaných zbraní,kdy jeden mladý kolega,v dobré víře,dal dotaz PČR a byl odměněn snůškou výrazů,za které by se nemusela stydět ani pracovnice nejpochybnějšího nočního podniku...Též opakuji,co jsem na jiném místě již napsal:za současný stav,kdy se uvažuje o přitvrzení zákona si můžeme částečně sami.Také se prosím zamysleme,nad chováním v přírodě...no nic,jen malé zamyšlení..Zítra až si půjdeme se sedmiletým synem najít např.nějaké želízko pro místní muzeum a vlastní radost z nálezu,tak cestou zahrabeme znovu pár děr od rychlých "kolegů"a doma doporučím klukovi vhodnější stránku,např.Alík neb podobný dětský web a možná doporučím vyměnit Bounty H.jnr. např.za autíčko...

doplňuji,ač se zde považuji za začátečníka,již před 25 lety jsem si podle plánku v AR zhotovil detektor kovu s dosahem asi 5 cm,děsně mne bavilo hledat minci pod kobercem a čistit dědovi zahradu od hřebíků.Pak jsem k detektorům přišel i na vojně a na dlouhý čas na ně zapomněl.Až na jaře letošního roku víceméně náhodou objevil tento web a po jeho důkladném prostudování a seznámení se s novou technikou již neodolal a jeden jednoduchý přístroj zde na inzerát zakoupil.Vedla mne k tomu též má záliba v hornicví a místo mého bydliště,spjaté s těžbou nejrůznějších rud,též válkou poznamenaný kraj a nakonec mé kontakty a vztahy s lidmi v místním muzeu.Avšak po tom,co jsem téměř denním návštěvníkem tohoto webu a lesů v mém okolí,mi nezbývalo,než napsal níže uvedený komentář...přeji všem slušným kolegům mnoho zábavy,radosti a aktivního odpočinku při hledání,určování a také odevzdávání některých vzácností.

pokud by někdo jako já nevěděl, o čem byla řeč, tak je to psáno tady :
http://zpravy.idnes.cz/vyhorely-byt-vydal-historicke-artefakty-vedecky-ale-bezcenne-pux-/zajimavosti.asp?c=A080103_135627_domaci_jba

UC: drtivá většina lidí na archea cíleně neleze. Pokud se tam vyskytnou, pak jen proto, že jsou ty lokality špatně značené a žádným způsobem zabezpečené. Zabezpečení důležitých archeolokalit je poměrně jednoduché a divím se, že už to někdo neudělal dokud bylo co chránit. Jak se píše v Archeologických Rozhledech, pokus archeologů najít na pár opidech cokoliv pomocí detektoru skončil fiaskem, protože tam před nimi bylo už tolik lidí, že tam nenajdeš ani fólii z cigaret.

bába : teoreticky já nemůžu s detíkem vytáhnout paty z baráku, v místu dnešní vesnice sídlil nějaký kmen už v době kamenný, nalezeno několik popelnicových hrobů před 100 lety, minulý rok př těžbě písku nalezeno několik hrobů a bronzovích předmětů při těžbě písku, na poli jsem našel dva pazourkové hroty šípů. A ve vedlejší vesnici na jednom místě je obrovský naleziště pazourků a nedaleko skrčenci+2-4 "neprozkoumané" mohyly jak uvádí knížka, když jsem ty mohyly objevil, tak uprostřed maj asi tak 1,5m hlubokou díru o průměru cca 2,5m. A nápis archeo lokalita nikde.

bába: Opravdu by neškodilo, kdyby archeologové místo nadávání do televize a novin radši nechali vyrobit tabulky s nápisem "Archeologická lokalita" (plus dodatek o chování návštěvníků tam) a vyvěsili je na hradištích, opidech, zajateckejch táborech a dalších známejch nalezištích. Je to taková drobnost, ale třeba by to aspoň trošku pomohlo.

Profesor: Výstižně napsáno. Je totální nesmyl aby bylo bráno jako Archeologické naleziště celé území ČR. Cílem mé reakce bylo poukázat na celou zmanipulovanou kauzu komplexně. Ty jsi trefně vystihl jeden ze závažných problémů této prohnilého kauzy. Nezbývá nám nic jiného než adekvátně reagovat „stejnou zbraní“.

Bába: Přikláním se k názoru UCeho. Kdyby se vyplácelo 80% z ceny nálezu, v praxi by to zcela určitě znamenalo více cílených „nájezdu“ na archeologická naleziště, a přesně tyto lidi je potřeba eliminovat.

Znaceni archeolokalit by bylo dle meho nazoru opet kontraproduktivni. Mnohem vice lidi by to spise prilakalo nez odradilo. Co se tyka jestli cela CR je archelokalitou tak to jiste neni jednoducha otazka. Nikdo z nas prece nemuze vedet co prave pod sebou ma. Jestli neni na nejakem starem sidlisti, pohrebisti atd. Nase zem ma obrovskou historii a jeji osidleni bylo opravdu velke takze tezko muzeme rici, ze nekde jsou mista rekneme "cista". Mozna tak hromady vytezene hlusiny, doly atd.

hypo1: Archeology bylo již několikrát ověřeno, že čím více informací do médií pustí, tím větší to má negativní dopad právě na tyto lokality.

Navrhuji řešení. Zkusme najít termín, místo a sejít se. Na myslí mám zástupce občanských sdružení, zástupce médií (Detektor Revue, jak se zde již řešilo, jediný to tisk na trhu) a lidí zasvěcených do tohoto problému kteří mají zájem podílet se na nastalou situaci a jsou ochotní věnovat problému hodně energie. Na pořadu by mělo být, otevření problematiky situace, možné řešení a postup při řešení. Jsem přesvědčen a věřím že nejsem sám, že víc hlav víc ví. Víc lidí má více možností a více lidí jsou schopný více udělat. V tuto chvíli ale netuším jak by mělo dojít k dohodě. Mohl by to vzít „na hrb“ UCe? Vymyslet komunikaci aby došlo k jednání mezi těmito lidmi? Objevují se další zprávy, vyplouvají na povrch další záležitosti typu organizování nájezdů několika jedinců z řad archeologů na exponované lokality. Dovolím si citovat: „…a dále jsem se od něj dozvěděl o jednom archeologovi který přímo organizuje nájezdy hledačů na exponované archeologické lokality je prý tento pán mezi archeology znám sice neoblíbený ale nikdo s tím nic nedělá….“.
Jak je jistě k pochopení, řešit to „veřejně“ by nebylo zrovna rozumné.

UC: víš, já si taky myslím, že vyznačení archeolokalit může působit kontraproduktivně, ale je tu maltská konvence, kterou se naše vědecky autorizované hlavy tak zuřivě ohání. pokud vím, tak ta jednoznačně stanoví vymezení archeolokalit. ....když použiju hlavu, tak mi připadá, že zde může jít i o záměr (archeolokalita je celá čr a je to bez práce s tabulkama). .... jinak souhlasím s tebou, že vymezení není jednoduché, a hlavně...vlivem detektoringu se v mnohém mění (možná je lepší říct upřesňují ) pohledy na osídlení v českých zemích. ....sakra!!! tohle je přece argument pro rovnou spolupráci nebo ne??

kimcid: co vím tak se prodalo zhruba 1500ks od všech tří čísel. Bohužel skončily z vydáváním z jiných důvodů než proto,že by časák byl nepopulární.

Slater: za prvé - ten časák nebyl můj, jen nález toho motoru, za druhé - máš představu kolik jsou náklady na časák na takovém papíru na jakém vycházel?

UC: mě osobně jsi to nikdy nepsal, že váš časák nebyl obšlehnut. Já jsem to ve své době slyšel od vydavatelů DT. To, že DT skončil nemá nic společného s vaším plánováním a neuspěcháním, možná s načasováním, protože když DT přestal vycházet začali jste vy. Já s DT jsem neměl nikdy nic společného, kromě pár článků. Ale určitě vím,že DT měl také spoustu ohlasů, možná i víc než vy protože tu byl první. Vím také jiné věci, ale není potřeba to tady řešit, nejlepší je se vůbec nikde neprezentovat jak tady,na srazech nebo v časopisu...

vidím, že se dabata ubírá jiným směrem. Zaměřil bych se na to, co navrhl rock in rock - vyřešit nastalou situaci svoláním schůzky a pokusit se najít nějaké řešení

kebabJm : teď koukám že jsem to špatně pochopil s tím že byl tvůj omluva.
Jinak k tomu papíru, já se chovám k časopisům slušně, takže časopis i s horším papírem mě vydrží několik let, takže bych radši horší papír s lepší cenou.
Ale to sem nepatří to už se řešilo v článku týkajícího se toho časopisu

Citam, citam a stale viac sa mi tlaci na jazyk - Ale ved to je velmi skresleny a neuplny pohlad na problem! Napriklad - Kolko zivotov zachranili ludia s detektormi, ktori privolali ku svojim nalezom pyrotechnika?! Okrem toho, Aky ma dosah bezny detektor? Drobnosti do pol metra, velke kovove predmety na meter? Drviva vecsina podstatnych pamiatok je predsa hlbsie!... Ak ale niekto z nas neprebehne zorane polia, v buducich par rokoch korozia na prehnojenych hlinach zozerie posledne zvysky mnohych vzacnych artefaktov. A podobnych namietok by som mal viac!

Chodil jsem,chodím a chodit budu.V žádném združení nejsem a nebudu,průkazku nemám a mět nebudu.Hledat budu dál,ale sám za sebe.Kdo má potřebu se někde (kromě srazů) združovat ať to udělá je to jeho volba.

To - cortes . Chtěl jsem něco napsat , ale vzal jsi mi to z klávesnice podepisuji tvá slova .

ps-S archeo...se tady u nás spolupracuje dobře,nikomu nevadíme,když dodržujeme základní prav. ..zaseté a pod.
armon

Pravdu díš bratře Žižko. Snad jen, že ti co "hážou do popelnice" nedočtou tuhle věc ani do konce

Já už organizovanej sem-u rybářů, ale víc a větších jsem nachytal dřív, ještě jako pytlák.

jenk007: A co tě donutilo změnit se z pytláka na rybáře?

kebabJm:věřim já ho hold nezažil.a proto jsem rád že tu je DR.

kebabJm:nebo jinak zažil je mě 33 ,ale nějak jsem nkoukal po časákách.

a že se vracim ke kauze byt.asi cca 14 potom bylo ve dvouch dost čtených časopisech psáno hodně na naši omluvu(snad to mám ještě schované).Plus Singova tv reakce a Salmova reakce v rozhlase.Navic mám za to že Salm o tom vi nejvice byl přeci jenom na té tiskovce ,tak že pochybuji že něco jen do DR pouze přepsal.(někde mám i tu rzhlasovou verzi uloženou kdyby byl zájem?)

Dneska sem byl u nas za vesnici na jedne archeo lokalite. Jen se tak projet, mam tam blizko pozemky. Bohuzel po tom, co jsem tam videl na louce, to abych radeji ted ven s detikem nechodil ani na pole. Nevim, jestli to u toho cloveka byla neznalost nebo ucel, ale aspon mohl kopat trochu setrne a ne jako prase. :-/

From Mr.: To máš těžký. Psychologie člověka funguje všude, i při hledání. Kdo hledá pro relax, tak má radost z každého nálezu, nenaštve ho ani když z hloubky vykope omnia víčko. V pohodě ho vezme a později vyhodí. Díru po sobě zahrne. Hledač-rabovač hledá jen s vidinou cenností v zemi. Takový člověk puká vzteky pokaždé, když vykope něco jiného, než chtěl. Vzteky pohodí nález kus od sebe, díru nezahrne a hledá dál ve vidině bohatých nálezů. Pro tento typ hledačů bych já osobně navrhoval a uzákonit, při přistižení, pět let natvrdo a propadnutí veškerého majetku.

rock in rock-už neumím tak rychle běhat

profesor a spol, bohuzel jste nepochopili podstatu veci, v clanku ( ted uz presne nevim kde a kdo to psal ) pise jeden vyznamejsi archeolog ze neni v jejich silach vse co se najde detektorem a odevzda zpracovat a proverit a zaarchivovat , proste a jednoduse by museli za penize danovych poplatniku mooooc pracovat .

hartman: já, jako daňový poplatník, od nic nic jiného než usilovnou práci neočekávám.

profesor , hmm tak to se teda nacekas :-), dal to ani rozebirat nebudu.

Pár základních otázek a odpovědí k článku Skály ve skále (Rock in rock) a problematice kolem mrcasu: někdo hledá, někdo nehledá. Kdo hledá, většinou něco nachází, otázka kde a vlastnictví (na svém pozemku si můžu dělat cokoliv, kromě specifických věcí, jako je např. archeo nebo těžební průzkum a vlastní těžba, na to musí bejt povolení). Pokud kopete na cizím pozemku, je to zásah do pozemku a oficiální věcí kopáče je mít povolení s majitelem nebo pronájemcem pozemku o tom, že může tam hrabat. Po sobě by měl své díry zaházet a uvést pozemek do původního stavu (někdy to bohužel není možné, neb se zničí vegetativní pokryv a poškodí ornice). Pokud neuděláte takový postup, je to ilegální hledání na vlastní riziko. Majitel pokud vás načape, může zavolat policii, ale otázka co s tím policie udělá (pokuty se za to nedávají jako za botičku). Další otázka zda-li mají být detektory registrované přístroje, tak jako např. zbraně a jestli je k jejich používání by měl být nutný nějaký certifikát a průkaz, který se prokazovat jako když archeo dělají výzkum. Poslední otázka, jestli to co vykopete, je skutečně vaše... není, pokud vy sami jste to neztratili. Je to majetek státu, ale mnozí si to přivlastňují za svůj majetek. Jistou otázkou je také cena vykopaného předmětu, to co jeden podhodnotí, druhý nadhodnotí. Já mám hledání jako koníček, ne jako živnost, bohudík. Se svými i cennějšími nálezy se rád podělím, tak jako jsem to udělal s tím pazourkem... už je v Muzeu a jediná podmínka byla moje jmenovka na štítku jako poctivého nálezce. :-)

Vesmirek: Záměrně jsem článek situoval v měřítku „globální problematiky“. Samozřejmě se tím otevřela diskuse která v sobě nese XY specifičtějších otázek (viz skoro všechny předešlé reakce). 100% se ztotožňuji s názorem, že je až zarážející množství detektorářů kteří nepoznají archeologické záležitosti. Velmi jednoduše se stává, že člověk který hledá válku, omylem kopne nějaké archeo které skončí v popelnici v domnění, že se jedná o bezvýznamný „kroužek“, když na něm přece není třeba vyražená slepice či SS a nebo snad jiné válečné značení. V závěru píšeš, že se s cennějšími nálezy rád podělíš. Až přijde chvíle, a mě se pod cívkou omylem, něco cennějšího objeví – nebudu se dělit vůbec s nikým. Osobně jsem přesvědčen, že mi v případě tomto, žádný podíl nenáleží a už vůbec bych neměl zájem na tom, aby bylo někde v muzeu, pod nálezem, mé jméno.

řešeni je jednoduche jednou potkam takovi prase a dam mu osobne lopatou po tlame a on si to bude pamatovat.Přeci neni problem u ty diry stravit o minutu dyl a zahrabat to,nebo joo????

ps: to je zas moje osvěta a jinak hledani zdar

kralsumavy , ty ses zblaznil , travit minutu navic zahrabavanim diry , za tu minutu uz davno ty prasata vyhrabu apon 2 dalsi , byla by to strasna zdrzovacka , a vis o kolik veci by prisli? :-) .

Nezbývá než stanovit jasná pravidla pro hledání s detektorem kovů. Stanovit jasné a tvrdé sankce proti těm, kteří tyto pravidla budou porušovat, ale vzhledem k tomu jak jsou represivní složky státu zaneprázdněné, dokazování, postih a následné sankcionování těchto lidí vidím jako hodně problematické a finančně náročné, vláda nakonec hledání s detektorem zakáže pod hrozbou megapokuty.

Wamann , myslim si ze se nikdo z vlady nebude zabejvat nejakejma pravidlama , proste vam to vsem rovnou zakazou jak si rikal pod hrozbou velky pokuty a smitec.

Hartman,Wamann,kralsumavy a další: jj, pomalu se k tomu schyluje...odkaz na další článek je tady ....: http://opavsky.denik.cz/zpravy_region/lovci-kovu-na-hrane-zakona20080719.html

nedávno jsem četl plzeňský plátek bylo to stokrát horši.a to nám to tu u nás kzeji ještě němci.jinak se mrkněte na tu prasárnu co sem dám zitra.

pardon kazeji

Nevim proč by měla nějaká instituce archeologové (diť to neni ani uřad) vlastnit monopol na hledáni??????

to HARTMAN: Já neříkám ,že pravidla hledání s detektorem bude stanovovat vláda, musíme je stnovit my sami, jinak hledání bude jenom pro odvážné a pro ty kdo na pokuty budou mít.

kimcid ,nevim,ale tusim ze podle soucasnyho zakona ma na vsechno co je pod zemi monopol stat, a vyhledavat s pomoci minohledacky se to asi nesmi, nevim.

Hartman,Wamann,kimcid a další,objevil jsem další,pro nás méně příznivý web ....pokud jej znáte,tak se z něj můžou radovat i jiní...odkaz: http://www.pohanstvi.net/inde.php?menu=detektor

ještě přece jen,si dovolím jeden odkaz/také stojí za to....odkaz: http://www.muzeumcl.cz/pracoviste/arch/detektory.htm

no hledat není zakázano je jen zakázáno kopat a brát

ty prasata co nás svým počínáním špatně reprezentují by se měli nad sebou zamyslet a ti co nejsou takový a hledají slušně a zahrabávají po sobě díry by těm co to nedělají měli být vzorem

to Penc: bohužel jak to vypadá, tak těch slušných je menšina. Včera jsem byl v lese a těch nezahrabaných děr! A to před rokem si u nás v okolí nenašel ani jednu. Jo Sudety, ráj všech" zlatokopů". Je mi z toho na blití, a přísahám až někoho v lese potkám a uvidím že to po sobě nezahrabe, tak mu rozbiju držku a omotám detektor kolem krku! Jo a bydlím ve Zlatých Horách