Nález z lesní cesty

Ještě jsem nenapsal rozměry.Délka klíče..14,5cm.Průměr dříku 12mm.

Pěkný kousek,taky jsem několik našel

čau.kľúče super môžeš sa mi ozvať,chcem sa niečo spýtať?

klíč na prvím snímku je dle mého názoru 17.stol.

Ahoj Rossy, Wolff má pravdu, klíč už bude barokní.

Lesní cesty nejsou špatný, zvlášť v rusolágrech

To:SunTzu.Podle čeho tak soudíte. GOTIKA..12-16STOLETÍ,RENESANCE 14-17STOLETÍ,BAROKO 16-18STOLETÍ.Ty etapy se prolínaly.Nebo mi snad dáte odkaz na takovýto klíč z baroka.Jen ještě chci uvést,že ten klíč je prořezávaný.Možná to není patrno protože je nedočištěný.

Tady je jeden gotický.http://forum.lockpicker.cz/userdata/Moren/klic/im_klic2.jpg

Tady jsou gotické a renesanční.http://www.muzeum-melnik.cz/modules/tableadmin2/external/imageext_new.php?modal=true&image=WG9%2BY3N%2BZXhwb3ppY2Vfa2xpY2U3X3dlYi5qcGd%2BZ2FsZXJpZX5vYnJhemVrX2NvdW50ZXJ%2BMTh%2BZ2FsZXJpZX4xfjM1fm9Z&width=800&height=499

Tady jsou gotické a renesanční.http://www.muzeum-melnik.cz/modules/tableadmin2/external/imageext_new.php?modal=true&image=WG9%2BY3N%2BZXhwb3ppY2Vfa2xpY2U3X3dlYi5qcGd%2BZ2FsZXJpZX5vYnJhemVrX2NvdW50ZXJ%2BMTh%2BZ2FsZXJpZX4xfjM1fm9Z&width=800&height=499

Mimochodem na tom posledním odkazu z musea Mělník, jsou gotické klíč ze 14.století a renesanční klíče ze století 16.

Když pominu z které doby je,zajímalo by mne,když je ta vnitřní část klíče vyvložkována mědí na jaký zámek se tento klíč ,při své velikosti používal a nebo si myslíte,že ta dutina byla zaslepena a ta měď je pozůstatek letování.Nebo byl v zámku trn na který se klíč nasunoval.Kdyby se našel odkaz na takový zámek byl bych rád.

I ty torza ostatních klíčů byly vyrobeny úplně stejně.To znamená že dříky jsou duté a jsou v nich pozůstatky měděného plechu.Zajímalo by mne jestli se někdo s takto vyráběnými klíči už setkal.Byl bych rád za odkaz na takovéto klíče.

Rossy: Ahoj, hele, nechci ti to nějak shazovat, vážím si toho, že děláš takový články,ale ten klíč je řekněme okolo roku 1600 +- něco, možná ještě renesanční, možná už barokní, ale gotickej opravdu není...
Ještě k těm odkazům... Ony ty popisky v muzeu ehm, , no třeba v Rakovníku v muzeu mají gotický meč označený jako románský, na Zvíkově mají gotické nožové tesáky označené jako 17. stol, mám pokračovat dál?
Zkrátka pár fotek z netu, nebo cedulka z muzejní vitríny nemusí být zrovna ten správný zdroj informací...

To:SunTsu.Já jsem připouštěl i tu renesanci.Ale hlavně jsem se chtěl dopátrat opravdu doby vzniku.A jak už jsem psal ...v různých zemích nastupovaly tyto um.směry v různou dobu,tak že u nás mohla být ještě hluboká gotika a dostávaly se k nám už klíče renesanční.Pak můžeš těžko datovat dobu maximálně styl ve kterém je ta věc vyrobena.Tak že u nás se v určitou dobu a to je například 16.století mohly vyskytovat klíče jak gotické,tak renesanční a zároveň barokní.Velmi rád bych právě viděl podobné,podotýkám že kované klíče které jsou datované.

Mně by se dokonce ten rok 1600 a okolo líbil.Místo kde jsem většinu klíčů našel zaniklo okolo roku 1580,ale pochybuju,že v tom roce měnili všechny klíče a pak je tam nechali.

To:SunTzu,Navíc v článku jsem netvrdil,že je gotický ale....že pochází z gotiky nebo počátků renesance....

To:SunTzu.Čekal bych spíše argumentaci ve stylu:..Podívej,takový tvar nosu klíče se začínal používat od do,nebo technologie pájení mědí se u klíčů používá od či duté klíče se začaly vyrábět pro ten a ten typ zámků z té a té doby.A třeba i odkaz.To že je někde v muzeu špatné datování je docela možné,ale co se ti nezdá na klíčích s musea Mělník?Jsou málo gotické nebo renesanční?Ne bo by tam mělo být jiné datování?Jaké a proč?Ten druhý odkaz je na klíč ze zbírky a má stejné oko jak tvarově tak i způsobem výroby.Při určování místa původu použil sběrotel slovo pravděpodobně a to jsem použil i já a bral to jako určitou možnost.Hledám na starých kupeckých stezkách a právě tomu by mohly odpovídal nálezy německých mincí té doby.

Dokonce považuji ty špičky a dvojšpičky v oku klíčů za pozůstatek gotiky při přechodu k renesanci.Dvojšpičky mizí nejdřív a ta špička se časem zaobluje až z těchto obyčejných klíčů mizí úplně.

To:SunTzu.Čekám na tvé argumenty, kterými mne přesvědčíš že se jedná o barokní klíč.Jestli to opravdu budou argumenty jsem ochoten je přijmout a budu dokonce rád,žes mi do věci vnesl jasno.

I železo má své kouzlo,já jsem nedávno taky našel klíč a mám ho v příspěvcích inu když les dává tak proč nebrat.Za pár desítek let by z nich stejně nic nezbylo.Tak ať se ti daří chlape.

Asi se mi nikdy nepodaří prokázat jak je klíč přesně starý,opravdu nejsem odborník na klíče, a protože si SunTzu vážím zadatuji ho široce tak jak je zadatován v tomto odkazu.To období sice zahrnuje gotiku,renesanci,baroko,rokoko a novorenesanci ale je alespoň jisté,že se nepletu.http://www.aschkenes.com/16th-19th%20Century%20Keys%203.htm

Jen tak pro zajímavost jaké tvary měla ráda renesance a taky renesanční dveřní zámek na takovéto duté klíče. http://www.kovarstvisokolik.cz/umelecke-kovani/renesancni-mec.html Replika renesančního meče
http://www.kovarstvi-hajek.cz/fotky/brany/hajek-brany25.jpg Renesanční mříž
http://vp-atelier.ic.cz/restaurovani/kovani-a-zamky/?album=9&gallery=74 Restaurovaný renesanční zámek s klíčem

Zajímavá debata i argumentace, chtěl bych pouze podotknout, nikoliv oponovat, že pokud " padl " odkaz na soudobé něměcké mince, tedy z období gotiky, já našel před česem dokonce dva identické klíče jako součást malého mincovního depotu z období 30. leté války.

To:Nechtěl bych tu debatu nějak protahovat a už jednou se spokojím s datováním 16.-19.století.Ale..........našel jsem už několik odkazů na tento klíč a nejenom podobný ale přesně stejný a vždy byl datován na 16.století.Tedy století kdy u nás doznívala gotika.Dokonce i dveřní,ale spíše zámky od truhlic se v německu na takovýto nasouvací klíč vyráběly od konce 14.století.To že se najde tento klíč s artefakty z pozdější doby je věc více než vysvětlitelná,víc bych se divil kdyby byly nalezeny v jedné nádobě s mincemi římskými.Lidé přece neměnili zámky a klíče podle úměleckého slohu který právě dominoval.Ale raděj končím už tak jsem asi SunTzu naštval a to mne mrzí.

Čau Rossy, tak se pídím po nějaké slušné literatuře, na klíče se tedy hledá dost blbě...
Jak budu mít, pošli ti do mailu, nebo zkusím vyvěsit nějaký odkaz. A jsem rád, že spolu se můžeme "přít" pro dobro věci a kultivovaně, tak to má být a za to máš moje uznání.

To:SunTsu.Uf,už jsem se lekl,že to bereš jinak než takovou debatu.Já už jsem takový.Ale jenom tak se může člověk dozvědět něco víc.Časem poznám že jsem napsal nesmysl a kolikrát se na některé své příspěvky po čase nemohu ani podívat.Pokud se ti podaří najít něco víc k těm klíčům budu jenom rád a když to dáš na web bude to jen dobře.Jde přece o to nejenom něco najít a být za to pochválen ale naučit se poznávat a vědět.

Rossy: tak chlape, máš to v poště.

To:Suntzu.Díky za obrázky.Celkově z toho vyplývý že tyto klíče jsou datovány jak do 16.století a uváděny jako renesanční a zároveň do století 17.a popisovány jako barokní.Já při vyhledávání měl právě štěstí jen na ty určené jako renesanční.A z gotikou to opravdu nemá opravdu nic společného po stánce výtvarné pouze jek jsem už psal v té době,myslím 16.století u nás končila gotika.

Když to shrnu, pro poučení ostatních, při nálezu tohoto klíče je asi důležité znát dobře historii místa a nálezové okolnosti neboť ho můžeme určit jako klíč barokní stejně jako renesanční.Je to jeden z klíčů který nemůžeme přiřadit jenom k jednomu úměleckému směru.Navíc musíme brát v úvahu v jakou dobu u nás jednotlivé úmělecké směry nastupovaly a končily a že tyto klíče k nám mohly být importovány z okolních zemí,zvláště Německa odkud se k nám toto úmění většinou šířilo.......Díky SunTzu.

To Rossy : shrnuto výstižně, v určování artefaktů všeobecně existují jisté disproporce...

Rossy: je to tak, jak píšeš, a přesně, vzhledem k tomu, že tento typ klíčů se používal v dost dlouhé časové periodě, je pro přesnější určení třeba přihlížet k historii lokality, pokud je známá.

Vývoj klíče ve  středověku.Velice zjednodušené datování středověkých klíčů i s odkazy na archeologické nálezy a práce které se těchto klíčů týkají.
http://www.mittelalterakademie.de/admin/themen_schluessel.php?aktion=renaissanceschluessel

Odkaz na zámky a klíče s datováním.

http://www.msd-kilian.de/Buch_Schloss_und_Schluessel.pdf

http://www.arup.cas.cz/wp-content/uploads/2011/02/PA_107_2016_06_Vich_Zakovsky.pdf
Obrázek takového klíče strana 325 popis strana 327...........
......Jedná se opět o poměrně hojně rozšířený typ klíče, se kterým se setkáváme především na území střední Evropy. Z analogických nálezů z území České republiky lze uvést např. klíč z hradu Vildštejna (Durdík — Frolík 1993
, 58,obr. 19: 6), Konůvek (Měchurová 1997, 115–116, LIX: 4)či řadu exemplářů ze Sezimova Ústí (Krajíc 2003, 94).
Tento typ otočných klíčů se patrně objevil poprvé již
v průběhu 13. století, ale své největší obliby doznal až
v 15. století a starším novověku (např.Richter 1961, 97;
Slivka 1981, 237; Hoffmann — Mende 1995, 146–158;
Krajíc 2003, 94)