Pěkné želízka

První dvě fotky pravděpodobně zlomky podkov.

Foto 3 - ocílka k rozdělávání ohně.

modifikace lyrovité ocílky, pěkný kousek !

ocilka je fakt pekna

ty zlomky podkov budou patrně stejného stáří jako ta ocílky, jsou ale pěkně zachovalé, holt dobrej aterijál

vie mi niekto popísať fungovanie a používanie takejto ocielky? Nemám šajnu....

Nejlíp to ví kacuro a tak si dovolím odkaz na jeho popis,za který mu děkuji:
http://detektory.hantec.cz/clanky/ocilky-192.html

ty podkovy by mohly byt z obdobi latenu.

Podkůvky kelt.

Ocielka super

Zlomky podkov 1100 až 1300. Ocilka je pěkná mně se pořád vyhejbá.

podkovy jsou staré cca. 9.-12. století, viz
http://www.ulozto.cz/8245104/reitzubehor-ostruhy-udidla-trmeny-podkovy-pdf

dabac: normálně se tou širokou stranou mlátilo o pazourek a tím vznikly jiskry, které se zachtili do hubky či práchna a rozfoukaly ... na youtube je spousta videí, kde to ukazují

jejda mám tam chybu, mělo být - zachytily

a to posledni foto?
v tech podkovach a ocilke se nak neshodujete,tak jaky stoleti to muze byt?

To:kacuro.Není to náhodou naopak?Ocilka se drží pevně a o ní se křeše například křesacím kamenem?Jiskry pak dopadají do předem připraveného např.práchna.
Nálezy

kacuro: nevis odhadnout vek ocilky?

Podle mne patří tato ocilka k tak zvaným "pistolovým kapesním ocilkám".Ale je to jen můj názor.

A kdyby jsem si měl tipnout stáří......počátek 17.století. Země původu Německo..

Rossy: ono jde to křesání oběma způsoby, zkoušel jsem to, ale lepší je křesat ocílkou o staticky držený kámen, kdo byl letos ve Sloupu, mohl si to vyzkoušet ... hubku nebo práchno přidržíš na kameni a jiskry uvolňující se při škrtnutí z ocílky letí směrem k hubce ...

tipovat nic nebudu, neb nejsem sázkař těmto ocílkám bez držadla se zatím nevěnuji, takže nevím ...

To:Kacuro.Já vycházel mimo jiné už přímo ze  slova KŘESADLO neboKŘESACÍ KÁMEN tedy věc se kterou se křeše.

Několik ocílek z diskuse o ocilkách datovaných do 17.století
http://tricitka.brodec.org/viewtopic.php?f=39&t=304

S Keltama to nemá nic společného.

k tomu křesání, ono se mlátilo i dvěma šutrama, jinak logicky jak píše kacuro křešu tou lehčí věcí,ocílkou o stabilní kámen. Aspoˇjá bych to tak dělal.

ty potkovy kdysi se v literatuře objevili s tímhle tvarem jako keltské. Možná jich pár bylo, ale né rozhodně tolik co se jich nachází, on ten tvar vychází ze způsobu zpracování, který se po staletí neměnil. Více změn nastalo až v době takřka nedávné , z hlediska historie. Bylo to dáno jak rozvojem kovářství, tak i vznikem vícero druhů koňských plemen. Což si vyžadovalo samozřejmě i speciální podkovy co do plemene koně a způsobu jeho využití. Kovalo se hlavně když už byly dlážděné cesty, ono kolik bylo v době keltů zpevněných cest? Starší plemena koní v té době ani podkovu nepotřebovala. Hutsulové se třeba nekovali do nedávna, mají poměrně pevné kopyto a pokud neběhají po asfaltu podkovu nepotřebuje. Na Těchto (keltských ) podkovách nebývá ani velký ozub, takžě ani v tahu moc nepomůžou. Takže dle mého je to datování podkov bez nějakého rozboru materiálu takhle od oka nepřesné

No.Ono je třeba uvědomit z čeho ty jiskry pochází.Jestli z ocilky nebo z toho křesacího kamene.Určitě více jisker dosáhneme "křesnutím" po co nejdelší část nauhličené ocílky.Vlastně tahem křesacího kamene po ocilce.No a z nálezů vidíme že ty křesací kameny byly docela malé.

Mám v příspěvku podkůvku z boty která má zvlněné okraje jako tato podkova jenom díky tomu,že se otvory dělaly příliš blízko okraje.

Rossy: no jo, ale to se dá také vysvětlit oběma způsoby, křesadlo může být i to, o co se křeše, ne jen to, čím se křeše každopádně mnou popsaný způsob je lepší, protože právě když je ten kamínek menší, tak by sis při křesání mohl poranit prsty úderem o ocílku.

jak už jsem psal, má to vyzkoušené a je to i logické. když jsem dal někomu, kdo to neznal, ocílku i křesadlo do ruky, tak automaticky intuitivně křesal ocílkou o křesadlo.

tak jsem si to schválně hned znovu vyzkoušel a křesáním kamene o ocílku jsem dosáhl sotva 1/3 jisker než opačným způsobem čili je to jasné ...

PS: odkud jsi? mohl by sis to přijet vyzkoušet ...

ta jiskra vzniká samozřejmě z ocílky, schválně jsem teď zkusil křesat dvěma pazourky a vylétla jedna dvě tak malých pidi jikřiček, které okamžitě zhasly, že než bys tím udělal oheň, to by ses dřív udělal do kalhot

kdežto křesáním ocílky o kámen vznikne velké množství velkých jisker, které letí i dost daleko. kdo byl ve Sloupu tak to viděl a mohl si to i vyzkoušet ...

Za příklad si můžeme vzít křesadlové palné zbraně kde je pohyblivý také křesací kámen.A nožná trochu přitažené za vlasy vlastně i klasický zapalovač kde původcem jisker je zapalačový kamínek a ten je napevno.Jde o to dosáhnout usměrněný tok jisker a ten nejlépe dosáhneme když je ocílka pevná.Ono kdyby jste upevnili sekeru a do ruky vzali větev taky se vám po uršitém zácviku ji podaří přeseknout...ale není to ono.

A ještě k tomu názvu křesadlo.Někdy se tak nazývá celý soubor věcí.To znamená ocilka,křesací kámen i práchno.

Myslím si že vlastně tím křesacím kamenem strháváme nauhličené částečky ocilky které vytváří jiskry

u křesadlového zámku máš ale obě součásti pevně uchycené, tam nemůžeš přijít o prsty. znovu opakuji, že to jde oběma způsoby, ale při ručním křesání je praktičtější křesat ocílkou o kámen. přestaň už slovíčkařit a obhajovat své tvrzení, protože mé tvrzení podporuje praxe jak vzniká jiskra už jsem před lety popsal ve svém článku ...

podívej se třeba sem:
http://www.youtube.com/watch?v=0yT6z2XgDw0
http://www.youtube.com/watch?v=ubvRewDI2OY
http://www.youtube.com/watch?v=tzeY1usbiVk

a tím tuto neplodnou diskuzi končím ...

Já neslovíčkařím.http://cs.wikipedia.org/wiki/K%C5%99esadlo

wikipedie není pro odborníky žádný zdroj informací, tam si může kdokoli napsat cokoli! podívej se do archeologického slovníku od Sklenáře a kol., pojmy ocílka a křesadlo

Tak oni v té Wikipedii uvádějí,alespoň já to tak pochopil ůdery kamenem o ocílku jako základní i když připouštějí i opačnou variantu.A už se nezlob, já už jsem takový.

a co ta spona?alebo co to je?

Pro ty kteří snad ještě navštíví tento příspěvek malé dovysvětlení a vlastně i má omluva Kacurovi.Mé trvání na úderu křesacím kamenem do ocílky pramenilo z neznalosti užívaného způsobu zapalování práchna.Uvědomil jsem si to až při shlédnutí odkazů které tu kacuro dal.Zatímco já předpokládal,že se snažíme směřovat tok jisker pod ocilku a práchno nebo jiná vznětlivá látka se nachází třeba na zemi tak u ůderu ocílkou o křesací kémen směřují jiskry nahoru a práchno je přidržováno prstem na horní straně kamene.Proto jsem uváděl i ony křesací palné zbraně kde právě potřebujeme jiskru dostat dolů a proto ty údery kamenem do ocílky,Alespoň pro mne z toho vyplývá že použití ocílky nebo křesacího kamene je odvislé od toho kam chceme směrovat jiskry,jinak řečeno kde se nachází věc kterou chceme zapálit/práchno./Protože může být ocílka použita těmito dvěma způsoby přimlouval bych se pro to  aby se nazývala nejenom ocílka ale křesací ocílka.

ocílka je ocílka a křesadlo je křesadlo, je zbytečné měnit zažitou odbornou terminologii ...

Rossy sežeň si kus šutru a zkus si to

To:martindo.Já nemusím.Za mne to zkoušejí jiní.
http://www.zbroj.info/rozdelavani-ohne-kresanim

http://buffalodays.cz/clanky/index.php?a=6
http://www.divosi.xf.cz/Rozdelavani%20ohne%20kresanim.html
http://www.youtube.com/watch?v=tSwLly61QJs&feature=player_embedded