Úvod / Články

Ztracená německá dívka - Ejpovice 1945

02. 07. 2013 Autor: Brabus 6313× 175


Na Axis History Forum se "pátrá" po totožnosti a osudu německé dívky, která je zachycena americkým kameramanem, jak přichází do Ejpovic.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=77&t=145596

Toto vlákno již dlouho sleduji, ale nemám čím přispět. Obracím se proto na Vás, na přispěvatele Detektorwebu, jestli mezi námi není někdo, kdo by měl nějaké informace o dění na Rokycansku v květnu 1945 související s touto dívkou. Vlákno je poměrně rozsáhle a v angličtině, ale translator to řeší.
Díky Brabus

 Autor: Brabus

Komentáře

Wehrwolf

02. 07. 2013, 08:55

To video znám a má to atmosféru,..smutnou,zvláštní. X krát jsem přemýšlel nad tím, pokusit se zjistit o koho jde. Ale upřímně,..pochybuji..Já mám doma pár ID evakuovaných dětí z bombardovaných částí Říše, komplet jméno, datum narození, adresa..většinou jde tedy o dívky...no a přiznávám, že jsem se doposud nebyl schopen dokopat k tomu, pokusit se něco zjistit Kdyby s tím měl někdo zkušenost, dejte vědět.

ragnarog

02. 07. 2013, 10:31

No, dostala pěknou sodu. Bohužel, viděl bych to na hledání v nejbližším hromadném hrobě...

Backwood

02. 07. 2013, 10:39

Co to má v ruce? To jsou hrací karty, bankovky, nebo špatně vidím??

pupajs

02. 07. 2013, 11:00

podle mého to co má v ruce bude bible kapesní ,chudák holka asi se připletla kam neměla byla to špatná doba

jokaro

02. 07. 2013, 11:11

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=77&t=145596&start=465

Tyto videa znám již dlouho a i místa odkud jsou natočené. V ruce má 100 kč protektorátních a stranickou knížku.

1967

02. 07. 2013, 11:22

Válka je svině.

spany

02. 07. 2013, 11:46

Řekl bych že to asi neunesla a někde spáchala sebevraždu .....

Pepanhaban

02. 07. 2013, 13:17

Pepanhaban

02. 07. 2013, 13:19

Za války se ztratili a zemreli miliony lidi,tezko rict,jak dopadla chudak,ale oblicej mluvi za vse,mlacena,mozna znasilnovana

franny

02. 07. 2013, 13:58

Jestli jí bylo v r. 1945 odhaduji kolem 20 let, spočítejte si, kolik by jí bylo dnes, tedy pokud přežila.

ss kosta

02. 07. 2013, 15:22

To ani nejde zjistit!!!

Brabus

02. 07. 2013, 16:40

Na jiných záběrech už je vidět jak sedí mezi dvěma SS pow a "leduje" si tu tvář.
Na AHF sem tam napíše nějaký blázen, že je to jeho babička, ale zatím všichni kecali.
Bylo by zajímavé narazit na někoho z Holoubkova,Ejpovic, Rokycan co dělá válečnou historii. Potom tam je také pár videii pobitých a polopobitých němců, řeší se jestli to byla práce čechů nebo američanů.
Každá zajímavá dobová informace je vítaná. Díky

fagin

02. 07. 2013, 16:45

Nebuďte sentimentální chlapi. Možná kdybyste viděli jak se chovala v roce 43 když byli němci na koni tak by jste mluvili jinak.

dandypleska

02. 07. 2013, 17:10

http://www.youtube.com/watch?v=yE4wY-NniQQ
Tady by melo byt delsi video,sam jsem to forum pred pul rokem procital pres google prekladac.Samozrejme na kazdeho normalniho cloveka to video zapusobi a vyvola nad divkou litost,je to zaber totalne psychycky zlomeneho cloveka,ta doba musela byt strasna. Mozna by takovych zaberu melo byt vice v dokumentech o valce co bezi v telce a ne jen zabery jak nekde bezi vojacci a nebo jedou tanky....aby byla zrealizovana jeji drsnost.
Nicmene cetl jsem nejake vypisky z kronik z deni v kvetnu 1945 na Rokycansku,ale jak lze vycist tak v tech nenejposlednejsich dnech tam nemci pri ceste do zajeti jeste smazli dost ceskych zivotu....tak se neni co divit pokud se mistni mstili na komkoliv....
Jo jeste nekde ve Spielbergovych archivech se da najit jmeno toho kameramana co tocil tyhle zabery a ma tam byt cele video,ktere ma 45min,ale ja ho bohuzel nedohledal...zminuji to na tom foru.

jokaro

02. 07. 2013, 17:31

Toto ?
http://resources.ushmm.org/film/display/detail.php?file_num=3304

Wehrwolf

02. 07. 2013, 18:24

jokaro : Co má ten voják ve 36-37 vteřině na sobě za kalhoty ? Jsou to němci a první myšlenka byla, že to jsou US para, ale to je hloupost, ty jsou jiné...pozná to někdo ?

milda70

02. 07. 2013, 18:45

Když se tak ta to čumím, tak by mě zajímalo , po jakých pokladech jsem na vojně jako základák, v 89 šlapal v lesích kolem Holoubkova a Medovýho Újezdu.

robik88

02. 07. 2013, 18:46

A proč ztracená ? Třeba přežila a vrátila se domů,jako tisíce jiných.Zajímalo by mě,kdo jí takhle zmydlil,jestli Amíci (ale ti byli přece hodní ),nebo naši (ale ti byli přece taky hodní ) .

DFX

02. 07. 2013, 19:15

Hlavne ta holka nemusela byt ani Nemka,mohl si ji nemecky dustojnik nebo vojacek prevazet domu jako svoji kopretinu na zapad a pokusil se ji ohaknout do uniformy,aby se skryla v hlavni fackovaci vlne v Cechach od Cechu a treba zamysl byl ten,ze az dorazi do zajeti,tak Amici budou k zenam milosrdni. Nehraje mi jeji hezkej kukuc a polni kalhoty, takovy babovky nenosili polni odev,ale byly v repre oblecich vsech moznych utvaru nebo svazu,to by mohlo dokazovat ,ze to holka zkusila treba s helmou nebo bergmici na hlave,ale nevyslo to,jinak urcite zajimava vec,to video

easton

02. 07. 2013, 19:51

Naprosto luxusní kousek.Tady je vidět,že i tenkrát se rodily super baby a tato by se neztratila ani v dnešní době.Tato holka moc dobře věděla,na co to má Každopádně čas letí jako bláznivý a vše je dávno v pí.. i tato kost

robik88

02. 07. 2013, 20:06

http://www.youtube.com/watch?v=yE4wY-NniQQ Po shlédnutí tohoto videa se domnívám,že Amíci točili to,co tady našli při příjezdu,takže ty pobité mají zřejmě na kontě Češi.Na dalších záběrech,kde sedí ta dívka společně s vojáky,bych řekl,že je patrná úleva,zejména na vojákovi vlevo a asi i na ní...Na konci naši lidé na něco plivou-na nějakého mrtvého,nebo třeba na obraz,vlajku,apod.

robik88

02. 07. 2013, 20:18

http://www.youtube.com/watch?v=yE4wY-NniQQ Po shlédnutí tohoto videa se domnívám,že Amíci točili to,co tady našli při příjezdu,takže ty pobité mají zřejmě na kontě Češi.Na dalších záběrech,kde sedí ta dívka společně s vojáky,bych řekl,že je patrná úleva,zejména na vojákovi vlevo a asi i na ní...Na konci naši lidé na něco plivou-na nějakého mrtvého,nebo třeba na obraz,vlajku,apod.

Krutor

02. 07. 2013, 22:36

Tak si tak tady čtu a nestačím se divit... Už delší dobu když vidím nějaký srdceryvný snímek, tak mnou necloumají emoce, tak jako u většiny zde, ale zvědavost, o co jde člověku, který tohle zveřejnil. Po 68letech zjistit jméno je prakticky nemožné, protože svědci už nežijí a pravděpodobně ani ta osoba. Druhá věc je, k čemu je to dobré? Pomůže to někomu? Vyřeší to něco? Jediné o co jde, je ukázat, jak zle se zachovali češi vůči ubohé německé dívce, která za nic nemohla. Přitom nikdo nemůže vědět, jestli jde vůbec o němku a jestli jí ten ciferník zmalovali vůbec češi... Sečteno, podtrženo: Nevíme nic, ale cítíme, že my češi jsme ti špatní, kteří zavinili 2sv. válku, že bylo správné, že se Havel omluvil, že němci byli vždycky lepší než my sami a že se musíme za svoje češství stydět. Tuhle propagandu tady provozuje Sudetenlandsmančaft už 23let. Lidé kteří hážou svinstvo na svůj vlastní národ jsou pátá kolona a určitě to nedělají z přesvědčení, ale pro peníze. Neodstěhujeme se radši dobrovolně na Sibiř? Otázka je, jestli by o takové vlezdoprdelky vůbec ještě rusové stáli!

h.

02. 07. 2013, 22:38

můžu si být jistej jednim,ta sudeťačka má na sobě vojenský kalhoty a monokla jenom pro to ,že byla znásilněná,a proto má i ty dokumenty,viděl jsem stovky techto videi

Brabus

02. 07. 2013, 22:47

Na AHF se "scházejí" lidé se zájmem o ww2 z celého světa. Tohle vlákno bylo založeno 2008 s tím, že nidko nic nevěděl. Za těch x let bádání se povedlo zjistit spoustu věcí o místě a pozadí snímku. Vůbec se neřeší, jestli si někdo něco zaslouží, otázka viny a trestu, spravedlnosti x bezpráví. Jen se zde jako hobby snaží lidé zjistit o koho jde a jak dopadla. Je to o bádání, zjišťování, hledání. Je to o eutusiasmu pro věc. Nothing more. Pravdou je že se neví zdali je to vůbec němka, ale zakládající člen vlákno nazval Lost German Girl LGG. Bádání zdar přátelé.

Krutor

02. 07. 2013, 23:43

Brabus: Pokud je to tak, tak celkem o nic nejde, ovšem po tom, co jsem zjistil o různých institucích, které i u nás pod bohulibými účely a názvy (instituce na rozvoj demokracie, amnesty internacional, atd...) za peníze cizích států vytvářejí placenou pátou kolonu a vedou zcela jasnou propagandu proti vlastním lidem, tak už nikomu nevěřím ani dobrý den. Preventivně!

Rozum

02. 07. 2013, 23:48

Bez komentare

Eoš

02. 07. 2013, 23:53

Má oteklou ruku, asi slušná bitka. Ale kočka to byla. Dneska jí je 88. Nechte jí v klidu spát.. čus, eoš

coil

03. 07. 2013, 08:43

sodu mohla dostat za cokoli. pokud byla v SS, tak muze bejt rada, ze dopadla jen takhle. cesi nemky nijak masove neznasilnovali.
mohla to bejt uprchlice z vychodnich oblasti a mohla dostat uz nekde v polsku, mohla to bejt nejaka pisarka gestapa, mohla dostat za to, ze ukravala zbran atd atd.... mohla dostat i od svejch, prave aby v budoucnu znasilnena nebyla.. tech moznosti sou stovky..

coil

03. 07. 2013, 08:44

ukryvala

hypo1

03. 07. 2013, 09:10

Slovy klasika: Je hnusná jak prdel. Ale jinak tomu neznámýmu kameramanovi pózuje jako profesionální herečka, to se musí nechat, kam se hrabe Habermannův mlejn

ragnarog

03. 07. 2013, 10:00

Krutore, podle tvé logiky by např. nebylo k ničemu zjišťování, kdo ležel v nějakém významném hrobě u nějaké památky, co se stalo s tím a tím letcem, který zmizel někde během bitvy, proč se vyráběly zrovna takové spony a ne jiné, jak se na naše území dostala nějaká vzácná mince apod. Říkají ti vůbec něco slova "poznání historie"? Asi ne, vždyť je to už dávno, už to nikomu nepomůže... Neřeším, jestli dostala oprávněně nebo ne, o to tady přece nejde! Tady šlo o to, zkusit zjistit jméno a další osudy osoby na videu. O nic víc. Tak laskavě v tom svém paranoidním zápalu boje proti pátým kolonám vychladni a soustřeď se na jádro dotazu. Mimochodem, Němci popravili za odboj babiččina prvního muže, takže by naše rodina mohla mít důvod je nenávidět, nicméně nikdy bych si nedovolil říct, že to alespoň trochu ospravedlňuje ta svinstva, která Češi po válce Němcům prováděli. Protože tím jsme klesli na úroveň těch proklínaných Němců. Ale u této holky opravdu ani nevíme, jestli byla Němka, nebo ne, kdo jí zmaloval obličej a za co. Právě proto se můžeme pokusit zjistit to, i po tak dlouhé době, a věřím tomu, že většina z nás by to dělala proto, že jim jde o poznání historie a doplnění dalšího střípku a ne o nějaké zaprodání se landsmanschaftu či komu... Přesně jak to o kousek níž píše Brabus.

Vrky_cz

03. 07. 2013, 11:09

Bohužel tyto věci dělali Němci Čechům a po válce Češi Němcům. To byla součást té doby. Prostě oko za oko zub za zub a bylo jim jedno, jestli je dotyčný vinen či nevinen

Turbo UNCečko

03. 07. 2013, 17:04

hipo1: -- To je nejbohapustější komentář co sem tu našel :D

easton

03. 07. 2013, 18:46

Pánové ale nemohu se ubránit dojmu,že je nalitá. Možná byla někde pařit s kamarády a dopíjet frontové zásoby a to další už mohlo proběhnout jakkoli. Každopádně něco má za sebou a mohlo to být i hezké kdo ví..........

DFX

03. 07. 2013, 21:01

hypo1: cece ty budes borec vid a opravdovy znalec a badatel!

benedek

03. 07. 2013, 22:21

eastone, hypo1 - STYĎTE SE!

jokaro

04. 07. 2013, 00:14

Aktiv: Nevím , nevyznam se v tom . bydlím kousek od ejpovic tak mam tyhle dokumenty najetý.

marczus

04. 07. 2013, 01:03

easton kdybys dostal poradne pres drzku taky bys vipadal jak nalitej....

Jurys

04. 07. 2013, 09:38

Raděj pátrejte po osudech 365 tisíc Československých mužů, žen a dětí, co přišli o život v 2. světové válce, něz po Němce, co dostala přes hubu kdoví za co...

Krutor

04. 07. 2013, 12:32

ragnarog: To, co jsi napsal je demagogie první kategorie! Mícháš hrušky a jablka a přisuzuješ mi něco, co jsem nikdy nenapsal! Takových případů, jako je ta holka byly na konci války miliony a je jen dnešní lidská pitomost, zabývat se bezvýznamnými epizodami, které se udajně musí dotáhnout do konce (Jakého?), když nikdo z Vás "seriozních" hledačů a milovníků historie se ani trochu nezabývá podstatou toho, proč třeba vůbec vznikla 1 a2 světová válka a o různých dokázaných událostech, které jsou v rozporu s oficiálním názorem a které se dnes jistí lidé snaží bagatelizovat a zesměšňovat tím, že je označí za "konspirační". Zajímal jsi se někdy o to, proč francouzi před začátkem 1sv. války vyklidili jistý železnorudný důl, který byl po celou dobu války v dosahu fr. dělostřelectva a na který bylo zakázáno střílet, protože by němci neměli za 3měsíce z čeho vyrábět zbraně a válka by skončila? Na 4dopisy od bývalého fr. ředitele, který na tohle upozorňoval a které doteď leží v archivu? Proč museli existovat neutrální státy jako Švédsko a Švýcarsko, které dodávali zbraně a materiál všem? Jak je možné, že se ze Švýcarska přes německem okupovaná území dopravovali do Anglie dělostřelecké zapalovače a další strategický materiál? Je toho tolik, že se mi chce zvracet, ale Vás bude zajímat jen nějaká holka, co se motala po silnici u Rokycan v květnu 1945...

Já jsem podle tebe paranoidní, ale co jsi potom ty? Vždyť ty ani nemáš zájem o to jít do hloubky po podstatě důležitějších problémů a zabýváš se povrchními věcmi, které mají podle tebe větší význam, protože je to příliš namáhavé na přemýšlení? Možná by se tvůj celý myšlenkový svět zhroutil, kdyby sis přiznal, že si z nás pár superzbohatlíků udělalo pokusnou střelnici. Pátá kolona tady existuje. Možná k ní patříš a není ani tak důležité jestli vědomě, nebo z neznalosti. Podstatné je, že se neustále v médiích objevují články o tom, jak byli češi zlí na němce, kteří jim nic neudělali, případně o tom jak jako národ stojíme za hovno. Přímo se to samozřejmě nikdy nenapíše, jen v náznacích.

Píšeš, že tobě taky popravili nějakého příbuzného, ale že to nebyl důvod se mstít a nenávidět je, protože to bysme pak spadli na úroveň němců....? Jestli tomu dobře rozumím, tak potom jakákoli skupina lidí může udělat jakékoli svinstvo jiné skupině lidí a  když se situace obrátí, tak ta ublížená skupina jim to nemůže vrátit, protože je to neetické a přece my nejsme jako oni? Podlé tvé logiky můžu vyvraždit půlku světa a tak zvednout ruce nad hlavu, schovat se za skupinu obyvatel a říct, že kolektivní vina je nepřípustná? Ty prostě buď nevíš, který dnes bije, nebo to děláš úmyslně. Ta protičeská propaganda je už všude. Nikoho nezajímá, že vše zavinili němci, že zničili a rozkradli stát, který jim nic neudělal a že přitom vyvraždili 360 000obyvatel. Bude se jen řešit, že nějaké krávě u Rokycan v květnu 1945 někdo rozbil hubu! Jestli tohle není demagogie, tak už nevím! Těch případů bylo tolik , že je mi z nich špatně! Zabití němci u Jihlavy, pochod smrti z Brna, exhumace německých vojáků v česku, vše koncipované tak, aby mládež odmalička žila v tom, že se musí za "něco" stydět! Knihu té brněnské krávy o pochodu smrti financovali sudeťáci, ale to nikoho nevzrušuje...

Mohl bych psát dál, protože už toho bylo v tisku tolik, že nevšimnout v jakém stylu je to napsané může jen debil!

Krutor

04. 07. 2013, 12:33

hypo1, easton: Bravo! Jako jedni z mála se nenecháte ovlivňovat emocemi a chápete o co v tomhle případě jde!

ragnarog

04. 07. 2013, 13:08

Krutor: Ty jsi marný případ. Já ti údajně přisuzuji něco, co jsi nenapsal, a sám děláš to samé. Zjisti si raději, kdy mají otevřeno v Bohnicích, případně v Černovicích, jestli to máš blíž, a běž se dobrovolně přihlásit. Takových paranoidních magorů jako ty tam je víc, budeš mít s kým spřádat své teorie... S tebou se nedá normálně diskutovat, měly mě varovat jiné tvé komenty u jiných příspěvků, protože z tebe zášť a nesnášenlivost jen čiší, nicméně jsem na ten dojem nedal a to byla chyba. No co už. Žij si dál blaze v tom svém světě intrik, pátých kolon, zaprodanců, nenávisti a já nevím čeho ještě, já s tebou a touhle debatou končím.

militaria

04. 07. 2013, 17:07

...ty prachy co má v ruce vypadají na dolary... ČS předválečné, ani protektorátní to nebudou a z německých by to mohla být desetimarkovka, ale ta má šedozelený jen rámeček. Nejvíce se to však podobá na dolary. To by osud slečny posouvalo někam jinam.

Marous10

04. 07. 2013, 17:37

Jurys: Tak jak jsi to napsal Ty, to cítím i já. Moc jsem přemýšlel, jestli se zapojit, ale musím, jeliož těch "Nácků" je tu fakt hodně. Jsme ČEŠI, MORAVÁCI A SLEZANÉ,tak nevidím jediný důvod, proč stále lézt do zadku někumu, zvláště pak Němcům, kteří nám vyvraždili elitu národa. Pak se nemůžeme divit, že tu napadají rozumné názory potomci té většiíny, která jen tiše souhlasila....

Bajo72

04. 07. 2013, 20:27

chudák holka..ať je to kdokoli...

DFX

04. 07. 2013, 20:53

Hosi kazdy tu ma narok na svuj nazor! Ten clanek Krutora stoji za pozornost, nerikam,ze souhlasim v kazdem detailu,ale nekdo tu uz hodne dlouho,bez rozdilu doby a rezimu, filtruje pravdu a nepousti ven a dari se mu to hlavne v tom smyslu,ze kdyz se neco napovrch dostane,tak se to v mediich a literature bagatelizuje a ten dotycny zdroj informaci je okamzite systematicky diskreditovan nebo i neco vic. Tyhle mechanismy museji byt velice nakladne a tak je nutno logicky usoudit,ze to nebude jen nejaka seslost jehovistu. Kazdopadne rikam za sebe, Cesi by meli povznest cesstvi a svou historii a tradice,meli by se napriklad radovat ,ze meli tu moznost dat par facek nemcum nebo nemkam,kdyz 6 let valky nebyla ta moznost,(ZNAM JE-BYDLIM NA CARE),ale vojensky uspechy a material ,tak z toho padam na prdel a proto je to sberatelstvi germanskych cetek proste jako magnet. Ale s rozumem...Ikdyz, par veci nestihli chlapci urobit,co by bylo v nas prospech nyni...

nachr

04. 07. 2013, 21:19

Marous10-nejde o lezení do zadku, ale o lidskou slušnost. Němci se už omluvili a teď je čas aby se za ty zvěrstva omluvili i Češi.

traktak

04. 07. 2013, 21:51

to je asi nej blbost co jsem tu viděl

easton

04. 07. 2013, 22:40

benedek a proč se mám stydět? Podle mě nalitá je a za tím si stojím. A dole jsem psal,že to je super baba a za tím si také stojím. Má monokla a tady vy chytrolíni určitě vyřešíme proč ho má,že? A nejlepší pro někoho by bylo vybalit,že ji to udělali Rusové,že??? To by pak byla diskuse.Marczus zase to tak nežer! Jestli je to Němka,tak určutě dělala šlapku na gestapu,nebo nějakému papalášovi. Já ji nekritizuji,protože tělo na to má a je to její věc. Nikdo nevíme,co má za sebou a co dělala za činnost,tak to berte s rozumem a tak trochu neutrálně. Vidíme kousek videa a víme stejně všichni hovno! Jinak Krutor je jako vždy v obraze a vi,vo co go! To pár chlapců zde ale nemůže nikdy pochopit,páč na to nemaj dost inteligence

Krupp

04. 07. 2013, 23:18

Pana Z mám docela rád.
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/jan-zahradil.php?itemid=11826

Krupp

04. 07. 2013, 23:30

Pro ty, kterým se o nechce číst celé.
Takže si jen připomeňme, co řekl Reinhard Heydrich v roce 1941 po nástupu do funkce:

"...tento prostor musí být jednou definitivně osídlen Němci. Tento prostor je srdcem říše a nemůžeme strpět - to ukazuje vývoj německé historie -, aby z tohoto prostoru přicházely znovu a znovu rány dýkou proti říši. Musím mít celkový obraz národa a pak mohu říci, tak a tak vypadá obyvatelstvo. Jsou to takovíto lidé: jedni jsou dobré rasy a dobře smýšlející, to je pak jednoduché, ty můžeme poněmčit. Potom máme ostatní, co stojí na opačném pólu: jsou to lidé špatné rasy a špatně smýšlející. Ty musíme dostat ven. Na východě je hodně místa. Uprostřed zůstává střední vrstva, kterou musím přesně vyzkoušet. V této vrstvě jsou dobře smýšlející lidé špatné rasy a špatně smýšlející lidé dobré rasy. U těch dobře smýšlejících špatné rasy se to asi musí udělat tak, že je nasadíme do práce někde v říši jinde a budeme se starat o to, aby už neměli děti, protože je nechceme v tomto prostoru dále rozvíjet. Pak zůstávají špatně smýšlející lidé dobré rasy. Ti jsou nejnebezpečnější, poněvadž je to rasově dobrá vůdcovská vrstva. Musíme uvážit, co s nimi uděláme. U jedné části špatně smýšlejících lidí dobré rasy nezbude nic jiného, než se pokusit usídlit je v říši, v čistě německém prostředí, poněmčit je a převychovat jejich smýšlení nebo, když to nepůjde, postavit je nakonec ke zdi..."

A zdůrazněme, jasně, zřetelně, nedvojsmyslně: bez německé okupace a bez heydrichiády by žádné poválečné hromadné německé hroby na našem území nebyly.

Krutor

05. 07. 2013, 00:02

ragnarog: Já že žiju v nenávisti? Ty jsi zřejmě spadl z višně, ne? Jak jsi na takovou blbost vůbec přišel? Já se jen poučil a nechci, aby se to, co se stalo před 65-100lety znova opakovalo! Jestli někdo žije v iluzích, že všechno bylo tak, jak je napsáno v učebnici pro základní školy, měl by se léčit! Já nepotřebuji chodit do Bohnic, na rozdíl od tebe o všem pochybuji a když novináři lžou v přímém přenosu a já se za 10let dozvím, že všechno bylo jinak a že ze mě dělali blbce, tak nevidím jediný důvod už komukoli v médiích slepě věřit! Žije se ti pěkně v ideálním světě, kde neexistuje zášť, závist a nesnášenlivost a lži? Kde vlastně žiješ? Na Marsu? Ty se jednoho dne probudíš, na radnici bude viset německá vlajka a ještě tomu budeš tleskat! Nesnažil jsi se ani jeden z mých argumentů vyvrátit, jen mi nadáváš a posíláš mě do Bohnic! Se mnou se prý nedá diskutovat? Když na to nemáš, tak nediskutuj! Odpovědět holou větou a poslat tě do prdele umít taky. Na to nepotřebuji vysokou školu!

Krutor

05. 07. 2013, 00:18

Krupp: Dobře a teď srovnej to, co pro nás chystali s tím, co se stalo u nás od roku 1989 do teď. Když půjdeš na podstatu věci, tak dnes se ve své podstatě děje to, co řekl Heydrich. Jen pomaleji a sofistikovaněji. 40% ekonomiky vlastní cizinci, většinou němci a s postupující "krizí" se ten nárůst zrychluje. Němečtí majitelé podniků se už chovají jak za protektorátu, bez němčiny si ani uklízečka neškrtne. Mládež utíká pryč z republiky, protože tady není budoucnost, ostatní nemůžou mít děti, protože by je neuživili a díky reformám budou staří umírat rychleji. Kdo to tady osídlí za 50-100let ? Kdo ví?... Takže výsledek bude stejný jaký plánoval Heydrich, pouze prostředky k němu vedoucí budou jiné a časový úsek provedení delší. Pokud je to, co jsem napsal paranoia, tak jsem asi paranoik, ale rozhodně nespím s otevřenýma očima jako ragnarog.

Krutor

05. 07. 2013, 00:33

1944: Zvěrstva? A už se omluvili rusové, že jim v roce 1945 rozmlátili Berlín a zavinili smrt milovaného vůdce? My se nemáme za co omlouvat! My jsme válku nezačali! Nikoho to tady už nezajímalo, ale najednou nás média krmí už 23let tím, že máme pociťovat nějakou vinu. Proč? Co je kurva za tím? To jsi slepý, nebo ti není podezřelé, že se novináři pořád vrtají ve věcech, které už nikoho nezajímají? Co bylo, bylo. Proč najednou ten jednostranný zájem o to, co udělali češi němcům? Co udělali němci čechům snad není zajímavé? Nebo toho bylo míň? Kolik měli němci mrtvých při vyřizování účtů a kolik češi za 6let okupace? Nic divného? Hmmm. a já jsem paranoidní.... Spi dál...

Kamil 007

05. 07. 2013, 08:00

Debata se zase zvrhla Krutor: Ty jsi totálně pošahaný.

Izolc

05. 07. 2013, 09:15

Nestojí u budoucí E 55?

easton

05. 07. 2013, 09:28

1944-omluvu provedl Havel! Ale pokud my jsme se omluvili jednou,tak Němci by se měli omluvit minimálně desetkrát a ještě u toho žmoulat čepici v ruce! Válečné reparace nám také dodnes nezaplatili,zatím co jiným státům ano. Víš o tom něco, chlape???

easton

05. 07. 2013, 09:31

1944-omluvu provedl Havel! Ale pokud my jsme se omluvili jednou,tak Němci by se měli omluvit minimálně desetkrát a ještě u toho žmoulat čepici v ruce! Válečné reparace nám také dodnes nezaplatili,zatím co jiným státům ano. Víš o tom něco, chlape???

Wehrwolf

05. 07. 2013, 10:26

Kamil 007 : Tak jsem to pročetl...Kamile, nevím, jaký je Krutor, ale pošahaný rozhodně ne. Někdy s ním nesouhlasím, někdy mám na spoustu věcí jiný názor, ale v tom, co tady napsal, je tolik bolestivé pravdy, že se to až nepřijemně čte ... Přirovnání Heydrichova plánu s českým prostorem k současné situaci je trochu za vlasy přitažené, ale v podstatě se mu při hlubším zamyšlení nedá nic vytknout ( ano, nejedná se o "germanizaci" a podobné tehdejší „vymoženosti“) ale v podstatě se to děje.. Rád bych ale věděl, Krutore, odkud čerpáš tu cifru, že 40 procent ekonomiky vlastní cizinci (resp ve většině Němci).. Podle mě to až tak jednoznačné není, Němci rozhodně tolik ne...Ano, vlastní tady toho spoustu, ale ve valné většině se jedná o čistě dočasnou věc,jakmile jim totiž skončí daňové prázdniny (to se týká třeba výrobních hal, které rostou jak houby po dešti) nebo už jim je česká práce drahá, jdou dál, na východ, jihovýchod. Nebezpečí dnes rozhodně nečekejte od Němců, tahle obava mi trochu vyvolává úsměv (jasně, chovají se někde jako "za protektorátu", Němec bude vždycky Němec, ovšem,někteří čeští podnikatelé by je mohli učit..., je to o penězích a nevěř tomu, že dělat po americkou, ruskou, či jinou firmou, bude v jakémkoliv ohledu lepší,..naopak) K jádru věci, co se tady řeší..ten záběr je, alespoň pro mne, super důkaz doby a chápu, že v někom vyvolá touhu se prostě o tom dozvědět víc, kde se tam vzala, proč, kdo to je,...ok, proč ne, má to určitý „lidský rozměr“, který k dějinám taky patří, proč jim v tom tedy bránit ? To, že Ti Krutore vadí, že se nezabývají událostmi té doby a z toho plynoucích následků z jiného, komplexnějšího úhlu,..dobře, je to relevantní připomínka.. Rozhodně bych si, alespoň já, nechtěl dovolit jakoukoliv událost té války bagatelizovat a proto, ať se zabývá zmordovanou Fraulein u Rokycan kdo chce a ať mu zájem trvá, nemám nic proti.
O tom, co jsi napsal kolem věci Čechů a jejich chápání sebe sama v historii a současnosti,.. to sebemrskačství nepochybně existuje ve větší míře, než je zdrávo. Trochu to asi pramení z toho, že se o některých věcech 40 let nemluvilo a teď se to mnozí snaži dohnat. Ať už okupace nebo vertreibung (vyhnání)před válkou i po ní …všechno je to jedna velká lidská tragédie, za kterou však, s čímž s Tebou nepochybně souhlasím, ti Němco mohli bez jakýhkoliv pochybností. Přihlášení se k vlastním zvěrstvům poválečným taky ale trochu svědčí o určité „dospělosti“ národa, alespoň v tomhle směru, ale opět, všeho s mírou a neopomíjet i druhou stranu mince, s čím mají někteří dokumentaristé nepochybně problém.
S Landsmannschaftem jsem měl v minulosti trochu něco do činění (z kulturního, ne politického hlediska ! ) a mám k tomu taktéž jednu poznámku. Jejich vystupovaní na „sjezdech“ je emocionálně vypjaté a dost protičeské, ta jejich zhrzenost je veliká a neopadne do té doby, dokud budou přímí účastníci odsunu žít, to je holý fakt. Jejich potomci mají ale ve valné většině názor dost rozdílný, nedovolím si tvrdit, jak velká část sudetských němců, které jsem měl možnost poznat, byla přímými politickými aktivisty SLM, ale ve finále je výsledek opravdu spíš kulturního rázu,..financují knihy, dávají do pořádku kostely, vzpomínkové akce..Ta politická rovina v čele s panem Posseltem.. to je pes, který štěká, ale nekouše a kousat ani nemůže. To, že už na sjezdech člověk potká spousty Čechů, z nichž pak někteří jsou tou pátou kolonou, jak zmiňuješ, je věc jiná.

cobasico

05. 07. 2013, 12:01

Pročetl jsem si podrobně všechny příspěvky a je opravdu pozoruhodné, jak takový krátký nevinný filmový materiál, dokáže rozdmýchat takovou podivnou diskuzi a je také celkem zvlaštní v kolika lidech se stále projevuje, řekl bych až, nesmyslná nesnášenlivost. To je samo o sobě k zamyšlení.

Bajo72

05. 07. 2013, 15:47

cobasico : docela jsi to vystihnul.. .. akorát to není k zamyšlení..ale k pláči..

jkmineral

06. 07. 2013, 07:09

Němci byli odsunuti na základě mezinárodních dohod. Kdo se nad tím pozastavuje, tak Tady Vám to pan Smolík vysvětlí:
http://www.youtube.com/watch?v=ltUbPBE386k

maxa

06. 07. 2013, 11:45

Němci nás utlačovali po staletí a několikrát se nás pokusili vyhladit - je zázrak, že tady vůbec jsme. Jenom druhá světová válka nás stála asi 360 000 obětí a vy zde bude řešit dílčí křivdu z května 1945... Krutor

Krutor

06. 07. 2013, 12:01

Aktiv: Konečně někdo, kdo se baví o věci a ne o osobě pisatele. Díky za to!
Ta cifra se objevila na nějaké přednášce. Myslím že to byl Keller, ale nejsem si už jistý, protože je to dlouho.
To, co mě vytáčí, není to, že se nějaká soukromá osoba snaží něčeho dopídit, ale to, že už jsem na netu narazil na spoustu takových "nevinných" článečků a až později jsem se dozvěděl z jiných zdrojů, kým jsou autoři podporováni a protěžováni. Už je toho moc a náhoda to není ani omylem. Tak se nediv, že hned startuju. Viz němci u Budínky. 2roky nám investigativní novináři do očí lhali! Když konečně vyšla pravda najevo, tak se stáhli a nastalo velké mlčení. Když se zeptáš 100 lidí, tak ti 90 řekne, že tam češi ubili nevinné němce. Takže o co šlo? O tu událost, nebo o to, aby se do paměti zejména mládeže vrylo to, jací že češi byli (A jsou?...) dobytek. To nebezpečí jak správně píšeš, sice možná nepochází od němců přímo, to je pravda, ale důsledky pro nás nebudou v žádném směru pozitivní a to, komu to ve finále nažene vodu na mlýn, není až zas tak důležité jako to, že my to nebudeme. To, že se o tom moc nemluvilo v uplynulých 40letech není důvod, aby se tady indoktrinovala mládež, která potom, až za 15-20let někdo přijde s nějakým požadavkem (Návrat, územní požadavky, cokoli...) pokrčila rameny a řekla "No tak jim to dejte, ať už je od nich pokoj...". To je to, o co jde. Nejde o nahodilé dílčí akce bez spojitosti, je to komplexní propaganda. Jak skončí jedna věc, okamžitě začne nějaká jiná. Na náhody nevěřím.
Přihlášení se k vlastním zvěrstvům? Rozdíl mezi zvěrstvy němců a čechů je v tom, že na rozdíl od němců, u čechů nikdy nešlo o státem podporovanou politiku! To je to hlavní, co by si měl každý uvědomit! To, že si jednotlivec, nebo skupina šla schladit žáhu na civilistech je sice smutné, vláda tenkrát přimhouřila obě oči, ale co taky mohla dělat po tom všem, co tady němci provedli? O tomhle se ale nikde nemluví!
Jedna brněnská kráva napsala knihu o tom jak zbrojováci bleskově na konci války zorganizovali "pochod smrti" směrem někam na Pohořelice. Četl jsem o tom článek v novinách a skákal jsem z toho do stropu! Ty kecy o tom, jak by se zbrojováci měli stydět, když celou válku pilně vyráběli zbraně pro wehrmacht bez jediné sabotáže, jak nějaké matce někdo vytrhl dítě z ruky a hodil ho do pole atd. Ta píča ani neví, že za hlavní branou je pomník a na něm přes 100 jmen lidí, kteří byli za odboj, krádeže zbraní a munice, sabotáže zastřeleni! To není ignorance a neznalost, to je úmysl! Vydání samozřejmě financovali sudeťáci a ta 27? letá kráva si na tom založila slušnou kariéru, protože ji čeká teplý flek v médiích, vlastněných a ovládaných němci.
Zhrzenost sudeťáků chápu, ale co je mi do nich po 68letech? Co bylo, bylo, češi už na válku zapomněli, ale jak vidím němci ne! Pořád musí šťourat a šťourat. Beneš měl pravdu. Oni to nikdy nevzdají. Neustále slyším, že se češi nevyrovnali s 2sv. válkou. Kdo to ale říká? Němci! To oni se nevyrovnali a zkoušejí to znova. Podsouvají nám myšlenky, které by nás ani jinak nenapadly. Proč? Jen tak?
Mimochodem tady někdo napsal, že jsme nedostali reparace. No je to tak, že reparace byly vyměněny za zanechaný majetek sudeťáků, který jim měla nahradit německá vláda. Takže i to, že by chtěli nějaké odškodnění je prostě směšné! O tomhle se taky nemluví! Proč?

Krutor

06. 07. 2013, 12:13

cobasiko,Bajo72: Debata se sice posunula jiným směrem, ale myslím že nudná a nezajímavá rozhodně není. Co se týče té nesnášenlivosti, tak to se pánové mýlíte. Lidé tady nejsou nesnášenliví. To je omyl! Vidíte to chybně! Pletete si nesnášenlivost s pevným postojem, který tady lidé zastávají. My jsme tady doma a sudeťáci se svým vlastním přičiněním postarali o to, že už tady domov nemají. Nejvíc nesnášenliví jsou ti lidé, kteří pod rouškou všelijakých "smíření" apod. vyvolávají zbytečné debaty, hádky a snaží se jimi docílit toho, aby se tady lidé za něco styděli! Za co po 68letech?... Všem tady to bylo fuk, dokud nepřišli sudeťáci se svou pátou kolonou.

easton

06. 07. 2013, 15:15

DNY ZRADY-pravdivý film o tom,jak nás v pohraničí sudeťáci likvidovali a s jakým fanatismem to dělali. Najdete na Youtube. Doporučuji všem,hlavně nevěřícím Tomášům a mlaďasům,kteří jsou paf ze svastiky!

robik88

06. 07. 2013, 16:38

Pane Krutor,Beneš byl zmrd zmrdů futrál.

Marous10

06. 07. 2013, 18:35

Mě by velmi zajímalo, co by místním "Náckům" řekli lidi, kteří položili život za naši svobodu, ti věděli, zač bojují, zač přináší objeti nejvyšší!
Je mě fakt smutno z některých jedinců, kteří vůbec netuší o čem mluví....
Němec zůstane Němcem a pravdou zůstává, že oni obsadili nás, ne my je! A litovat je? Kdo litoval ty, kteří byli mučeni, týráni a popravováni. Násilí plodí násilí a být unešen Nacistickými symboly mě příjde hodně stupidní.
Nehledě k tomu, že pokud si tady čteme ty komentáře, tak bez vyjjímky zasánci těch o kterých tu vedeme řeč se vyjadřují jako hulváti a sprosťáci! A o tom to je: kde dochází argumenty, tam nastupujou pěsti. Kdyby byli demokraty a objektivními lidmi, tak by tu vedli rozumný dialog a ne hromadu vulgarit a sprostostí.

robik88

06. 07. 2013, 20:43

Marouši,ty demokrate,tady to máš objektivně...http://www.sinagl.cz/postrehy-a-komentare/ze-sebranych-zlocinu-edvarda-benese.html

robik88

06. 07. 2013, 20:49

Marouši,ty demokrate,tady to máš objektivně...http://www.sinagl.cz/postrehy-a-komentare/ze-sebranych-zlocinu-edvarda-benese.html

easton

06. 07. 2013, 21:00

Šinágl a objektivita???? Jdi s tím zmrdem do prdele ptáku!

HAMZ

06. 07. 2013, 21:02

http://sudetenland.cz/8-kveten-1945/

robik88

06. 07. 2013, 21:12

easton:Ptáka si nech pro tátu...

Krutor

06. 07. 2013, 23:02

robik88: To má být jako objektivní zhodnocení života E.Beneše? V.Bystrov není objektivní ani omylem. Už to že má na Beneše pifku kvůli svému otci svědčí o jeho "objektivitě".

Krutor

06. 07. 2013, 23:07

robik88: Jo a ještě něco. Házet Benešovi na krk všechno špatné, co se stalo je objektivní asi tak jako říkat o Masarykovi, že nechal střílet do dělníků. Oni se tenkrát snad Masaryka ptali jestli to můžou udělat? Průmyslníci, policajti, četníci si to rozhodli sami a nikoho se neptali! Když bylo po všem, co mohl Masaryk dělat?

Marous10

07. 07. 2013, 16:52

robik88: Děkuji za Tvůj názor, ale pokud bereš názor jednoho člověka za bernou minci, tak buďto nemáš názor vlastní, nebo Ti stačí, jako stačil těm mnoha milionům názor jednoho, co chce ovlivnit všechny! Krutor a Easton mají pravdu, ale vidím, že s tou hromadou Nácků tady, se nemá cenu přít...

robik88

07. 07. 2013, 17:02

Marouš:Já netvrdím,že to musí být na sto procent všechno pravda,ale kdyby byla pravda jen půlka,tak je to minimálně k zamyšlení...Peace...

Krutor

07. 07. 2013, 23:22

robik88: A i kdyby to byla pravda na 100%, tak k čemu je to dobré? Můžeme to snad změnit? Chápu, že je hezké se o něčem po 70letech dozvědět, jak to skutečně bylo, ale v současnosti už vůbec nejde o to, co se tenkrát skutečně stalo, ale o to, abysme se tady jako češi styděli, aby se mladé generaci vymyl mozek. Čeho chtějí tedy ti naši úžasní investigativní novináři dosáhnout? Pravdy? A čí pravdy? Té sudeťácké, nebo té naší? Omluvu už dostali od Havla v roce 1993(?). Tak o co jde, když pokračují v téhle masáži? No o nějakou pravdu a poznání a omluvu už určitě ne, za tu si nic nekoupí. Pokud bude tahle masáž pokračovat dostatečně dlouhou dobu, připraví se tím jen nástupní prostor pro opětovné osídlení němci, případně "odškodnění" sudeťáků, či jejich potomků, případně cokoli jiného,co si někdo vymyslí. V okamžiku,kdy se náš stát rozpadne a to není vůbec nemožná věc, tak kdo udělá asi první zábor? Náš stát stojí před krachem a jsme už kurevsky blízko, jen si toho skoro nikdo ještě nevšiml. Propaganda, vlastní lidé, kteří ponižují vlastní národ, stále hledají cokoli, aby znemožnili naše dějiny, akce jednotlivců ukázali jako nějakou typickou špatnou vlastnost svého národa, který tím vlastně ani nemá právo na existenci. To jsi tak slepý a nic ti na tom není divné?
Mimochodem v německé dvoraně slávy je i nějaký čech, myslím, že se jmenoval A. Valdštejn, byl to prý skvělý muž, válečník, dobyvatel. Až na to, že to byl jeden z největších padělatelů peněz v našich dějinách. Zničil důvěru lidí v měnu a spolu se svými komplici okradl všechny lidi v království o sumu přes milion zlatých. Neměli by ho z té dvorany bleskově vykopnout? ...

Wetcháč

08. 07. 2013, 10:34

To Krutor: jsem asi naivní, ale svět se přeci jen pohnul dál... reaguji na předešlé příspěvky... V tom slova smyslu, že třeba já mám chalupu v Horní Hynčině a tam přibíjely při odsunu malé děti hřebíkama na vrata - to je strašné, ale dnes pokud vlastní Němec nějakou naši fabriku, tak mě to zase až tak moc nesere. On má totiž půjčené peníze od angličanů a ti patří americké bance. Chci tím říct, že to asi dnes jinak nejde, svět je celkově propojený a mocenské vlivy nijak nepředěláme. Vždy jsme jako malá země byli biti a ještě ke všemu si to posíráme i sami mezi sebou... Já bych to viděl tak, že musí zákonitě dojít ke globálnímu konfliktu, odstranit plevel (bohužel to obserou i nevinní) a potom začít opět znovu. Taková je koneckonců i výpověď historie.

Krutor

08. 07. 2013, 12:06

Wetcháč: No, jde to i jinak, ale není "politická vůle". Jinými slovy, naši politici jsou taky ta pátá kolona o které jsem psal. Ty řeči o "malé zemi" máš odkud? Žádná země není malá! V historii byly menší země než Československo a znal je celý svět. Ty kecy o naší údajné malosti nám tady vtloukají do hlavy už 24let! Pokud je tady někdo malý, tak pouze myšlením.
Globální propojení financí dobře nefunguje, ale lze se bez něj obejít, ale to by musela vláda vládnout a ne přicmrnďovat USA a dalším. Jsme prostě vazalský stát. Nejde o předělávání světa, ale o to, že pouze hlupák není králem ve svém malém království. Stačí si dupnout a dělat si to po svém. Co by nám mohli udělat? Vybombardovali by nás jako Srbsko, Lybii, Irák, Afghánistán?
Při odsunu přibíjeli malé děti na vrata? Hele na pohádky nejsem zvědavý. O tomhle jsem už četl v životopise jednoho napoleonského vojáka a ten to zažil ve Španělsku. Byl toho očitým svědkem. Kde máš ty svého očitého svědka? Lituji, alei kdyby se dnes ještě nějaký našel, tak to bude sudeťák nebo nějaký podplacený "svědek". Sudeťácká propaganda jede na plné obrátky. Zkus napsat nějaký příběh o českých krutostech an německém obyvatelstvu. Třeba něco, co se nikdy nestalo a věř tomu, že to zítra bude ve všech denících, televizích a tisku. Pozítří někdo zjistí, že to byla kachna, ale lidé kolem tebe si o tom budou vyprávět, jako o zaručené věci.
Jsi naivní! Svět se nikam nepohnul! Mění se jen technika a možnosti, ale lidé jsou stále stejní už tisíce let.

maraxp

08. 07. 2013, 12:27

když se kácí les lítají třísky.Německý národ může být vděčný spojencům.Protože nebýt jich jejich hladu po aspoň částečném ovládnutí evropy tak Ivan s osvobozenými spojenci jako Polsko,Česko a podobně by celou německou rasu utopil v Atlantiku a co by neutopily tak by do dnes obdělávalo nějakou neurodnou krajinu na Sibiři.Mám se dojímat nad nějakou zbitou němkou???A co třeba děvčata třeba z Ldic...pouhý jeden mě blízký příklad

starejplech

08. 07. 2013, 15:29

Mezi čechy nepátrej, ale u amíků kteří celý komplex u Ejpovic obhospodařovali. Ale že by si někdo na ní pamatoval, když Ejpovickými tábory prošlo více jak 40. tisíc osob ?? Jinak velmi si vážím slov -Krutora - .

robik88

08. 07. 2013, 17:05

Správně ! Jak pravil soudruh poručík Troník:"Sláb je jen ten,kdo ztratil v sebe víru a malý je ten,kdo má jen malý cíl !!!"

h.

09. 07. 2013, 07:08

http://www.cesky-dialog.net/clanek/456-cesko-nemecke-vztahy-ocima-sudetskeho-cecha/

cobasico

09. 07. 2013, 23:03

Koukám, že i po několika dnech, stále ta diskuze pokračuje ve stejném nesmyslném jednobarevném národnostním tažení proti Němcům. A proč vlastně? Z jakýho důvodu? Jak hloupý a nesmyslný po tolika letech. Čeho tím chcete vlastně dosáhnout? Ono je pro někoho asi opravdu těžký zůstat nestranným. Ono je asi těžký zůstat člověkem. A co je zvláštní, ti Amíci co natáčeli ten film, to v tu chvíli dokázali. Chovali se k těm lidem jako lidi. A to i přes to, že byla stále ještě válka a ti zlí Němci je ještě stále zabíjeli a vraždili.

Napadlo vás všechny, co se tu oháníte tím pravým češstvím, že by ta holka z filmu, na sobě neměla německej mundůr, ale třeba civilní šaty? Pak by jste tu taky pranýřovali bezdůvodně, kvůli pár minut trvajícímu filmu, všechny Němce. A co když to Němka vůbec není? Vždyť o ní nikdo z vás nic neví. Tak proč se vlastně ta diskuze zvrhla tímto směrem? To je trochu nepochopitelný. Nemyslíte? Vždyť autor toho příspěvku se na nic takovýho neptal a je to, co se tu přetřásá, vlastně mimo mísu. On chtěl zjistit něco jinýho a dosáhnout něčeho jinýho. Vůbec tu asi nechtěl pročítat ty zaujatý hloupý komenty s národnostním podtextem. Číst jak lidi ve svejch příspěvcích nesmyslně zaujatě útočí na druhý lidi. Copak z toho na první pohled nebije do očí ta nesnášenlivost proti skupině obyvatel. V tomto případě Nemců. Kdyby to byla třeba Rakušanka, mluvící německy, tak by jste tu útočili proti Rakušanům? Nechybí vám trochu tolerantnosti? Proč stále rozdmýchávat nějaké přesvědčené postoje proti někomu, ať už je to kdokoli, ať už mluví jakkoli a ať už je jakýkoli národnosti. To přece k ničemu nevede.

Vavřena

10. 07. 2013, 08:29

O dívce máme minimální informace(spíše žádné)pouze dedukujeme na základě jejího oblečení,místa kde se v tu dobu nacházela jejího vzhledu a fyzického a psychického stavu,ale především doby.Musím bohužel konstatovat,že lide se moc za ta léta nezměnili....někteří z Vás (kdyby měli tu možnost) by ji zmlátili,někdo by ji zastřelil,někdo by ji znásilnil,někdo by ji vynadal a hodil po ní kamenem,někteří z nás by se otočili a dělali,že se jich to netýká,že to je její problém a svoji agresivitu,nebo pasivitu by omlouvali(pokud by měli trochu svědomí)jejím původem...ale našli by se mezi námi i takoví,kteří by apelovali na to,že m musí mít řádný soud,někteří by ji dali najíst a napít,někdo by ji dal čisté oblečení a udělal základní ošetření,někdo by ji schoval...V každé společnosti,národě se najdou psychopati,debilové,slaboši a zloději sexuální zvrhlíci,ale také hrdinové,morální a inteligentní lidé.

Vavřena

10. 07. 2013, 08:45

A možná právě kvalita a skutečná velikost národa se pozná né podle jeho rozlohy,počtu obyvatel,vyhraných válek....ale podle procentuálního zastoupení debilů,psychopatů,sexuálních zvrhlíku,zlodějů a na druhou stránků géniu,samaritánů a pracovitých lidí....pravda je,že Gaussova křivka vypovídá,že levá a pravá strana vah jsou vyrovnané a že spíše záleží na normálních lidech na kterou stranu se přikloní...na kterou stranu se přikláníte...?

maraxp

10. 07. 2013, 09:14

cobasico-jestli ono to nebude tím že se Amíků až tak zvěrstva co němci páchaly nedotkli že.Níkdo jim nevypaloval vesnice,neponěmčoval děti,nepopravoval bezdůvodně otce a matky,nemusely se bát nahlas promluvit rodnou řečí atd.Jinak samozřejmě souhlas.Nikdo neví co je to za dívku.Mohla být třeba jako Irma Grese nebo naopak pomahat lidem jako sestra čk.Těžko soudit

maraxp

10. 07. 2013, 09:28

a uvádět zrovna amíky....jo jo přátelsky se chovali k nepříteli.Třeba jak na konci války "provzdušnily"přelidněné Japonsko vymazaním dvou měst včetně žen a dětí že...

Vavřena

10. 07. 2013, 09:49

A)Představil jsem si,že ta dívka je moje dcera,dělala zdravotní sestru v Praze a zachraňovala jak německé vojáky,tak civilní české obyvatelstvo po náletech amíku,nebyla politicky aktivní,já jako její otec jsem Čech a její matka byla německé národnosti,pocházela ze sudet a ke konci války šla dobrovolně pomáhat,ošetřovat do zajateckého tábora a aby tam byla rychleji tam se nechala odvezt spolu s německými vojáky nákladním autem,došel jim benzín 20km před Ejpovicemi,tak šli pěšky .....

B)nebo taky představil jsem si,že jsem jako vězeň z Terezína v ní poznal hodně agresivní dozorkyni...kopala do moji těhotné ženy...nacisti mi vyvraždili celou rodinu....

C)V reálu...myslím,že to byla normální spojovatelka,mladá hezká holka a byla v těžké době na špatném místě.

Wetcháč

10. 07. 2013, 10:15

To Krutor: informaci o přibíjených dětech na vrata mám ze spolehhlivého místního zdroje - foto naštěstí není, protože bych se poblil - tvůj názor na to, že nejsme malá země uznávám a ctím - co se týče politiků, tak to je v háji, ale jsou to lidi z ČR jako mi, takže čemu se divíme - s nadsázkou mohu konstatovat, že se hůl na psa vždy najde a pokud člověk prohlédne dějiny I. i II. války, ve finále zjistí, že to v 90% obsraly nevinní lidé - holt jsou PÁNI a KMÁNI

Krutor

10. 07. 2013, 10:53

cobasiko: Už 24 let tady probíhá v médiích jednostranné tažení proti čechům a jejich chování na konci protektorátu a v poválečné době do konce odsunu němců zpět do jejich říše, kam se tak toužili dostat. V médiích se nikdo nestaral o to, že existuje taky nějaký názor čechů, ale jen o to, jak nakydat co nejvíc špíny na český národ jako celek. Okolnosti autory reportáží v podstatě nezajímaly. Proč bych tedy měl teď já hledat nějaké polehčující okolnosti pro němce a jejich chování za okupace? Proto, abych byl lepší než ti novináři? Lepší jako sudeťáci dnes? V tom má spočívat moje "velikost"? Lituji, ale Mahátma Ghándí ze mě už nebude, abych jako on radil národu, aby se nechal hromadně ubíjet bajonety, tak dlouho, dokud nepříteli nedojde, že jeho jednání je špatné a nezačne se stydět!
Američané měli své rodiny bezpečně za mořem, tak nemohli být objektivní ani omylem. Kromě toho, když osvobodili jeden koncentrák a viděli, co se tam dělo, tak ani moc nebránili vězňům, aby si s esesáky vyřídlili účty. Tohle jim bylo taky v jedné reportáži vyčítáno...
Ono pořád platí, že my jsme v té době nežili, tak nemáme právo soudit. Druhá věc je, že my jsme nezačali a kdyby němci v pohraničí byli loajální k státu, tak by nás musel obsadit Hitler násilím a po válce by všechno bylo jinak. Bylo to jejich volba a dnešní nářky, že to tenkrát nemohli vědět jsou bezpředmětné. Já taky třeba nevěděl, k čemu povede 17.listopad a teď je mi to houby platné...
Neotáčej diskuzi proti diskutujícím! Ty tvoje řeči o nesnášenlivosti jsou směšné! Kdo nutí novináře, aby nám neustále cpali tyhle články? To oni píchají do vosího hnízda a když se někdo ozve, tak ho označí za nesnášenlivého, xenofoba, nehumánního, atd... a otočí všechno proti němu. To má být poctivá hra? Copak po roce 1989 u nás někdo neustále vrtá do toho, co tady němci prováděli před okupací a za okupace? Všem už to bylo fuk, ale zřejmě němcům to fuk není a tak zase začali připravovat půdu pro novou okupaci. Co máme jako národ udělat, aby už přestali otravovat v médiích (která vlastní němci!) ? Co??????????
Místo mudrování nad nesnášenlivostí čechů a nad chudými duchem na tomhle serveru navrhni nějaké řešení, které způsobí to, že už nebude v TV, v novinách ani zmínka o tom, co bylo, žádná další provokace, která má způsobit reakci, která se okamžitě obrátí proti tomu, kdo reagoval! Je to tak průhledné, až je to směšné, jak jim to žereš i s navijákem!

Krutor

10. 07. 2013, 11:02

Wetcháč: Věrohodnost tvých svědků nebudu zpochybňovat. Ty je znáš, tak je to na tvé úvaze, ale jedna vlaštovka jaro nedělá a jak jsem už napsal, zločin jednotlivce nebo skupiny, který není podporovaný vládou, velením armády, se nemůže propagovat jako něco, co bylo běžné a za co by měla vláda nést odpovědnost! Pokud s tím mají sudeťáci problém, můžou si pachatele najít a dostat ho k spravedlivému soudu. Žádný problém. Naši reportéři už několik německých válečných zločinců našli a s úspěchem byli vykázáni místní policií s tím, aby neobtěžovali slušného člověka! Vrazi z koncentráků se chechtali za plotem a my si teď máme hrát na to, že jsme jako "lepší" než oni, když budeme o tomhle taktně mlčet?

Krutor

10. 07. 2013, 11:11

Wetcháč: Jo, ještě k tomu, "Že válku z 90% obserou nevinní lidé". Kde byli ti nevinní lidé, když se válka chystala? Drželi hubu a krok, tak zas tak úplně nevinní asi nebudou, že? Dnes je to to samé. Mlčící většina si myslí, že všechno v klidu přežije, jen když se nebude do ničeho plést... Tak fajn, až začne nějaká další válka na našem území, tak bude pozdě vzdychat, že jsme se měli zastat Iráku, Lybie, Sýrie, Salvadoru, Vietnamu, Afghánistánu atd..................... Že je to nemožné? Kdo by si před pár lety pomyslel, že budou církvím vracet majetek , který od Josefy II měly jen ve správě?

Krutor

10. 07. 2013, 11:21

maraxp: S těmi američany, co shodili atomovky na Japonsko máš naprostou pravdu. Ty jejich výmluvy, že bez toho by se válka protahovala, a že by umřelo daleko víc američanů v boji jsou směšné. Japonci byli v koncích. Stačilo zamezit lodím dovážet do Japonska suroviny, palivo a během pár měsíců by se vzdali i bez invaze na japonské ostrovy. Důvodem byla propagace a ukázka vojenské moci světu a hlavně SSSR, aby věděli, co je čeká, když se nepodřídí diktátu USA. Vlády a mocní lidé plánují na dlouho a mají víc informací, než sami přiznávají.

Vavřena

10. 07. 2013, 11:41

Myslím,že tam je uhelný kámen...Krutor má pravdu v tom,že němci to měli schválené státem(to že stát byla relativně malá skupina nacistů,velká masa zfanatizovaných lidí a zase malá skupina oponentů,kteří si dobře uvědomovali kam německý národ válka a Hitler může zavést...proto končili rovněž v plynových komorách i když to byli taky němci) U nás ke konci války to nebylo posvěcené státem a byl to tak trochu divoký západ a zodpovědnost padá na bedra jednotlivých aktérů a revolučních skupin...

Vavřena

10. 07. 2013, 11:58

Pravda je,že skutečně civilizovaná společnost se neřídí tím co schválí vláda,ale každý jednotlivec té společnosti má vyšší morálni princip v sobě bez ohledu zda vládne Petr,nebo Pavel...celková etika a morálka společnosti je součtem etiky a morálky jednotlivců a vycházi z každého z nás a né že máme skvělého vůdce,prezidenta,vládu a tedy to je zárukou velikosti národa ...morálka by měla vzkvétat z jednotlivce,tak jako strom když kvete tak voní a je krásný,protože každý jeho jednotlivý květ je krásný a voní...Když se stane velkým a vznešeným každý člověk z nás tak potom teprve vznikne civilizace a nebude válek!!!

HEJTMAN

10. 07. 2013, 17:21

Fotka této dívky je v expozici vojenského muzea v Dráždanech.Možná tam se poptat.zdravím

Brabus

10. 07. 2013, 21:38

to Hejtman: to je info, díky!

cobasico

10. 07. 2013, 21:52

To Krutor: V mnoha názorech, které se týkají těch historických událostí, s tebou souhlasím. Ale mě jen trochu vadí (sic je mi to prd platný), že se ta diskuze zvrhla zcela jiným směrem a všechny ty komenty, který se úzce netýkají toho původního příspěvku, tu jsou jaksi neprávem a asi měly být na jiným veřejným fóru.

Co bylo bylo, to přece nezměníš. To nejde. A aby se o tom nepsalo, nemluvilo, nedělaly se pořady do TV? Hmmm to taky nejde. Právě naopak. Já jsem pro, aby se o tom m

Krutor

11. 07. 2013, 00:09

cobasico: To, že se diskuze zvrtla někam jinam není důležité. Nikdo nikoho tohle číst nenutí.
Mě nevadí pořady o tomhle v TV, mě vadí jednostranný postoj, kdy se z útočníků dělají oběti! Celé dokumenty jsou v duchu toho, že němci sice čechům něco malého zanedbatelného udělali, ale češi se potom barbarsky mstili. To je hnus fialovej! Eisenhover děkoval Benešovi a ocenil to, že na rozdíl od jiných zemí, u nás odsun proběhl v klidu a mrtvých bylo relativně málo na počet odsouvaných. Tak o čem se vůbec bavíme? Kdo má pravdu? Dnešní debilní podplacený novinář, nebo tehdejší vrchní velitel spojeneckých vojsk v Evropě? Komu budeš věřit víc?

cobasico

11. 07. 2013, 05:59

Omlouvám se, ale včera při vkládání komentu, zrovna vypadl proud a tak se to nenačetlo celé. Pokouším se o to tedy ještě jednou.

To Krutor: V mnoha názorech, které se týkají těch historických událostí, s tebou souhlasím. Ale mě jen trochu vadí (sic je mi to prd platný), že se ta diskuze zvrhla zcela jiným směrem a všechny ty komenty, který se úzce netýkají toho původního příspěvku, tu jsou jaksi neprávem a asi měly být na jiným veřejným fóru.

Co bylo bylo, to přece nezměníš. To nejde. A aby se o tom nepsalo, nemluvilo, nedělaly se pořady do TV? Hmmm to taky nejde. Právě naopak. Já jsem pro, aby se o tom mluvilo, psalo, dělaly pořady, ale o tom zlém co se dělo, o tom špatném, o všech těch hrůzách a zvěrstvech. A to bez rozdílu, to zdůrazňuji!!! - bez rozdílu, jaká strana se toho zlého dopustila. Já v tom nevidím problém. Ale na druhou stranu si myslím, že z našeho pohledu je špatné, odsuzovat jakýkoli národ jako celek. To je příliš laciné!!! Nemyslíš? Zla se dopouštěli jak jedni, druzí, třetí, desátí... Vždyť v každém národě se najde spousta jedinců, kteří jsou skutečně zlí, kriminálníci, vrazi, zloději, podvodníci, ti nejhorší zločinci, kteří se ničeho neštítí a kteří nikdy nemohou být nijak přínosní a prospěšní pro tu či onu společnost. V každým národě, a to i v Českým. A v době války se možná, takový jedinci právě hodí a mají to ještě posvěcený politiky. To myslím, bylo, je a bude.
Pravdu máš i v tom, že my jsme v té době nežili, a tak nemáme právo kohokoli soudit, a možná, nemáme a nebudeme mít to právo kohokoli soudit, nikdy. Alespoň já ho nemám. Já nemám právo, odsuzovat tebe, za tvoje postoje, názory, pohled na věc. Ale jedna věc se mi na těch tvých komentech přece jen nezdá. Mám z nich totiž dojem, že v nich musíš stále na někoho útočit (teď to myslím obecně a nemyslím komentující), že z nich je trochu víc znát ta zaujatost vůči názorům druhých, to že se s někým nebo něčím nedokážeš z nějakých důvodů snést nebo vyrovnat. Nevím proč to tak je, ale snad díky nějakým tvým skálopevným přesvědčením a pravdám. No a to si myslíš, že je správně? Připadá mi to skoro jako - já do tebe chlebem a ty do mě stále kamenem. Nechci ti brát tvoje postoje, názory a přesvědčení, ale myslíš si, že se v takové společnosti, kde na sebe neustále lidi nějakým způsobem útočí, napadají se, nenávidí se, dobře žije. Možná by jsme se měli víc snažit o to, být tolerantnější jeden vůči druhýmu, vůči názorům těch druhých, atp. Možná, že tam někde je podstata té věci. Ale to je asi ještě běh na dlouhou trať. A když nebudeme vzájemně komunikovat a když se to nenaučíme a nebo se o to alespoň nepokusíme, no tak to asi nepůjde, žádná změna nebude a budeme stále tam kde jsme... Pak to nebude mít žádný řešení.

Marous10

11. 07. 2013, 10:37

Je jenom dobře, že se tady vedou debaty! Třebs tak úplně nesouvisí s daným tématem, ale mám radost, že jsou tady mně podobně smýšlející lidé, kteří v dnešním světě ještě mají kousek cti a úcty ke svým kořenům.
Dnešní děti nikdo neučí jak to opravdu bylo, jak náš národ trpěl, a co musel vytrpět, aby oni tu dnes mohli být!!!
Největším pokleskem morálních hodnot se stane, až pomníky našich hrdinů budou pro mladé jen kusem kamene...
Pánové, všem kteří v sobě ctí hodnoty těch, kteří za ně bojovali a pokládali životy, moc děkuji!
Končím s debatou zde k tomuto článku, ale pamatujme, že ten kdo se nepoučí z historie, je odsouzen k tomu, aby ji prožil znovu....

2kajman

11. 07. 2013, 11:57

Myslím,že Krutor tím,že této diskusy věnoval tolik času jenom dokazuje,že o věci přemýšlí a že mu situace v našem státě(včetně historie)není lhostejná.Se všemi jeho názory souhlasím. Vavřena:poslední tvůj příspěvek jsi napsal vážně moc hezky,ale bohužel zatím pro velkou toleranci a vznešenost nemáme(a ani jsme neměli)moc prostoru.Jsou to hezké vlastnosti,ale jenom pokud není ohrožena sama existence našeho státu.A to se po staletí dělo a stále ještě děje.Můžu být vznešený,tolerantní a přátelský k hostu,ať mluví jakoukoli řečí,když v dobrém přichází.V opačném případě mu musím nakopat prdel,aby to už víckrát nezkoušel.Nezapomeňte,že co se nepovedlo rychle válkou,může se povést při troše trpělivosti ekonomicky,omezením soběstačnosti,potlačením národní hrdosti a za podpory podplacených politiků a médií.Bůh nás ochraňuj. Marous10:

2kajman

11. 07. 2013, 12:10

Holku,kvůli které tato diskuse vlastně vznikla bych osobně raději moc neřešil.Nic nevypátráte.Mohlo by mi jí být líto,mohla ale být už tenkrát podstrčená a možná mohla i dnes.A možná,že si to i zasloužila.

Vavřena

11. 07. 2013, 16:03

Jeden princip Ai-ki-do říká,že na nepřítele bychom se měli dívat jako neuvědomělého přitele.cílem není eliminovat,zničit,ale spíše ho poučit,vést!
"Slabý bojovník je poražen,silný porazí,ale jen dokonalý bojovník zachrání svého nepřítele,neboť neexistuje nepřítele!"

Vavřena

11. 07. 2013, 16:53

"Jak dole,tak nahoře"...myslíte,že se někdy objeví národ,který bude tak velkým bojovníkem,že zachrání,povede ostatní národy...silných(ekonomicky,vojensky,politicky)národů,státu několik je a bylo,slabých je a bylo jěště více...a hlavně,dle principu karmy národa,když některý stát,národ porazí slabši,tak dříve či později je poražen...dějiny jsou toho příkladem,pravda tam někdy sto let je jako rok

Vavřena

11. 07. 2013, 18:00

Einsteina se zeptali,jaká bude třetí světová válka? A on jim odpověděl"Nevím zda bude,ale pokud bude,tak další se povede luky a šípy...."

2kajman

11. 07. 2013, 20:00

Vavřena:na to,abych věděl co se stane po třetí sv.válce nemusím být nutně Einstein.První tvůj příspěvek platí pro boj jednotlivce.Tam se můžeš chovat vznešeně.Druhému tvému příspěvku musím oponovat.Nemohl bych po porážce mého národa žít s vědomím,že mojich pět generací(tvých sto let)bude utlačováno vítězným národem.To raději zhebnu na bojišti.

Vavřena

11. 07. 2013, 20:04

Jenom malý dodatek...abych nebyl nepochopen...jak jsem uváděl národ,který bude velkým bojovníkem,tak jsem nemyslel,že povede válku proti druhému ...Pro mne je velkým národem,státem třeba Tibet,nebo Čechy.

Vavřena

11. 07. 2013, 20:32

2kajman:jsi velký bojovník,mám s Tebe radost,ale myslím,že jsi na půli cesty...největším nepřítelem,totiž není nikdo druhý,ale je  to naše ego,náš strach Kdo porazí sám sebe,tak vyhrál všechny války....(německý národ měl to ego extrémně rozvinuté,mám na mysli jejich nacionalismus)věřím,že se poučili ze svých chyb a jsou lepší.

2kajman

11. 07. 2013, 20:43

Vavřena:pak jsme velkým národem,ale budeme to muset ještě dokazovat.Nebojme se být hrdý na svou historii a na své předky.Kdybychom nebyli"Velký národ",už by se tu dávno nemluvilo česky.

2kajman

11. 07. 2013, 20:48

Vavřena:germánský národ se nikdy v historii nepoučil,ani nepoučí.Tentokrát se vše děje pod rouškou EU.

Vavřena

11. 07. 2013, 22:04

Myšlenka EU není nová,už otec vlasti Karel IV chtěl společenství evropských národů...myslím,že Rusko,Čína,USA,Indie,Arabské země jsou velké země a abychom byli ekonomicky odolní tak jako celek EU jsme na tom lépe...asi jsem idealista,ale jednou třeba vznikne světové společenství národů...a jednou třeba galaktické:-)

robik88

11. 07. 2013, 22:35

2kajman: Říkáš: "Nemohl bych po porážce mého národa žít s vědomím,že mojich pět generací(tvých sto let)bude utlačováno vítězným národem.To raději zhebnu na bojišti. " Přesně takhle se ale mohl cítit příslušník kdejakého národa v historii,nejen Čech...

2kajman

12. 07. 2013, 07:43

robik88:jistě.Pokud bránil svojí zem a věděl za co umírá.

lebkoun

12. 07. 2013, 09:41

2kajman:Chtěl bychcítit to co Ty,já bohužel žádnou hrdost cítit nemůžu a žít neustále z naší miniaturní historie nelze a můžeš mi oponovat jak chceš.Chtěl bych být na něco hrdý,to mi věř,ale zjišťuju,že mi Čecháčci jsme opravdu póvl a tak se na nás,bohužel oprávněně,koukají i ve světě.Čest vyjímkám.Nejsem srab,ani potencionální kolaborant apod.,jak mě jistě budou někteří z Vás nazývat,jen já nazývám věci pravými jmény,toť mé vyjádření osobního názoru na téma.

lebkoun

12. 07. 2013, 09:44

A to,že si vykéruju českýho lva,nebo kalich na kůži a pojedu si v hospodě svou jak je dobrý se prát za svou krásnou vlast ,ze mě vlastence FAKT neudělá.

2kajman

12. 07. 2013, 10:16

lebkoun:je mi jasné,že se dnes moc nenosí láska k vlasti,hrdost národa a na své slavné předky ap.Tyto vlastnosti jsou dnes uměle a záměrně potlačované a na tvém příkladu vidím,že se to daří.Do hospody nechodím,raději více čtu(knihy).Že jsem vlastenec,za to se nestydím.Kajman dědek.

2kajman

12. 07. 2013, 10:33

lebkoun:měl jsem problémy v roce 68,za komunistů a mám je i dnes.Jinej už nebudu,tak to nějak doklepu.

2kajman

12. 07. 2013, 11:19

lebkoun:jestli ti jde mimo jiné o téma"německá holka"aby se ukázalo jak jsme byli zlí,tak taková videa mě vůbec nedojímají.Je to jenom další drobný pokus o překroucení historie.My jsme je sem nezvali.

Marous10

12. 07. 2013, 11:27

To lebkoun: ...naši miniaturní historii...?! O čem to člověče píšeš? Od dob Velké Moravy, Českého Království, od Přemyslovců atd. jsme to byli my, kdo utvářel historii!!! To na území naší krásné země byl střed Evropy, to u nás se psaly dějiny!!! U nás se těžily drahé kovy, které se staly jakýmsi Eurem té doby. Pražský groš tu byl od Václava II. od roku 1300 do roku 1547 do vlády Ferdinanda I. To o naše naleziště drahých kovů Germán stále usiloval.
Státoprávní uspořádání Velké Moravy bylo ve své době jedinečné a co Germán? Toho sjednotil do jednoho státu až Bismark ve 2 polovině 19. století, do té doby se bili mezi sebou a silní mydlili slabší.
Kajman má pravdu, to vymývání mozků dnešní mladé generaci je opravdu k pláči!
Jsem zvědavý, jak dlouho vydrží €, když už nyní má takové problémy...

Krutor

12. 07. 2013, 11:41

cobasico: Na tvůj rozsáhlý článek zareaguji velmi stručně: Diskutuje se o tématu a ne o osobě diskutujícího. Tohle je jedno z pravidel. Psychologické rozbory mé osoby nejsou předmětem této debaty. Tak to respektuj a zabývej se tím, co píšu. Pokud se ti to nelíbí, tak to nějakými argumenty vyvrať, případně přiznej, že je to fakt, tedy pravda. Toť vše.
Z fyziky jistě znáš zákon o akci a reakci. Dokud budou novináři tvrdě a nekriticky útočit na náš stát a podrývat naše základy jednostrannými články a reportážemi, tak nevím, proč bych měl být smířlivý a ustupovat! Budu do nich řezat stejně jako oni do nás. Tady už totiž nejde o nějaké kritické zhodnocení minulosti a zjištění celé pravdy tak jak se věci staly, ale o podrytí základů státu. Už vůbec nejde o to, kolik němců bylo během odsunu zavražděno, znásilněno apod., protože se o tom ví a nikdo s tím už nic nenadělá, tak k čemu je to dobré?

Krutor

12. 07. 2013, 11:54

Vavřena: Píšeš hezky, ale rád bych tě upozornil na to, co řekl Buddha: "Nevidím zlo, neslyším zlo, nemluvím zlo". Jsou to ty tři opice jak si zakrývají jednotlivé smysly. Co to znamená? Znamená to, že když budeš neustále propagovat zlo tím, že ho budeš ukazovat, mluvit o něm, poslouchat ho, tak přivykneš tomu, že je to něco zcela normálního, běžného a tím je dán základ dalších budoucích zel. Zní to paradoxně, ale tím, že budeš neustále větrat staré křivdy, zaděláváš na nové, protože dítě, které vyroste a je tímhle vychováno, se bude chovat stejně násilně. Samozřejmě že to neplatí obecně a z každého člověka se nestane násilník, ale určité procento to ovlivní a o to jde. Pak vzniká kolotoč, který se nemůže zastavit. A důvod, proč tomu tak je? V chaosu, násilí, strachu se dobře vládne! Celá tahle šaškárna slouží pouze k upevnění moci hrstky zbohatlíků. Maskuje se to tím, že se říká, že poznáním minulosti zabráníme tomu, aby se opakovala, ale ona se opakuje pořád dokola, tak kde je chyba? Není tenhle aspekt zajímavý? Dívat se na věci ze všech stran a zjišťovat co jsou skutečně zač a ne jako co se tváří, to je to, nad čím by se měli lidé zamýšlet, pak by žádné války nebyly a ostatní násilí by bylo minimální.

2kajman

12. 07. 2013, 12:25

Dnes se záměrně zamlčuje(a dokonce se někteří snaží jí zesměšnit,protože je to pro ně nebezpečná myšlenka)doba husitská.Ale byli to oni,kdo bránili a umírali pro své přesvědčení a pro Českou zem.Byli to oni,kdo bojovali proti nenasytné církvi(dnes je jim to vyčítáno)a prodávání odpustků za zločiny. A dnes?Cizinci už koupili polovinu našeho státu,boháči si kupují odpustky či imunitu za zločiny,o navrácení zpochybnitelného majetku církvím ani nemluvě.A mohl bych pokračovat dále.Je to horší jak ve středověku.Chudáci lidi museli odevzdávat 10 procentní(desátky)daně.

2kajman

12. 07. 2013, 12:54

UC-nic proti diskusy,jsem ochoten se bavit s kýmkoliv a o čemkoli,ale mohl by jsi prosím tě dát pryč fotku tý holky?Snad by stačil jenom odkaz.Při pomyšlení,že zatímco zřejmě obšťastňovala nějakého příslušníka SS,třískali mého tátu na gestapu.Nechtějte na mě slzy dojetí.Děkuji.

Vavřena

12. 07. 2013, 12:55

Krutore,mile jsi mne překvapil...jsem překvapen,že znáš zákony kvantové fyziky...to,že sami můžeme ovlivňovat okolní realitu... naše dobré myšlenky a činy,přitahují dobré myšlenky a činy.Jsou dva principy karmy.zakladní princip(to je defakto Nový zákon)jsme konfrontováni s našimi činy a skutky z minulosti(princip zrcadla) a vyšší princip karmy je pokud pochopím důsledky svého jednání,tak se můžu odpoutat od svoji karmy odpuštěním(sobě,nebo druhým) KARMA NENÍ O TRESTU,ALE O POUČENÍ.Myslím,že bychom se měli poučit z minulosti,nezapomenout na ní,ale na druhou stránku v minulosti nezabřednout,v tom máš pravdu.

Vavřena

12. 07. 2013, 12:58

Oprava:základní principje samozřejmě Starý zákon a vyšší princip karmy je Nový zákon:-)

Vavřena

12. 07. 2013, 13:22

Velké říše(římská)se rozložily zevnitř....jejich agresivita a dobyvačnost se obrátily proti nim samotným,pokud měli proti komu bojovat,tak to drželo národ při sobě.

lebkoun

12. 07. 2013, 13:57

Kajman:Asi sis to špatně vyložil,vůbec jsem nereagoval na. článek,pouze na tvou reakci.Taky mi není 20,30 a v hlavě to mám myslím srovnany.Nejsem nacek,pouze sbiram druhovalecny artefakty asi jako Ty.Nesnáším pouze vlastence,kteří mají plnou hubu naší historie a jaký jsme borci a pak zvedaj pravacku.Absolutně to není namířeny na Tebe,neznám té.Jen jsem se snažil naznacit,že momentálně nemám důvod být vlastenec.Jinak díky za školení z historie.Naší historii znám a nepotřebuju poučovat.Bohužel je to hodně vzdálená a krátká historie češství a z toho budeme žít pořád.Co posledních 300-400 let??? Pořád budeme někomu patřit,bohužel.

Vavřena

12. 07. 2013, 14:32

Přišel jeden voják k jednomu meditujícímu mnichovi a řekl mu:"Bez mrknutí oka Tě zabiju...!"A ten mnich mu odpověděl:"Bez mrknutí oka zemřu"...kdo myslíte,že byl silnější a kdo byl větší chudák? Zajímá mne Váš názor.

2kajman

12. 07. 2013, 16:01

lebkoun:buďto jsem vlastenec nebo ne.Někdo má větší možnosti pomoci,někdo menší,ale pořád jsem hrdý,že jsem Čech.Tam,kde bychom vlastence potřebovali nejvíce,a to ve vládě,tam jich moc nevidím,jestli vůbec.Říkat momentálně nejsem a až se začne dařit tak uvidím,není dobře.Naopak,vše se pozná více v době nouze.Nechci se tě dotknout,protože to je každého věc,ale říci jsem to musel.

2kajman

12. 07. 2013, 16:10

lebkoun:zkus dělat alespoň něco málo,abychom někomu nepatřili.Příležitostí je okolo každého nespočetně.I žena když jde nakoupit a může si vybrat,měla by jít raději do českého obchodu.To je ta nejmenší pomoc,ale je.

lebkoun

12. 07. 2013, 19:01

Neboj se,že se nesnazim,ale nějak se nám to(mě)nevrací.Nic víc.Nic neber osobně,bylo to vyjádření k vlaknu.

2kajman

12. 07. 2013, 20:09

lebkoun:já to vždycky tak beru.Nemám rád jenom diskuse,když někomu dojdou argumenty,tak začnou urážet,což není tvůj případ.Mě se to osobně nestalo,ale několik takových případů tady bylo.Měj se dobře,ať se vše daří.

Vavřena

13. 07. 2013, 08:55

2kajman představ si,že by jsi měl mimořádné schopnosti,neomezené,byl by jsi neporazitelný,nesmrtelný v celém Vesmíru by nebyla žádná síla,bytost,národ,společenství,entita...nic co by tě mohlo ohrozit,mohl by jsi život brát a nebo dát...logicky by vymizel strach z nepřítele,protože by pro Tebe žádný nebyl...myslíš,že by jsi chtěl nějakou bytost,národ zničit,vyhladit...spíše by jsi pocítil velkou touhu pomáhát a bojovat s nevědomostí,protože ta je příčinou veškerého utrpení...to je cesta dokonalého bojovníka

Vavřena

13. 07. 2013, 09:48

Ptáš se mne:"Ale nikdo takový není a nebyl?" Já myslím,že ano....Buddha.

Krutor

13. 07. 2013, 10:26

Vavřena: Díky za lekci ze Zen buddhismu, ale to už je dost velká odbočka. Já vím, že to souvisí, ale tyhle koány a ostatní příklady lidových mouder ze staré Indie a Číny jsou prostě zavádějící a debata je o trošku něčem konkrétnějším.

Vavřena

13. 07. 2013, 10:52

jenom jsem chtěl přátelům tady toho webu ukázat,že největší válečná zvěrstva(znásilňování žen,zabíjení dětí,mučení vojáků..)většinou nedělali normální frontoví vojáci,Ti měli většinou zabíjení a smrti dost...(určitě vyjímka potvrzuje pravidlo...komanda smrti...)ale většinou to dělali psychopati a rádobi hrdinové(za války měli ocas stažený,ze strachu třeba i kolaborovali) a když se karta obrátila,tak ukazovali jaký to jsou borci a jak bojují za Čechy s "německou armádou"(mám na mysli s civilním německým obyvatelstvem a nebo s odzbrojenými vojáky) myslel jsem,že ty mne právě pochopíš kam mířím...nejdříve musíme poznat svoje emoce,abychom byli nad nimi a mohli konečně vezt věcnou diskuzi a pokusit se nalézt nitky,které nás dovedou k osudu té dívky?

Krutor

13. 07. 2013, 10:52

2kajman,lebkoun: Lebkoune napsal jsi "Jen jsem se snažil naznacit,že momentálně nemám důvod být vlastenec." . Tohle je přesně ten příklad toho, jak je potřeba uměle znechutit a otrávit člověka tak, aby odmítl své já, svůj původ, své tradice. Jde z toho na mě hrůza. Nejde o to, abysme všichni skákali po náměstí, mávali státní vlajkou a řvali "Kdo neskáče není čech!". To je jen laciná imitace vlastenectví. Skutečné vlastenectví spočívá v tom, že si uvědomujeme, že tady jsme doma my a nikdo jiný, že máme svou historii, své národní hrdiny, kteří se prostě nebudou zpochybňovat, protože na každého se vždycky něco špatného najde, že máme dluh vůči svým předkům a že musíme udržovat to, co nám odkázali a za co někdy i umírali. Tohle úplně stačí. Když potom příjde nějaký blbeček z USA a začne nám něco vnucovat s tím, že je to pro naše dobro, uvědomit si, že dobře to s námi může myslet jen ten, kdo se tady narodil, případně tady byl vychován, zná tradice, historii a i tak si takového člověka musíme hlídat, protože uplatit a prodat své já se dnes stalo národním sportem. A potom možná někdy nastane chvíle, kdy bude potřeba vzít do ruky zbraně a jít střílet po jiných lidech, kteří nám budou chtít ukrást naše já. Teprve tehdy, když půjde do tuhého se ukáže, kdo je skutečný vlastenec, protože riskovat svůj život pro nějaký ideál jen z vnitřního přesvědčení, že je to správné, tak to je to skutečné vlastenectví o kterém nám v médiích 24let lžou a snaží se nás přesvědčit, že je to to skákání po náměstí při MS v hokeji. To by bylo asi tak vše.

Krutor

13. 07. 2013, 11:02

Vavřena: No tak jsem tě asi nepochopil. To se stává. Tohle není debata o psychologickém rozboru jedinců, co dělali svinstva za války, případně o tom, co dělat, aby se lidé duchovně povznesli, ale tom, jak se nás snaží média, vlastněná převážně němci, nebo jimi financovaná, za pomoci českých kolaborantů (Spolupracovníků) přesvědčit, že vlastně ani nejsme národ, že jsme líní, neschopní si sami vládnout, že za zvěrstva na konci války můžeme jenom my, že jsme se ještě "neomluvili" (I kdyby jsme se stokrát omluvili, tak jsme se neomluvili!), atd... a k čemu tohle povede a co můžeme udělat, aby se tady za 100let nemluvilo německy a slovo čech neznamenalo jen posměšnou urážku. To je to oč tu běží!

Vavřena

13. 07. 2013, 11:03

Od několika pamětníku mám informace,že lidé kterým válka něco,někoho a nebo všechno vzala,tak většinou(opět vyjímka může potvrzovat pravidlo) se  takových násilností nedopouštěli a lidé kteří s němci třeba obchodovali..tak možná ze strachu(zase ten STRACH vidíš) ukazovali že jsou na naší straně( a možná si říkali "ČIM VÍC HO ZMLÁTIM,TIM OSTATNÍ UVIDÍ,ŽE JSEM PROTI NIM A TEDY S VÁMA....JÁ SE TOTIŽ STRAŠNĚ BOJIM,ABY STE MNE NEDALI K NIM..."!

Vavřena

13. 07. 2013, 11:22

Krutore píšeš "....vzít zbraň do ruky..."a jakou prosím Tě CZ 75,nebo CZ 24,nebo SA 58 ....kdyby došlo na lámání chleba tak ty současné zbraně do ruky asi nevezmeš....jo ty myslíš ty luky a šípy...tak to potom ano

Krutor

13. 07. 2013, 11:33

Vavřena: Se vším, co jsi napsal, jsem se už v nějaké formě setkal, ale jestli čekáš, že mě vyprovokuješ k nějaké debatě, kdy budeme odbočovat a zabředávat do detailů, takovým způsobem, že už nepůjde o to, co se stalo, ale o to,kolik u toho bylo mrtvých, jak se jmenovali a jestli není v nějakém jméně chyba, nebo špatné datum narození, tedy s detaily, které nemají na podstatu věci vliv a jsou jen podružné, tak na to ti neskočím. Já píšu o něčem a ty o něčem jiném. Howgh-dolmúvil sem!

Vavřena

13. 07. 2013, 11:39

Naopak píšeme o tom samém...pokud jsi domluvil,tak asi proto,že jsi mne pochopil...pokud něco ale přeci nechápeš tak se mne zeptej,když budu vědět tak ti odpovím....PS:pokud chceš,aby český národ byl ve světě vidět a slyšet,tak najdi lék na rakovinu,nebo namaluj zajímavý obraz...

robik88

13. 07. 2013, 23:09

Ty krááávo,tady to jede...

Vavřena

14. 07. 2013, 10:31

Krutore... ty se bojíš o český národ...bojíme se vždy o to co máme rádi,co milujeme(i strach má svoje pozitiva)...máš oči a koukáš kolem sebe máš hlavu a přemýšlíš a to je dobře...i já se bojím,bojím se o český národ,ale také se bojím o německý národ,bojím se o všechny národy.....

lebkoun

14. 07. 2013, 13:04

krutor:O tom jsem mluvil i já,o módním češství.Já nejsem nikým ovlivněn,jsem hodně svůj a mám svou hlavu a dokonce i své názory,ale opravdu se bohužel nedá neustále žít jen z historie ,já to vidím trochu jinak.Naší vlast mám rád a chtěl bych být opravdový vlastenec,ale fakt jako jedinec neudělám nic s momentální situací v tomhle zkorumpovanym bordelu a muzes mi stokrát říkat,že kdyby si to řekl každý,tak nic nedokážeme apod.Pokud jseš pyšný na historii ,na některé panovniky a vojevůdce,jistě víš,že právě tito lidé byli vzorem pro ostatní lidi a za jejich působení byli lidé třeba aspoň trochu štastny,hrdy a někam to dotáhli a proto na ne vzpomínáme a bereme si příklad.Momentálně nás to ale táhne úplně do minusu a právě s tím já nesouhlasím a moje vlastnenectvi jim nedám,v tom jsem myslím vlastenec sam sebou.

lebkoun

14. 07. 2013, 13:11

kajman:Taky se měj dobře a vidíš,takhle možná začíná počátek vlastenectví,nakonec si rozumíme,krutor z nás bude mít možná radost.Nee to je s nadsázkou.

Vavřena

14. 07. 2013, 13:17

Tak třeba ekologie...v Číně už řka nemá jenom žlutou barvu a děti tam dělají za misku rýže celý den...že to je daleko,že se nás to netýká...omyl,to možná proto jsou jejich produkty tak levné,my tady máme zákoník práce továrny mají čističky a naše děti mohou chodit do školy(učit se třeba česky)...ale naše produkty už nejsou(cenou) tak konkurence schopné(kvalitou zatím ano) TGM ...zemi lze porobit nejenom mečem,ale i  tovarem...nejsem proti Číně(má velkou historii a kulturní dědictví) Jsem proti systému,chci aby u nich byla stejná pravidla jako u nás a nebo lepší a pak to bude zdravá konkurence...nebudu posílat do fabriky děti,aby tam dělali 16hodin denně za misku obilí a chci aby v naších řekách byli ryby!!!

robik88

14. 07. 2013, 13:41

V našich řekách je ryb habakuk.

Vavřena

14. 07. 2013, 14:01

Lebkoune,ty určitě víš co je zdravé vlastenectví,láska k rodině,předkům,historii,vlasti k zemi...a kde začíná český nacionalismus,možná,že ty pojmy dost dobře nechápu,vysvětli mi je,prosím Tě,děkuji?

lebkoun

14. 07. 2013, 14:08

Vavrena: Nezlob se,ale nehodlám už víc virit tuhle debatu,nakecal jsem toho už dost,stejně už to nemám náladu rozpitvavat,k ničemu to nevede.

Krutor

14. 07. 2013, 15:25

lebkoun: No já jsem to myslím vyjádřil jasně, jaký mám poměr k vlastenectví a co si myslím, že to je. To co jsi napsal jsem nepochopil, protože mi není jasné, jak se vlastenectví může někomu dát. To není věc, ale stav mysli, postoj k minulosti, současnosti a k  budoucnosti. Jde o to, že dnes se v médiích podrývá právě tohle a jde o to, nenechat si vymýt mozek a přijmout nějaké debilní teorie o předurčenosti národa jako celku, případně o negativních sklonech národa jako celku. O to jde a ne o nějaké hrdosti na historii. V každém národě jsou dobrá a špatná období a nikdo není jen dobrý, nebo špatný, ale dnes vidím kolem sebe jen jednostrannou propagandu a to mě sere, protože mládež narozená po roce 1989 má úplně zdefomovanou představu o naší minulosti. K čemu to povede v budoucnosti? Odmítnutí češství ? Když se pohlásím za němce, nebo kosmopolitu, tak bude svět lepší a všechno půjde líp? Doteď se historie neustále opakuje a je to jeden megaprůser vedle druhého a konec to nemá! Tímhle se to má změnit? Rusové mají jedno přísloví:
"Chtěli jsme aby bylo líp a je jako vždycky".

lebkoun

14. 07. 2013, 16:52

Krutore neres to,nějak se nechápeme navzájem.Měj se.

robik88

14. 07. 2013, 22:35

Jo jo,Rusáci vždycky chtěli,aby bylo líp...Hlavně v osmašedesátým.Mám taky jedno oblíbené přísloví:Lepší hřebík do prdele,než mít Rusa za přítele.(K.H.Borovský)

Krutor

15. 07. 2013, 10:47

robik88: Neomílej pořád rok 68 a podívej se na to, jak je to v Rusku dnes. Ale ne na vládní TV a v němci vlastněném tisku. Rusové se z těch sraček po Jelcinovi a Gorbačovovi vyhrabali během 10let a média si můžou řvát co chtějí, rusové pomalu, ale jistě jdou nahoru, na rozdíl od nás. Samozřejmě celostátně myslím. Problémy s migranty, drogami s ekonomikou jsou i tam, ale řeší si je na rozdíl od naší vlády.

Vavřena

15. 07. 2013, 12:45

robik88...Rusko má veliký nedoceněný duchovní potenciál!!!...velké znalosti přírodního léčitelství,super bojové umění Systema(zadej na internetu "Systéma" a uvidíš jejich láska k zemi,nádherná přiroda,mají spolu s námi nejkrásnější pohádky na světě..když tak mne doplň Krutore,díky

Vavřena

15. 07. 2013, 13:12

Sklenici můžeme vidět jako poloprázdnou,nebo poloplnou...na každém člověku,národu můžeme vidět i to špatné,ale měli bychom vidět hlavně to dobré...to jsou ty tři opice o kterých krutor mluvi a nebo ten předešlý s tím ruským příslovím,díky Tobě krutore

Vavřena

15. 07. 2013, 13:15

"Aby Čechy byly skutečným srdcem,růží Evropy,Světa..tak by měli rozkvétat do všech světových stran"

Vavřena

15. 07. 2013, 13:54

Lebkoun:když člověk miluje svoje děti,rodiče,prarodiče,přátele,rodnou obec,rodnou zem,potok,řeku,lesy,hory,rodný jazyk,kultůrní historii předku...to je láska ke svoji zemi,vlastenectví,když ji tansmutuješ(zušlechtíš)tak je s Tebe správný kosmopolitán když tu lásku zmutuješ tak se s tebe stane nacionalista.

Vavřena

15. 07. 2013, 14:02

Když se někdo nazve kosmopolitánem a přitom,nemá základním kamenem lásku k rodině,ke svoji zemi,vlasti...tak se mu zrak rozostří a uvidí všechny a přitom nikoho...(nevytvoří si tu správnou empatii,socit,že lidé toho druhého národa prožívají obdobné radosti a starosti...že mají obdobná přání a touhy,že věří ve stejného Boha ,i když ho nazývají různými jmény...)to měl krutor na mysli

Vavřena

15. 07. 2013, 22:08

odkaz na youtube:"Co My jen Víme!?"...doporučuji

Kamil 007

16. 07. 2013, 07:52

Vavřena: Chce to míň fetovat ...

Vavřena

16. 07. 2013, 08:20

rozumím,asi jsem na špatném webu,opatrujte se.A nefetuju,ale pivo si občas dám

WH44

18. 07. 2013, 13:06

Jasně,všichni Němci co ve světě žijí jen a pouze přemýšlejí jak se zmocnit českého bordelstátu.Kdyby sudeťákům nabídli,že jim vše vrátí s tím ,že tu budou žít a pracovat za naše mzdy a že se budou muset zříci německého občanství tak by ten prchající dav ušlapal každého kdo by se jim připlet do cesty jak by odsuď pelášili.

robik88

18. 07. 2013, 17:33

Řekl bych,že na tom něco bude :-) Zajímalo by mě,co je tu za lákadla...

Krutor

19. 07. 2013, 10:24

WH44,robik88: Co je tady za lákadla? Co třeba země sama o sobě, strategická poloha, co se týká obchodu a dopravy, tranzit přes naše území. Příznivé klimatické podmínky pro život. Je toho spousta. Kromě toho nejde už ani tak o němce jako o Rotšildy, Rockefelery, Morgany, Carnegie a další podobné rodiny, co si ze světa udělaly soukromý kšeft. Možná Vám to přijde směšné, ale rusové na podzim navrhli v Dumě zákon, který zakazuje odsun finančních prostředků z centrální banky a defacto ji vymaňuje z vlivu Rotšildů. Tedy to samé, co plánoval Kadáfí, jenže na rozdíl od Lybie, Rusko USA nebudou humanitárně bombardovat, protože mají rusové pořád ještě jaderné zbraně! FED tiskne peníze, způsobuje inflaci a ztráty platíme my všichni, co máme dolar jako rezervní světovou měnu. Tedy dotujeme USA.

WH44

21. 07. 2013, 14:05

Krutor:Ano s těmi Mordechaji máš pravdu,10 nejbohatších rodin v podstatě vládne světu mocí peněz.
Naše zemé je opravdu velmi krásná a je důležitou křižovatkou mezi výchdem a západem.W.Churchil kdysi prohlásil o SSSR,že je to velmi krásná a bohatá země,jen by to chtělo spacifikovat ty indiány co tam žijí.
No doufejme,že to neříkají i o nás.

robik88

21. 07. 2013, 15:01

Domnívám se,že alkoholik Churchill pro pacifikaci těch tlup neudělal zhola nic,spíš naopak...

Krutor

22. 07. 2013, 11:31

Mimochodem pánové, když už jste napíchli Rusko, narazil jsem na informaci, že Rusko mělo za cara největší zlaté zásoby. Asi 4000tun. Z toho uložených v cizině (Anglie, USA?) 1500tun. To byl carův v podstatě osobní majetek. Když bolševici vyvraždili celou carovu rodinu, tak už nebylo komu co vracet, že? V čím zájmu bylo, aby z carovi rodiny nezbyl nikdo? No v zájmu bolševiků asi ne. Tak kdo skutečně o jejich popravě rozhodl? Nastrčení agenti MI5 Trockij a spol, nebo kamarád Lenin, podporovaný západními mocnostmi? Historie je neskutečná sranda!

robik88

23. 07. 2013, 00:23

No každopádně na ty bolšány zůstalo tedy v Rusku 2500 tun.To je taky slušný motiv...

popop

30. 07. 2013, 10:32

ta holka mÄ› pĹ™ipomĂ­na MARUĹ KU VOLKOVOU Z ĂšJETIC U KDYNÄš, NAJDU FOTO A POĹ LU

mackiz

25. 08. 2014, 17:50

Vavřeno, nepovedu s Tebou filozofickou debatu, položím Ti jen jednu otázku. Byl by jsi schopný /když máš takové vlastenecké cítění/ postavit se se zbraní v ruce proti těm co nechali rozkrást naši republiku ? Děkuji za odpověď !